Perfil sociológico (I)

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:
En todo caso, donde si que veo un error es en hablar del Dios de las religiones terciarias, cuando dentro del cristianismo existen distintas iglesias con distintas teologías.

¿Y? En cuaquier caso, el Dios del cristianismo sigue siendo el mismo para todas las sectas cristianas, independientemente de sus matices doctrinales; es más, es el mismo tipo de Dios que el del islamismo o el del judaísmo.

Sobre el agnosticismo:

http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Agnosticismo

No, no, dentro del cristianismo te encuentras distintas formas de entender a Dios: creador del mundo, omnipotente, fuerza, etc.

Uno es cristiano o no en función de si acepta o no el mensaje de cristo (interpretado de multiples formas), practicamente no se exige nada mas para ser considerado cristiano, no hace falta creer en la omnipotencia por ejemplo.

El Dios que tu conoces es el Dios catolico. Y tal vez tambien el Dios suní, pero no son mas que ramas de cristianismo e islam, no el cristianismo y el islam.

Sí, pero matices aparte, es un Dios totalmente diferente de los de las religiones secundarias o primarias, y en todos los casos tiene un componente metafísico que lo hace inmune al aprehendimiento racional...

Perdona, pero en el componente irracional es donde me pierdo. ¿que tiene exactamente de irracional el Dios de las religiones terciarias?

Alejandro Villuela escribió:Perdona, pero en el componente irracional es donde me pierdo. ¿que tiene exactamente de irracional el Dios de las religiones terciarias?

¿Todo?

Entonces te sera facil ponerme un ejemplo concreto.

Alejandro Villuela escribió:Entonces te sera facil ponerme un ejemplo concreto.

Sí, Dios. Es un concepto que en su totalidad entronca con el terreno de lo "sobrenatural". Si aceptas que lo "sobrenatural" es posible me parece lógico que creas en su existencia, pero yo no acepto tal posibilidad.

¿que es sobrenatural? lo que no ves? las leyes fisicas que no conoces?

Alejandro Villuela escribió:¿que es sobrenatural? lo que no ves? las leyes fisicas que no conoces?

Lo sobrenatural es Dios, las apariciones de la virgen, los fantasmas con sus sábanas y cadenas... que precisamente son sobrenaturales porque no obedecen a las leyes de la física, sean conocidas o no. Si hubieses revisado el hilo sabrías cuál es mi postura.

Dios no responde a las leyes físicas que tu conoces, no es cierto que vaya contra las leyes físicas (que no son sino teorias) simplemente no hay aun ley fisica que lo explique

Alejandro Villuela escribió:Dios no responde a las leyes físicas que tu conoces, no es cierto que vaya contra las leyes físicas (que no son sino teorias) simplemente no hay aun ley fisica que lo explique

No, te equivocas: en el caso de que existiese una ley física que lo explicase, dejaría de ser Dios, porque el concepto de Dios es ajeno a las leyes físicas. Sería un extraterrestre muy poderoso, Superman, Mr. Spock... quien prefieras, pero no el Dios de las religiones monoteístas, que por definición es un concepto irracional.

Sería algo así como encontrarle una explicación racional a los milagros de Lourdes; entonces dejarían de ser milagros y pasarían a ser otra cosa, porque los milagros no tienen explicación racional... Por tanto, y aunque suene paradójico, demostrar de forma racional que Dios existe te convertiría automáticamente en un ateo, porque Dios no puede existir de forma racional.

Está claro que tu y yo tenemos definiciones distintas de Dios. Yo no exijo que sea un ser irracional, sólo que sea superior al ser humano, eso es un Dios para mí. Y soy cristiano.

Alejandro Villuela escribió:Está claro que tu y yo tenemos definiciones distintas de Dios. Yo no exijo que sea un ser irracional, sólo que sea superior al ser humano, eso es un Dios para mí. Y soy cristiano.

No sé si adoras a tu dios, pero en caso afirmativo, podrías adorar a Superman, ¿no?

Yo dudo de si Dios existe o no. No tengo pruebas de su existencia ni de su inexistencia. Por eso no lo adoro ni niego su existencia.

Soy cristiano porque acepto el mensaje de cristo (es un mensaje filosófico).

Tampoco tengo pruebas de que exista un Superman, pero si existiera y fuera superior intelectualmente al ser humano, sería un dios. Pero no tenemos pruebas de nada.

Alejandro Villuela escribió:
Tampoco tengo pruebas de que exista un Superman, pero si existiera y fuera superior intelectualmente al ser humano, sería un dios. Pero no tenemos pruebas de nada.

¿Un dios? Simplemente sería un extraterrestre con más fuerza que nosotros

Alejandro Villuela escribió:Yo dudo de si Dios existe o no. No tengo pruebas de su existencia ni de su inexistencia. Por eso no lo adoro ni niego su existencia.

Soy cristiano porque acepto el mensaje de cristo (es un mensaje filosófico).

Tampoco tengo pruebas de que exista un Superman, pero si existiera y fuera superior intelectualmente al ser humano, sería un dios. Pero no tenemos pruebas de nada.

