Rosa Díez aboga por prohibir el velo en todo espacio público

Huxley escribió:Un pequeño apunte. La niña acudió durante mucho tiempo sin velo al instituto. Las normas estaban escritas antes de que ella llegara. Ahora decide llevar velo, pero no puede condicionar al centro. Si ha podido ir sin velo, no entiendo por qué tiene que cambiar su actitud ahora. Quizás su familia lo pueda explicar.

Huxley escribió:Un pequeño apunte. La niña acudió durante mucho tiempo sin velo al instituto. Las normas estaban escritas antes de que ella llegara. Ahora decide llevar velo, pero no puede condicionar al centro. Si ha podido ir sin velo, no entiendo por qué tiene que cambiar su actitud ahora. Quizás su familia lo pueda explicar.

Rubén escribió:

Huxley escribió:Un pequeño apunte. La niña acudió durante mucho tiempo sin velo al instituto. Las normas estaban escritas antes de que ella llegara. Ahora decide llevar velo, pero no puede condicionar al centro. Si ha podido ir sin velo, no entiendo por qué tiene que cambiar su actitud ahora. Quizás su familia lo pueda explicar.

¿Acaso no es libre para adherirse o desligarse de unas convicciones religiosas u otras a lo largo de su vida? eso es una parte primordial de la libertad de conciencia.

Huxley escribió:

Rubén escribió:

Huxley escribió:Un pequeño apunte. La niña acudió durante mucho tiempo sin velo al instituto. Las normas estaban escritas antes de que ella llegara. Ahora decide llevar velo, pero no puede condicionar al centro. Si ha podido ir sin velo, no entiendo por qué tiene que cambiar su actitud ahora. Quizás su familia lo pueda explicar.

¿Acaso no es libre para adherirse o desligarse de unas convicciones religiosas u otras a lo largo de su vida? eso es una parte primordial de la libertad de conciencia.

Es libre. Y tiene garantizado el derecho a recibir una educación (en otro centro que tenga una norma distinta). Tendrá que elegir qué es más importante. Yo llevaba greñas hasta la cintura, parecía el guitarrista de Guns n' Roses. Cuando empecé a buscar trabajo a tiempo completo tuve que elegir entre mi estética o poder vivir de forma independiente (a pesar de que ninguna empresa me pudo presentar una norma escrita diciendo cómo hay que llevar el pelo). Hice mi elección.

Rubén escribió:

Huxley escribió:

Rubén escribió:

Huxley escribió:Un pequeño apunte. La niña acudió durante mucho tiempo sin velo al instituto. Las normas estaban escritas antes de que ella llegara. Ahora decide llevar velo, pero no puede condicionar al centro. Si ha podido ir sin velo, no entiendo por qué tiene que cambiar su actitud ahora. Quizás su familia lo pueda explicar.

¿Acaso no es libre para adherirse o desligarse de unas convicciones religiosas u otras a lo largo de su vida? eso es una parte primordial de la libertad de conciencia.

Es libre. Y tiene garantizado el derecho a recibir una educación (en otro centro que tenga una norma distinta). Tendrá que elegir qué es más importante. Yo llevaba greñas hasta la cintura, parecía el guitarrista de Guns n' Roses. Cuando empecé a buscar trabajo a tiempo completo tuve que elegir entre mi estética o poder vivir de forma independiente (a pesar de que ninguna empresa me pudo presentar una norma escrita diciendo cómo hay que llevar el pelo). Hice mi elección.

Pero volvemos a lo de antes, la prohibición expresa de no discriminación por motivos de religión, sexo, raza etc, y por otro lado la libertad religiosa. no se puede comparar un símbolo religioso ligado con las convicciones personales con "llevar gorra" o "el pelo largo"

Martín escribió:¿Pero que tiene que ver el derecho a la educación?

Si un tio funda la Golriosa y Antiquísima Orden de Todas las Mujeres en Pelotas YA!, y manda a su hija desnuda al colegio, ¿hay que dejarla ir desnuda porque "es su religión"?

Martín escribió:¿Pero que tiene que ver el derecho a la educación?

