www.nonosmiresunete.es (CAMPAÑA DE AFILIACIÓN).-

Opinion de Progreso Jue 10 Jun 2010, 23:41

UPyD Arranca campaña de afiliación de UPyD que prevé superar los 13.000 militantes.-

Madrid, 10 jun (EFE).- Con el lema "no nos mires, únete", un grito reivindicativo habitual de la calle, UPyD pondrá mañana en marcha su primera campaña de afiliación, con la que espera doblar el número que tiene de inscritos -actualmente 6.542- hasta rebasar los 13.000 militantes a finales de año.
Diez días de campaña en trescientos municipios españoles y en Internet, a través de la web específica www.nonosmiresunete.es, es la "ofensiva" que ha planteado UPyD para captar a aquellos que tienen una actitud "muy positiva" hacia el partido y en este momento se sienten "políticamente huérfanos", ha dicho su líder, Rosa Díez.
En una rueda de prensa en la sede de la formación, la portavoz del partido ha sido muy clara con el objetivo de esta iniciativa: lograr el mayor número de afiliados para acceder a la independencia económica y no estar supeditados "a lo que nos den".
Y eso, ha reconocido, depende en buena medida de las cuotas de los militantes (20 euros mensuales para los que tienen un sueldo y siete euros para desempleados, estudiantes y otros colectivos sin ingresos), que suponen ya el 47,16 por ciento del presupuesto del partido.
UPyD, que se creó en octubre con 300 afiliados y se estrenó en las elecciones de marzo de 2008 con algo más de 2.000, ha recibido en subvenciones 428.934 euros en el periodo de enero a mayo de este año (50,69% del presupuesto global), mientras que los ingresos por donaciones alcanzaron 13.545 euros (1,60%) y a través de otras vías 4.663 (0,55%).
La campaña, ha explicado la directora de Comunicación de UPyD, Beatriz Becerra, va dirigida fundamentalmente a ciudadanos de entre 35 y 45 años, que viven en un entorno urbano, y a ellos tratarán de transmitir los "millones de razones" por las que involucrarse en UPyD.
Algunas de ellas, según ha comentado, son para salir de la crisis económica, recuperar la igualdad competencial y financiera de las comunidades autónomas, reformar la Constitución o devolver a los ciudadanos el control de la política.

Naroh Vie 11 Jun 2010, 04:55

Os animo a todos a dar vuestras propias razones, más personales, en vuestros blogs. La campaña tiene que hacerse en todos y cada uno de los rincones donde sea posible.

Mi post sobre por qué me uní a UPyD está aquí: http://www.naroh.es/2010/06/11/no-nos-mires-unete/

ITOGEO Vie 11 Jun 2010, 05:10

Si cada uno de nosotros podemos atraer a otro militante tendremos el reto cumplido no es tan dificil.

Alejandro Villuela Vie 11 Jun 2010, 15:51

Observo que hay una campaña para reclutar militantes. UPyD ofrece 10 puntos atractivos, pero poco matizados.

Y al final dice, si estás de acuerdo con todo esto únete.

El punto 5 me ha llamado la atención:

"5 Porque es indispensable reformar la ley electoral para que el voto de todos valga lo mismo con independencia de la provincia donde se viva . Para que en las elecciones haya listas abiertas, y los representantes elegidos tengan un mandato por tiempo limitado con un régimen de incompatibilidades más estricto, de modo que la política deje de ser una profesión y vuelva a ser un compromiso público. "

Observo ligeras contradicciones, si se quiere que la política deje de ser una profesión, ¿no deberian eliminarse las incompatibilidades para ser diputado y carpintero? (Así como el sueldo de diputado, manteniendo solo las dietas por desplazamiento.) En vez de eso se buscan más incompatibilidades, para convertir la política en una profesión.

Dice que se busca la igualdad de valor del voto, independientemente de la provincia donde se viva. Pero no habla de la igualdad del voto independientemente del aprtido al que votes, u otra consideración. No aclara que pidan un sistema proporcional puro (D'Hondt con circunscripción única).

Por último, la petición de listas abiertas es incompatible con un sistema proporcional. Igual que un sistema electoral no puede cumplir el criterio de Condorcet y la condición de Pareto.

Otra cosa son listas desbloqueadas, ley de lemas o listas semiabiertas.

