Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Jue 07 Jul 2016, 11:53

A día de hoy ambos se quedarían sin escaño; en el caso de C`s porque tienen una infraestructura muy escasa alli y que cuenta ya con algunos conflictos internos, dimisiones, etc. a sus espaldas; y su espacio político, entre el centro y el centro-derecha ya lo tienen copado allí entre el PNV (centro-dcha nacionalista) y el PP (centro-dcha constitucionalista).

UPyD tiene el activo de Gorka, muy conocido, pero si se presenta en solitario tampoco sacaría nada pues le arrastraría la decadencia del partido, como pasó en Madrid con David Ortega, por ejemplo.

Una confluencia de ambos unirían la "marca" C`s con el prestigio personal y el toque un poco más de centro-izda de Gorka, aunque habría que ver si es suficiente.

Un saludo.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  El Estudiante. el Jue 07 Jul 2016, 15:07

lisufelligus escribió:A día de hoy ambos se quedarían sin escaño; en el caso de C`s porque tienen una infraestructura muy escasa alli y que cuenta ya con algunos conflictos internos, dimisiones, etc. a sus espaldas; y su espacio político, entre el centro y el centro-derecha ya lo tienen copado allí entre el PNV (centro-dcha nacionalista) y el PP (centro-dcha constitucionalista).

UPyD tiene el activo de Gorka, muy conocido, pero si se presenta en solitario tampoco sacaría nada pues le arrastraría la decadencia del partido, como pasó en Madrid con David Ortega, por ejemplo.

Una confluencia de ambos unirían la "marca" C`s con el prestigio personal y el toque un poco más de centro-izda de Gorka, aunque habría que ver si es suficiente.

Un saludo.
También opino que los naranjas se encuentran muy débiles en el País Vasco: sus resultados electorales actuales en las provincias vascas han sido muy bajos en comparación con los del resto de España (un 3,31 % en Vizcaya, un 3,17% Guipúzcoa y un 4,99% en Álava) y, teniendo en cuenta que, salvo en Cataluña, sus resultados en las elecciones autonómicas suelen ser relativamente inferiores a los obtenidos en las generales (al no gozar Albert Rivera del mismo protagonismo), bien podrían quedarse sin escaños... por lo que incluso un puñado de votantes de UPyD, por muy reducidos que fueran, podrían terminar resultando decisivos a la hora de desequilibrar la balanza a favor o en contra de C's.

Sin embargo, por mucho que medio mundo insista, Albert Rivera jamás aceptará formar una coalición electoral formal con un partido que no esté completamente sujeto a su voluntad. El ejemplo más claro lo tuvimos el año pasado con Nacho Prendes y los "renovadores": por mucho que éstos insistieron en tratar de forzar una coalición formal con C's, primero como UPyD y después como "Plataforma Encuentro", Albert Rivera les obligó a integrarse directamente en las estructuras de su partido (al igual que hizo con otros partidos políticos satélites, que esperaban conservar su autonomía). Por lo tanto, la única opción de Gorka Maneiro sería resignarse, como hicieron Nacho Prendes y los suyos, o concurrir en solitario.

La razón de ésta negativa acérrima de Albert Rivera a concurrir en coalición se debe tanto a su soberbia natural (no en vano, lleva desde la fundación de UPyD maniobrando para no coaligarse con dicho partido, salvo que éste le reconozca como su líder en lugar de Rosa Díez), a su experiencia personal del fracasado experimento de Libertas en las elecciones europeas del año 2009 (donde culpa a sus socios del fracaso electoral que tuvo, después de que él hubiera hecho todo lo posible para conformar dicha coalición en España) y, seguramente, a los sabios consejos de sus asesores financieros, los cuales le recordarán a menudo que las sopas de letras de partidos y los liderazgos divididos o compartidos no suelen impresionar demasiado a los españoles (como se está viendo con las coaliciones de Podemos).
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Jue 07 Jul 2016, 16:16

Nacho Prendes nunca tuvo interés en la plataforma Encuentro, solo fue una manera de decir que no se pasaba directamente a C's, y alguno que ha vuelto a UPYD me lo ha confirmado. Desde el primer dia les animaron a afiliarse a C's
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Shaulo el Jue 07 Jul 2016, 20:01

Ferrim escribió:UPyD es tan débil actualmente que añadir sus votos a los de C's no les aportaría a estos prácticamente nada. Desde luego, no va a ser la diferencia entre tener 3 escaños o 0, pero para nada.

El eco que tendría la suma en Alava sería importante, para empezar ETB ignora absolutamente a Ciudadanos, mientras que a UPYD se ve obligada a presentarlo por ser fuerza parlamentaria. El grupo Correo si hace algo de caso a Ciudadanos... Por lo que la sinergia garantizaría el escaño en Alava y abriría las puertas en Gi y Bi.