Vale, el mensaje de Cristo también me puede parecer interesante a mí, pero estábamos hablando de la creencia en Dios, el Ser Supremo de las religiones terciarias, que son las dominantes en la actualidad, y que por definición es ajeno a la razón (de la misma manera que, por ejemplo, los milagros que supuestamente origina: no tienen explicación racional). Tu concepto de dios sirve también para las religiones secundarias; vamos, de hecho tú podrías reconocer como dioses a un montón de seres (Zeus, Afrodita, ET, Florentino Pérez) mientras sean superiores a los humanos, lo que te convertiría en politeísta.

Como bien comenta Evergetes, Superman no sería Dios; en todo caso, sería un extraterrestre muy poderoso al que no dudo que muchos adorarían como a un dios (en minúscula). Ya he dicho que yo soy agnóstico con respecto a la existencia de los extraterrestres, porque de existir, existirían según las leyes físicas (es decir, existirían de forma racional), pero ateo con respecto a Dios, porque para existir habría de hacerlo de forma irracional, y eso para mí no tiene ningún sentido.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Tampoco tengo pruebas de que exista un Superman, pero si existiera y fuera superior intelectualmente al ser humano, sería un dios. Pero no tenemos pruebas de nada.

¿Un dios? Simplemente sería un extraterrestre con más fuerza que nosotros

No, no, con mas fuerza no, con más capacidad intelectual. que pueda pensar cosas que nosotros no podemos ni iimaginar, que peuda moverse en mas de 3 dimensiones...

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Tampoco tengo pruebas de que exista un Superman, pero si existiera y fuera superior intelectualmente al ser humano, sería un dios. Pero no tenemos pruebas de nada.

¿Un dios? Simplemente sería un extraterrestre con más fuerza que nosotros

No, no, con mas fuerza no, con más capacidad intelectual. que pueda pensar cosas que nosotros no podemos ni iimaginar, que peuda moverse en mas de 3 dimensiones...

A mí eso me suena a la Patrulla X, sinceramente...

Bueno, sólo digo que para ser Dios no exijo perfeccion sino superioridad.

Alejandro Villuela escribió:Bueno, sólo digo que para ser Dios no exijo perfeccion sino superioridad.

¿Entonces nosotros somos dioses para los animales o qué?

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Tampoco tengo pruebas de que exista un Superman, pero si existiera y fuera superior intelectualmente al ser humano, sería un dios. Pero no tenemos pruebas de nada.

¿Un dios? Simplemente sería un extraterrestre con más fuerza que nosotros

No, no, con mas fuerza no, con más capacidad intelectual. que pueda pensar cosas que nosotros no podemos ni iimaginar, que peuda moverse en mas de 3 dimensiones...

A mí eso me suena a la Patrulla X, sinceramente...

Para continuar el debate sobre Superman:

http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=XTPYNHP0&confirmed=1

xDDDDDDDDDDD

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:Bueno, sólo digo que para ser Dios no exijo perfeccion sino superioridad.

¿Entonces nosotros somos dioses para los animales o qué?

O con respecto a un retrasado mental...

Nosotros somos dioses para los animales, si, pero ellos no pueden comprenderlo, nosotros sí.

Con respecto a un retrasado mental... existen muchos tipos de retraso, no todos los retrasos son tan fuertes como para poder afirmar eso.

para mi un dios, es justamente eso, una escalón más. Si crees que el hombre esta en la cuspide no hay dioses, pero yo dudo de si no existira alguien mas arriba, eso es lo que yo llamo dios, todo el que esta sobre el hombre.

Alejandro Villuela escribió:Nosotros somos dioses para los animales, si, pero ellos no pueden comprenderlo, nosotros sí.

Con respecto a un retrasado mental... existen muchos tipos de retraso, no todos los retrasos son tan fuertes como para poder afirmar eso.

para mi un dios, es justamente eso, una escalón más. Si crees que el hombre esta en la cuspide no hay dioses, pero yo dudo de si no existira alguien mas arriba, eso es lo que yo llamo dios, todo el que esta sobre el hombre.

Por mí vale, pero no creo que encaje con el monoteísmo cristiano...

Optigan, dentro del cristianismo hay muchas ramas. Los cátaros eran cristianos y creían en la reencarnación, los arrianos negaban la divinidad de Cristo, ha habido cristianos que han creido que Dios era Jesucristo, Buda y Zoroastro, otro profeta.... Hay millones de ramas del cristianismo, no todo el crsitianismo es monoteísta, aunque lo sean la mayoria de religiones actuales.

Ya se que esta forma de entender el cristianismo resulta extraña, pero ni siquiera hay que creer en algun dios, con aceptar el mensaje de cristo ya eres cristiano.

Y el concepto de Dios que expongo no obliga a creer en varios dioses, ni en uno ni en ninguno.

Evergetes escribió:
Para continuar el debate sobre Superman:

http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=XTPYNHP0&confirmed=1

xDDDDDDDDDDD

Por cierto, estoy viendo la serie en versión original, y la verdad es que el doblaje no le hace justicia...

Optigan escribió:

Evergetes escribió:
Para continuar el debate sobre Superman:

http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=XTPYNHP0&confirmed=1

xDDDDDDDDDDD

Por cierto, estoy viendo la serie en versión original, y la verdad es que el doblaje no le hace justicia...

Pues yo he visto un capítulo en v.o.s. y no me gusta nada, la voz real de Sheldon no le pega, prefiero al doblador... y parecido pasa con Howard... hay cosas que hacen más gracia oídas que leídas...