Si un tio funda la Golriosa y Antiquísima Orden de Todas las Mujeres en Pelotas YA!, y manda a su hija desnuda al colegio, ¿hay que dejarla ir desnuda porque "es su religión"?

lopus escribió:

Martín escribió:¿Pero que tiene que ver el derecho a la educación?

Si un tio funda la Golriosa y Antiquísima Orden de Todas las Mujeres en Pelotas YA!, y manda a su hija desnuda al colegio, ¿hay que dejarla ir desnuda porque "es su religión"?

No no se puede permitir. Y es el problema de este caso donde termina la libertad individual y donde empieza los principios igualitarios que no pueden ser rebasados. Es una cuestion que esta desde la revolucion francesa.
Ademas en este caso es la niña la que quiere llevar el velo ( si es que a esa edad se puede decidir y tb con la "educacion" que ha recibido de la familia ) .

Martín escribió:

lopus escribió:

Martín escribió:¿Pero que tiene que ver el derecho a la educación?

Si un tio funda la Golriosa y Antiquísima Orden de Todas las Mujeres en Pelotas YA!, y manda a su hija desnuda al colegio, ¿hay que dejarla ir desnuda porque "es su religión"?

No no se puede permitir. Y es el problema de este caso donde termina la libertad individual y donde empieza los principios igualitarios que no pueden ser rebasados. Es una cuestion que esta desde la revolucion francesa.
Ademas en este caso es la niña la que quiere llevar el velo ( si es que a esa edad se puede decidir y tb con la "educacion" que ha recibido de la familia ) .

La niña es menor de edad, da igual que diga que lo quiere llevar.Falso, dependiendo la edad de la niña, el derecho la da la oportunidad de ser oída, consultada,... y dependiendo de la edad y madurez, esas declaraciones pueden tener mucho peso en una sentencia

Y no se la discrimina por motivos religiosos, por eso si se le puede prohibir.

Las normas del centro no dicen que no se pueda llevar velo porque sea un simbolo de tal religión, dicen que no se puede llevar nada cubriendo la cabeza, por lo tanto la prohibición no tiene motivos religiosos y por lo tanto no hay discriminación por motivos religiosos. Falso total
Es una discriminación implícita. Existen muchos más casos en nuestro ordenamiento jurídico. Imaginemos que una empresa dice: "No se guardará el puesto de una persona que tenga que cogerse la baja por embarazo" Es obvio que las únicas personas que se pueden quedar embarazadas son las mujeres, por lo tanto, claro que se da una discriminación por razón de sexo. Aquí pasa lo mismo, hay discriminación por razón de religión ya que no se la está permitiendo cumplir con sus convicciones religiosas por profesar una determinada religión, por mucho que la norma no quisiera esos resultados cuando se legisló, la realidad es que en la práctica hay discriminación, obviamente.
Otro caso, del tribunal europeo de derechos humanos. una judía dijo que se estaba vulnerando su libertad de conciencia porque el único día que la permitían hacer unas oposiciones era en sabat. alegó que no se presentó por ser sabat, y que por tanto había una discriminación por razón de religión. y el tribunal europeo de derechos humanos dictaminó que si esta chica judía hubiera solicitado con antelación y exponiendo los motivos que la hicieran la prueba de la oposición otro dia, el estado hubiera estado obligado a hacersela otro dia, para respetar su libertad religiosa. Obviamente que cuando la administración puso la fecha de la prueba, no estaba pensando en discriminar, pero eso no es motivo para afirmar que no haya discriminación, no tiene nada que ver.

Y para ejercer su derecho a la educación, ella y todos los demás deben cumplir las normas del centro, que la gente esta muy acostumbrada a exigir sus derechos y pasar de sus deberes. De lo contrario, si todos los centros del país prohibiesen ir con gorra a clase, se le estaría negando el derecho a la educación.

Y puestos a poner otro ejemplo, ya que te has referido a los principios igualitarios que supongo que mencionas por lo de ir desnuda a clase, y hablabais hace un momento de lo del pelo o las gorras:

Si uno de los chavales del mismo instituto, que tiene prohibido ir a clase con gorra, va y funda la Hermandad de la Sagrada Gorra, ¿tienen que dejarle ir a clase con gorra?