No estaría mal que cada uno de los 10 puntos enlazara a una explicación lasrga si se quiere leer mucho. Tampoco está mal que se presente un sistema electoral tal y como UPyD lo quiere, con su justificación matemática/filosófica de justicia.

López Vie 11 Jun 2010, 16:30

Buena pregunta lo de la proporcionalidad y listas abiertas. Salvo que utilicen un sistema mixto como el alemán con una circunscripción única proporcional y luego distritos, no acabo de encajarlo.

Un saludo

dcc Vie 11 Jun 2010, 16:44

Una cosa,¿ cual ha sido toda la vida la profesion de Rosa10?

.......

**Evergetes** Vie 11 Jun 2010, 18:08

dcc escribió:Una cosa,¿ cual ha sido toda la vida la profesion de Rosa10?

.......

Se ha dedicado a la política, pero no necesita de ello para vivir, ya que tiene su puesto de funcionaria y cuando quisiera podría volver.

dcc Vie 11 Jun 2010, 19:55

Ya, pero Rosa vive de la politica. Va a plantear quitar los sueldos publicos de diputado?

La pagina esta muy bien. El video esta chulo.
Seguro que a alguno conocereis los afiliados

Invitado Vie 11 Jun 2010, 21:12

Alejandro Villuela escribió:Observo que hay una campaña para reclutar militantes. UPyD ofrece 10 puntos atractivos, pero poco matizados.

Y al final dice, si estás de acuerdo con todo esto únete.

El punto 5 me ha llamado la atención:

"5 Porque es indispensable reformar la ley electoral para que el voto de todos valga lo mismo con independencia de la provincia donde se viva . Para que en las elecciones haya listas abiertas, y los representantes elegidos tengan un mandato por tiempo limitado con un régimen de incompatibilidades más estricto, de modo que la política deje de ser una profesión y vuelva a ser un compromiso público. "

Observo ligeras contradicciones, si se quiere que la política deje de ser una profesión, ¿no deberian eliminarse las incompatibilidades para ser diputado y carpintero? (Así como el sueldo de diputado, manteniendo solo las dietas por desplazamiento.) En vez de eso se buscan más incompatibilidades, para convertir la política en una profesión.

Dice que se busca la igualdad de valor del voto, independientemente de la provincia donde se viva. Pero no habla de la igualdad del voto independientemente del aprtido al que votes, u otra consideración. No aclara que pidan un sistema proporcional puro (D'Hondt con circunscripción única).

Por último, la petición de listas abiertas es incompatible con un sistema proporcional. Igual que un sistema electoral no puede cumplir el criterio de Condorcet y la condición de Pareto.

Otra cosa son listas desbloqueadas, ley de lemas o listas semiabiertas.

No estaría mal que cada uno de los 10 puntos enlazara a una explicación lasrga si se quiere leer mucho. Tampoco está mal que se presente un sistema electoral tal y como UPyD lo quiere, con su justificación matemática/filosófica de justicia.

Creo que no se pide un sistema proporcional puro porque es inconstitucional (y para reformas de la Constitución, primero tenemos que tener presencia institucional, para lo cual necesitamos una reforma más práctica y realista primero), a parte de que ya es pedir peras al olmo.

El objetivo ahora mismo debería ser que se incorporaran las recomendaciones que hizo el Consejo de Estado.

Lo de las incompatibilidades va en la línea de que muchos se han estado favoreciendo en sus profesiones de su cargo de políticos. Lo de que la política deje de ser una profesión es más bien por la segunda frase, lo de que se limiten los mandatos. Si no te puedes perpetuar en el puesto no se puede convertir en tu profesión.

Lo de las listas abiertas, imagino que tienes razón porque para el Senado hay, supuestamente, listas abiertas; pero a mí me parece lo mismo. Si todos los nombres en la papeleta los designan las cúpulas de los partidos da lo mismo que yo ponga una cruz o no.

Lo de eliminar sueldos de diputados pues no me gustaría nada. Ahora mismo tenemos una nefasta clase política, no me imagino de qué clase sería cuando cualquiera cobrase más trabajando de otra cosa en vez de político. No atraeríamos a nadie bueno, que se iría a la empresa; y tendríamos a los garrulos ineficientes de siempre, los que tratarán de buscar las ganancias por otras partes.

Y bueno, añadir que Rosa algo ha trabajado de telefonista (o eso dicen en CRED pa insultarla, la wiki dice "funcionaria"), pero poco; es bastante política profesional sí. Pero un político profesional profesional, de los malos, no propondría medidas para acabar con su propio status, ¿no?

dcc Vie 11 Jun 2010, 21:26

pues yo creo que es todo lo contrario. nos ahorrariamos toda esta gente que vive del cuento, y tendriamos a gente competente, que quiere hacer algo por su pais. Sin beneficio personal, gente con verdadera vocacion.

Alejandro Villuela Vie 11 Jun 2010, 22:39

Exacto, la clave está en ser carpintero u oficinista además de diputado, y no cobrar como diputado, dedicarte como afición en los ratos libres.

En cuanto a la presidencia del gobierno, un empresario puede dejar la empresa 4 años, volver a ella... luego regresar a la politica 8 años después...

Seguro que si la política no diera dinero, sólo se concebiría como una labor patriótica y no como un oficio.

Invitado Vie 11 Jun 2010, 23:30

Alejandro Villuela escribió:Exacto, la clave está en ser carpintero u oficinista además de diputado, y no cobrar como diputado, dedicarte como afición en los ratos libres.

¿de verdad te parece que se puede gobernar un país en los ratos libres?

En cuanto a la presidencia del gobierno, un empresario puede dejar la empresa 4 años, volver a ella... luego regresar a la politica 8 años después...

Habiendo empleado su tiempo de gobierno para favorecer a esa empresa a la que va a regresar a los 4 años. Por lo menos, lo que es seguro es que no va a tomar ninguna medida que perjudique a una empresa suya o de sus amigos.

Seguro que si la política no diera dinero, sólo se concebiría como una labor patriótica y no como un oficio.

Pero eso podemos decirlo para todas las profesiones. ¿Por qué los médicos tienen que cobrar buenos sueldos? ¿Por qué los ingenieros tienen que cobrar buenos sueldos?

Lo suyo son labores patrióticas, deberían cobrar sólo la manutención y trabajar por amor al arte.

Alejandro Villuela Vie 11 Jun 2010, 23:38

folken90 escribió:
Alejandro Villuela escribió:Exacto, la clave está en ser carpintero u oficinista además de diputado, y no cobrar como diputado, dedicarte como afición en los ratos libres.

¿de verdad te parece que se puede gobernar un país en los ratos libres?

En cuanto a la presidencia del gobierno, un empresario puede dejar la empresa 4 años, volver a ella... luego regresar a la politica 8 años después...

Habiendo empleado su tiempo de gobierno para favorecer a esa empresa a la que va a regresar a los 4 años. Por lo menos, lo que es seguro es que no va a tomar ninguna medida que perjudique a una empresa suya o de sus amigos.

Seguro que si la política no diera dinero, sólo se concebiría como una labor patriótica y no como un oficio.

Pero eso podemos decirlo para todas las profesiones. ¿Por qué los médicos tienen que cobrar buenos sueldos? ¿Por qué los ingenieros tienen que cobrar buenos sueldos?

Lo suyo son labores patrióticas, deberían cobrar sólo la manutención y trabajar por amor al arte.

Se puede votar una ley o introducirla en el congreso en ratos libres, incluso se puede redactar en ratos libres. hablaba de los diputados.

Si beneficias a tu empresa desde el gobierno cometerás delitos.

Un médico puede cobrar, un carpintero tambien.... pero los políticos no pueden hacerlo por una senciulla ley, la de oferta y demanda. puesto que hay gente dispuesta a gobernar gratis, no podemos pagar nada al presidente.

Si hubiera gente suficiente dispuesta a hacer mesas gratis o curar gratis tampoco cobrarian nada en esa profeisón.

la aberración es que los politicos se fijan su sueldo, por lo que no hacen caso a la ley de oferta y demanda, si el sueldo se lo pusiera el pueblo, no cobrarian nada.

dcc Vie 11 Jun 2010, 23:44

http://www.europarl.europa.eu/sides/getVod.do?mode=chapter&language=ES&vodDateId=20100120-09:37:56-507#

Sosa en accion. Ya tiene tiempo el video. Pero no esta mal.