No, como he dicho antes, para que haya discriminacion religiosa la prohibición tiene que ser por motivos religiosos, no por otra cosa.

Rubén escribió:

Martín escribió:

lopus escribió:

Martín escribió:¿Pero que tiene que ver el derecho a la educación?

Si un tio funda la Golriosa y Antiquísima Orden de Todas las Mujeres en Pelotas YA!, y manda a su hija desnuda al colegio, ¿hay que dejarla ir desnuda porque "es su religión"?

No no se puede permitir. Y es el problema de este caso donde termina la libertad individual y donde empieza los principios igualitarios que no pueden ser rebasados. Es una cuestion que esta desde la revolucion francesa.
Ademas en este caso es la niña la que quiere llevar el velo ( si es que a esa edad se puede decidir y tb con la "educacion" que ha recibido de la familia ) .

La niña es menor de edad, da igual que diga que lo quiere llevar.Falso, dependiendo la edad de la niña, el derecho la da la oportunidad de ser oída, consultada,... y dependiendo de la edad y madurez, esas declaraciones pueden tener mucho peso en una sentencia

Lo se, como en los casos de divorcio para las custodias, no me refería a juridicamente, sino a que no es ninguna novedad, si le metes en la cabeza desde niña que tiene que llevar el velo de marras, lo creera. Como en el mito de la caverna, los humanos estamos limitados por nuestra experiencia, si es lo unico que ha oido en su vida, es lo unico que existe.

Y no se la discrimina por motivos religiosos, por eso si se le puede prohibir.

Las normas del centro no dicen que no se pueda llevar velo porque sea un simbolo de tal religión, dicen que no se puede llevar nada cubriendo la cabeza, por lo tanto la prohibición no tiene motivos religiosos y por lo tanto no hay discriminación por motivos religiosos. Falso total
Es una discriminación implícita. Existen muchos más casos en nuestro ordenamiento jurídico. Imaginemos que una empresa dice: "No se guardará el puesto de una persona que tenga que cogerse la baja por embarazo" Es obvio que las únicas personas que se pueden quedar embarazadas son las mujeres, por lo tanto, claro que se da una discriminación por razón de sexo. Aquí pasa lo mismo, hay discriminación por razón de religión ya que no se la está permitiendo cumplir con sus convicciones religiosas por profesar una determinada religión, por mucho que la norma no quisiera esos resultados cuando se legisló, la realidad es que en la práctica hay discriminación, obviamente.
Otro caso, del tribunal europeo de derechos humanos. una judía dijo que se estaba vulnerando su libertad de conciencia porque el único día que la permitían hacer unas oposiciones era en sabat. alegó que no se presentó por ser sabat, y que por tanto había una discriminación por razón de religión. y el tribunal europeo de derechos humanos dictaminó que si esta chica judía hubiera solicitado con antelación y exponiendo los motivos que la hicieran la prueba de la oposición otro dia, el estado hubiera estado obligado a hacersela otro dia, para respetar su libertad religiosa. Obviamente que cuando la administración puso la fecha de la prueba, no estaba pensando en discriminar, pero eso no es motivo para afirmar que no haya discriminación, no tiene nada que ver.

En los casos que me pones: En el primero, a parte de ilegal lo de "no guardar el puesto", cualquier motivo para "no guardar el puesto" es discriminatorio, porque obviamente solo afecta a las mujeres. En el segundo, el Estado no tiene motivo ninguno para hacer las oposiciones solo los sabados.

Y ya que me pones de ejemplo lo del Sabat, que no habia pensado yo en eso, que te parece (a parte del que mecione abajo) este caso:

Un chaval funda la religión de turno en la que todos los días menos el domingo son sagrados (cosa que incluye no estudiar en ellos), ¿El estado debe garantizar su educación con un instituto para el solo en el que solo haya clase los domingos?

Y para ejercer su derecho a la educación, ella y todos los demás deben cumplir las normas del centro, que la gente esta muy acostumbrada a exigir sus derechos y pasar de sus deberes. De lo contrario, si todos los centros del país prohibiesen ir con gorra a clase, se le estaría negando el derecho a la educación.