López Sáb 12 Jun 2010, 02:22

¿Se puede ser Diputado en Cortes y luego carpintero/autónomo en Murcia o Zaragoza? Lo veo complicado. Sería un desincentivo tremendo, por mucho que te paguen desplazamientos y dietas. Además, ya sabemos que muchos políticos teóricamente con sueldos bajos luego son los que se buscan cauces extraoficiales para financiarse y enriquecerse. Puede ser un peligro y algo muy goloso para los lobbys que merodean el Congreso. No digamos ya en relación a Municipios y demás. Además de so, luego está el tema de que en muchos pueblos y ciudadades sólo se meterían ricos a política, que no tienen que preocuparse de trabajar.

Eso sí, otra cosa es limitar los mandatos, que me parece bien; o que como se ha dicho no sea incompatible cualquier cosa.

cgomezr Sáb 12 Jun 2010, 10:32

La mejor idea que he visto para la organización de la clase política es la que se describe en "La República" de Platón. A pesar de estar escrita hace más de dos milenios, yo creo que con un par de toques modernizadores serviría perfectamente para la actualidad y mejoraría con mucho lo que tenemos.

Lo que se proponía ahí, básicamente, es que los políticos (al contrario que el resto de los estamentos sociales) no tendrían propiedad privada. Vivirían en una especie de comunismo, sin propiedades propias, con propiedad pública financiada por el Estado para ello; de forma que no podrían enriquecerse ni mezclar los intereses de la política con los intereses que tuviesen fuera de ese mundillo.

Había aspectos bastante radicales, si no recuerdo mal incluso proponía que los políticos no pudiesen tener tampoco esposas, y que hubiese unas mujeres compartidas por todos los políticos... eso ya sería exagerar Laughing

Opinion de Progreso Sáb 12 Jun 2010, 11:22

¿Y habría hombres para compartir por las políticas? Laughing

Pako Sáb 12 Jun 2010, 12:04

Lo de 'circunstancias especiales' para poder optar por la cuota reducida... ¿alguien sabe cuales son (a parte de estudiante, parado o jubilado)?.

Invitado Sáb 12 Jun 2010, 14:09

Alejandro Villuela escribió:

Se puede votar una ley o introducirla en el congreso en ratos libres, incluso se puede redactar en ratos libres. hablaba de los diputados.

Sé que te referías a los diputados, no cambia la cosa. Habrá que preguntarle a Rosa Díez si opina que podría hacer el trabajo de diputada en los tiempos libres. Pero me parece a mí que no.

Es que no es sólo votarla, es redactarla y discutirla en comisiones. Es discutir todas las demás leyes para introducirles emmiendas. Es informarte y asesorarte de todos los temas discutidos para poder tener una posición.

Si beneficias a tu empresa desde el gobierno cometerás delitos.

No tiene por qué. Hoy en día se hace y ni el 10% de las veces pasa algo.

Un médico puede cobrar, un carpintero tambien.... pero los políticos no pueden hacerlo por una senciulla ley, la de oferta y demanda. puesto que hay gente dispuesta a gobernar gratis, no podemos pagar nada al presidente.

Oferta y la demanda, sí. Por el lado de la oferta se puede ofrecer quien quiera. Pero por el lado de la demanda, los votantes queremos gente preparada y que vaya a llevar las cosas a buen puerto.

Si hubiera gente suficiente dispuesta a hacer mesas gratis o curar gratis tampoco cobrarian nada en esa profeisón.

Hay mucha gente dispuesta a operarte o hacerte una mesa por la mitad de dinero que los medios tradicionales. Otra cosa es que alguien vaya con ellos si no está terriblemente desesperado. No todo es el precio, sino la calidad de lo que te ofrecen.

la aberración es que los politicos se fijan su sueldo, por lo que no hacen caso a la ley de oferta y demanda, si el sueldo se lo pusiera el pueblo, no cobrarian nada.

Estás mezclando la oferta y la demanda con esta historia de una forma un tanto absurda.

Según esa teoría todo el mundo debería cobrar el salario mínimo. Siempre hay alguien dispuesto a cobrar menos que tú para hacer tu trabajo y quedarse con el puesto. Pero la gracia está en que el que cobra menos suele hacerlo peor y nos estabilizamos, idealmente, en el precio justo.