Y puestos a poner otro ejemplo, ya que te has referido a los principios igualitarios que supongo que mencionas por lo de ir desnuda a clase, y hablabais hace un momento de lo del pelo o las gorras:

Si uno de los chavales del mismo instituto, que tiene prohibido ir a clase con gorra, va y funda la Hermandad de la Sagrada Gorra, ¿tienen que dejarle ir a clase con gorra?

No, como he dicho antes, para que haya discriminacion religiosa la prohibición tiene que ser por motivos religiosos, no por otra cosa.

Martín escribió:

lopus escribió:

Martín escribió:¿Pero que tiene que ver el derecho a la educación?

Si un tio funda la Golriosa y Antiquísima Orden de Todas las Mujeres en Pelotas YA!, y manda a su hija desnuda al colegio, ¿hay que dejarla ir desnuda porque "es su religión"?

No no se puede permitir. Y es el problema de este caso donde termina la libertad individual y donde empieza los principios igualitarios que no pueden ser rebasados. Es una cuestion que esta desde la revolucion francesa.
Ademas en este caso es la niña la que quiere llevar el velo ( si es que a esa edad se puede decidir y tb con la "educacion" que ha recibido de la familia ) .

La niña es menor de edad, da igual que diga que lo quiere llevar.

Y no se la discrimina por motivos religiosos, por eso si se le puede prohibir.

Las normas del centro no dicen que no se pueda llevar velo porque sea un simbolo de tal religión, dicen que no se puede llevar nada cubriendo la cabeza, por lo tanto la prohibición no tiene motivos religiosos y por lo tanto no hay discriminación por motivos religiosos.

Y para ejercer su derecho a la educación, ella y todos los demás deben cumplir las normas del centro, que la gente esta muy acostumbrada a exigir sus derechos y pasar de sus deberes. De lo contrario, si todos los centros del país prohibiesen ir con gorra a clase, se le estaría negando el derecho a la educación.

Y puestos a poner otro ejemplo, ya que te has referido a los principios igualitarios que supongo que mencionas por lo de ir desnuda a clase, y hablabais hace un momento de lo del pelo o las gorras:

Si uno de los chavales del mismo instituto, que tiene prohibido ir a clase con gorra, va y funda la Hermandad de la Sagrada Gorra, ¿tienen que dejarle ir a clase con gorra?

No, como he dicho antes, para que haya discriminacion religiosa la prohibición tiene que ser por motivos religiosos, no por otra cosa.

lopus escribió:

Martín escribió:

lopus escribió:

Martín escribió:¿Pero que tiene que ver el derecho a la educación?

Si un tio funda la Golriosa y Antiquísima Orden de Todas las Mujeres en Pelotas YA!, y manda a su hija desnuda al colegio, ¿hay que dejarla ir desnuda porque "es su religión"?

No no se puede permitir. Y es el problema de este caso donde termina la libertad individual y donde empieza los principios igualitarios que no pueden ser rebasados. Es una cuestion que esta desde la revolucion francesa.
Ademas en este caso es la niña la que quiere llevar el velo ( si es que a esa edad se puede decidir y tb con la "educacion" que ha recibido de la familia ) .

La niña es menor de edad, da igual que diga que lo quiere llevar.

Y no se la discrimina por motivos religiosos, por eso si se le puede prohibir.

Las normas del centro no dicen que no se pueda llevar velo porque sea un simbolo de tal religión, dicen que no se puede llevar nada cubriendo la cabeza, por lo tanto la prohibición no tiene motivos religiosos y por lo tanto no hay discriminación por motivos religiosos.

Y para ejercer su derecho a la educación, ella y todos los demás deben cumplir las normas del centro, que la gente esta muy acostumbrada a exigir sus derechos y pasar de sus deberes. De lo contrario, si todos los centros del país prohibiesen ir con gorra a clase, se le estaría negando el derecho a la educación.