Cualquier cafre se ofrece a gobernar, desde luego; hay miles de partidos. Otra cosa es que la gente quiera que les gobierne cualquier cafre. Se ve que no es así en las elecciones. Los falangistas y demás, que estoy seguro de que "gobernarían" gratis, por el "patriotismo" ese; no les vota nadie.

Alejandro Villuela Sáb 12 Jun 2010, 14:34

El trabajo exclusivo del diputado es introducir leyes en el congreso para debatirlas, y votar éstas. La redacción de leyes no es tarea exclusiva del diputado. Yo puedo redactar leyes y enviarselas por correo a cualquier diputado, si éste quiere las introducirá en el congreso.

Bueno, hagamos lo siguiente, que cada político en las elecciones diga que sueldo quiere, si sale elegido se lo pagamos.

así es como elegimos al carpintero que nos hace la mesa, todos ponen precio y noostros elegimos.

Lo de 'República' de Platon es inaplicable, porque uno ha de poder entrar y salir de la política, no se debe crear una casta política. Y si el estado te paga tus necesidades, eso hace que malgastes en chorradas.

Yo prefiero que los políticos no cobren nada del estado, que su sueldo salga sólo del partido.

**Evergetes** Sáb 12 Jun 2010, 15:37

Me gustaría saber cómo son los parlamentos dentro de 50 años. Yo creo que para entonces tendrá mucho que ver la informática, no creo que haya un parlamento material donde la gente debata. Más bien será una especie de foro, y cada diputado (que podrían incluso ser miles) debatiría desde su casa. Será una democracia mucho más participativa, pero todo a través de las nuevas tecnologías.

cgomezr Sáb 12 Jun 2010, 15:44

Opinion de Progreso escribió:¿Y habría hombres para compartir por las políticas?

Creo que sí, a pesar del machismo de su época Platón también preveía que hubiese políticas. De hecho creo que la idea era que los políticos, ejem, copularan con las políticas; aunque de esto no me acuerdo muy bien porque lo leí hace muchos años. Pero vamos, la idea básica era que los políticos no formaran familias porque en cuanto hay una familia hay intereses particulares. Los hijos los cuidarían entre todos.

Alejandro Villuela Sáb 12 Jun 2010, 16:53

En el futuro los diputados votarán desde casa, no habrá necesidad de desplazamientos, más adelante todos podremos votar, la democracia será directa.

Y si vamos más hacia el futuro ni siquiera habrá estados, sino una multitud de gente ofreciendo los servicios que hoy son competencia exclusiva de éste. Puede que las necesidades básicas queden eficientemente saciadas por la tecnología, que ni siquiera necesitemos comer y que ya no existan sino lujos y vicios.

Pero vamos por orden y poco a poco. En la época actual lo que debemos hacer es añadir una cláusula en la constitución, para añadir una tercera forma de reformarla (firmas más referendum) con esto el pueblo hará a su ritmo las reformas necesarias en el futuro para convertir España en una democracia directa.

**Evergetes** Sáb 12 Jun 2010, 16:56

cgomezr escribió:
Opinion de Progreso escribió:¿Y habría hombres para compartir por las políticas?

Creo que sí, a pesar del machismo de su época Platón también preveía que hubiese políticas. De hecho creo que la idea era que los políticos, ejem, copularan con las políticas; aunque de esto no me acuerdo muy bien porque lo leí hace muchos años. Pero vamos, la idea básica era que los políticos no formaran familias porque en cuanto hay una familia hay intereses particulares. Los hijos los cuidarían entre todos.

Creo que sí que era así, la idea era crear como una especie de castas. Una casta de políticos que se reproducen y educan entre ellos, otra de militares, otra de artesanos... En realidad es lo más elitista y antidemocrático que se ha ideado nunca, no sé cómo se te ha ocurrido mencionarlo aquí siquiera como posibilidad xDDDD

Leí La República hace pocos meses y me pareció un coñazo, y eso que los diálogos de Platón me gustan y suelen ser amenos, pero La República en concreto es un coñazo. Se pasa decenas de páginas hablando de cosas absurdas sin ninguna importancia. No es como otros diálgos a los que se les saca jugo casi a cada frase.

Alejandro Villuela Sáb 12 Jun 2010, 17:00

'República' es como 'Utopia' un libro donde se describe una distopía pero en tono apologético.

¿Realmente la creación de castas es lo que necesitamos? Todo lo contrario.

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