Y puestos a poner otro ejemplo, ya que te has referido a los principios igualitarios que supongo que mencionas por lo de ir desnuda a clase, y hablabais hace un momento de lo del pelo o las gorras:

Si uno de los chavales del mismo instituto, que tiene prohibido ir a clase con gorra, va y funda la Hermandad de la Sagrada Gorra, ¿tienen que dejarle ir a clase con gorra?

No, como he dicho antes, para que haya discriminacion religiosa la prohibición tiene que ser por motivos religiosos, no por otra cosa.

Yo nunca he dicho que haya en ese centro se de discriminación religiosa mira mis post y lo veras.
Estoy hablando en ese post concreto que el tema es más complejo de lo que tu crees. Porque se debe compaginar la libertad individual con la igualdad y en donde poner lo limites esta el dilema ( con el Gorka por EJ no habria problema ).

PD: Si escribí mal las prisas son malas
pero ya te lo devolveré

Martín escribió:

lopus escribió:

Martín escribió:

lopus escribió:

Martín escribió:¿Pero que tiene que ver el derecho a la educación?

Si un tio funda la Golriosa y Antiquísima Orden de Todas las Mujeres en Pelotas YA!, y manda a su hija desnuda al colegio, ¿hay que dejarla ir desnuda porque "es su religión"?

No no se puede permitir. Y es el problema de este caso donde termina la libertad individual y donde empieza los principios igualitarios que no pueden ser rebasados. Es una cuestion que esta desde la revolucion francesa.
Ademas en este caso es la niña la que quiere llevar el velo ( si es que a esa edad se puede decidir y tb con la "educacion" que ha recibido de la familia ) .

La niña es menor de edad, da igual que diga que lo quiere llevar.

Y no se la discrimina por motivos religiosos, por eso si se le puede prohibir.

Las normas del centro no dicen que no se pueda llevar velo porque sea un simbolo de tal religión, dicen que no se puede llevar nada cubriendo la cabeza, por lo tanto la prohibición no tiene motivos religiosos y por lo tanto no hay discriminación por motivos religiosos.

Y para ejercer su derecho a la educación, ella y todos los demás deben cumplir las normas del centro, que la gente esta muy acostumbrada a exigir sus derechos y pasar de sus deberes. De lo contrario, si todos los centros del país prohibiesen ir con gorra a clase, se le estaría negando el derecho a la educación.

Y puestos a poner otro ejemplo, ya que te has referido a los principios igualitarios que supongo que mencionas por lo de ir desnuda a clase, y hablabais hace un momento de lo del pelo o las gorras:

Si uno de los chavales del mismo instituto, que tiene prohibido ir a clase con gorra, va y funda la Hermandad de la Sagrada Gorra, ¿tienen que dejarle ir a clase con gorra?

No, como he dicho antes, para que haya discriminacion religiosa la prohibición tiene que ser por motivos religiosos, no por otra cosa.

Yo nunca he dicho que haya en ese centro se de discriminación religiosa mira mis post y lo veras.
Estoy hablando en ese post concreto que el tema es más complejo de lo que tu crees. Porque se debe compaginar la libertad individual con la igualdad y en donde poner lo limites esta el dilema ( con el Burka por EJ no habria problema ).

PD: Si escribí mal las prisas son malas
pero ya te lo devolveré

Hombre, corrijo simplemente porque viendo los fallos propios es la mejor forma de no volver a cometerlos, no por fastidiar ni nada.

Cuando escribo un post en un debate tiendo a citar el ultimo y contestar todos, no se quien puso antes algo de discriminación religiosa, si no fuiste tu entonces no me refería a ti.

Y lo de " con el Gorka por EJ no habria problema " no lo pillo.

Martín escribió:Jejeje, es que pusiste Gorka (maneiro? xD), y es Burka si mal no recuerdo.

Martín escribió:
Si uno de los chavales del mismo instituto, que tiene prohibido ir a clase con gorra, va y funda la Hermandad de la Sagrada Gorra, ¿tienen que dejarle ir a clase con gorra?

Gregorio escribió:No me gusta eso de domesticación del islam, parece como presuponer que no están civilizados y eso es falso.

Sara Mejide escribió:El límite está en el 90% de la cara.