Yendo por separado la fragmentación en Alava posiblemente haga lo mismo que le pasó a Ezker Batua y Ezker Anitza... Desaparecer ambas.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  El Estudiante. el Jue 07 Jul 2016, 20:22

binabik escribió:Nacho Prendes nunca tuvo interés en la plataforma Encuentro, solo fue una manera de decir que no se pasaba directamente a C's, y alguno que ha vuelto a UPYD me lo ha confirmado. Desde el primer dia les animaron a afiliarse a C's
Puede que a título individual le importara un pimiento ir como UPyD o como C's (prueba de ello es que sólo está interesado en conservar e incrementar sus prebendas parlamentarias), pero tanto él como su círculo personal cercano y lejano (tales como los colegas de correo de Irene Lozano) se plantearon seriamente la opción de la coalición en lugar de la de la fusión. Los correos electrónicos que se filtraron más adelante demuestran que el objetivo del grupo "renovador" no pasaba por una integración directa en C's, tal y como quería Sosa Wagner, parafraseando la frase final del extenso análisis de Rodrigo Tena (el ideólogo del grupo... que, al final, hizo lo mismo que criticó) Rolling Eyes.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Pako el Lun 29 Ago 2016, 15:41

Después de las elecciones reconocí por escrito que me equivoqué en cuanto a despreciar la opción de disolución del partido, pues bien, si la noticia que enlazo es cierta creo que corrobora como la estrategia de Maneiro es una huída hacia delante y a ninguna parte, a no ser que en el Congreso se decida tirar por el medio, la disolución del partido para crear otro nuevo junto a otros grupos o partidos, y no me refiero a Cs. Si, ya lo sé, esta última opción es una paja mental que me hecho yo mismo.

Pero vamos, confiar el futuro a una hipotético desinfle de Podemos y Cs en beneficio de UPyD lo veo imposible.

Dimito porque UPyD es un partido suicida: http://www.interviu.es/reportajes/articulos/dimito-porque-upyd-es-un-partido-suicida
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  _daniel_ el Lun 29 Ago 2016, 16:49

No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Lun 29 Ago 2016, 18:02

_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

Así desde fuera me parece bien. No entiendo las críticas de los ex-upyd Se me escapa que tiene de bueno el clientelismo del Psoe frente a llevar la iniciativa aunque sea con apoyo del Pp. Sobre todo en un ayuntamiento donde no te juegas ni sanidad ni educación y lo que hay que hacer es ser eficiente y no corrupto.
Y ya se verá como lo hacen, que hay algunos que no dijeron ni mu cuando Berenguer dijo que votaba al Pp y ahora ponen el grito en el cielo. Hay gente que por los comentarios en twitter parecen una pandilla de adolescentes sectarios.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Lun 29 Ago 2016, 18:45

Pako escribió:
Después de las elecciones reconocí por escrito que me equivoqué en cuanto a despreciar la opción de disolución del partido, pues bien, si la noticia que enlazo es cierta creo que corrobora como la estrategia de Maneiro es una huída hacia delante y a ninguna parte, a no ser que en el Congreso se decida tirar por el medio, la disolución del partido para crear otro nuevo junto a otros grupos o partidos, y no me refiero a Cs. Si, ya lo sé, esta última opción es una paja mental que me hecho yo mismo.

Pero vamos, confiar el futuro a una hipotético desinfle de Podemos y Cs en beneficio de UPyD lo veo imposible.
Dimito porque UPyD es un partido suicida: http://www.interviu.es/reportajes/articulos/dimito-porque-upyd-es-un-partido-suicida

Y los mismos que se escandalizan  por una futura deuda de 70000 euros son los que ponen el grito en el cielo porque Upyd rompe el acuerdo con el Psoe en un ayuntamiento superendeudado como Novelda, entre otras cosas por no querer reducir gastos.

Aunque a estas alturas que Upyd sobreviva como tal o no, no creo que importe mucho.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Lun 29 Ago 2016, 20:06

Lo que no acabo de entender es por que si UPYD está acabado, si UPYD son unos tal y unos cual, es porque cuando se manda un comunicado de prensa no se publíca porque UPYD ya no interesa a nadie, y cuando la noticia puede ser perjudicial siempre encuentra un medio que la publica,
Y me parece que algunos confunden autocrítica con flagelarse
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Lun 29 Ago 2016, 20:31

binabik escribió:Lo que no acabo de entender es por que si UPYD está acabado, si UPYD son unos tal y unos cual, es porque cuando se manda un comunicado de prensa no se publíca porque UPYD ya no interesa a nadie, y cuando la noticia  puede ser  perjudicial siempre encuentra un medio que la publica,
Y me parece que algunos confunden autocrítica con flagelarse

He leido los comentarios de alguno de los que se ha ido recientemente de Upyd y me alucinan. Lo de la comida con Robles y Sabater y la película que se montaron es bastante sorprendente.

Interesante entrevista:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/08/28/57c1e305468aeb570d8b45e4.html

No he visto a los que se apresuraron a descalificar públicamente a Maneiro pedir disculpas con la misma celeridad..que raro. Especialnente Rosa Diez a quien Gorka defendió cuando la acosaban. Se les habrá pasado.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Lun 29 Ago 2016, 23:59

_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Mar 30 Ago 2016, 01:10

Willuelam Bath escribió:
_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.

¿Y que tiene que ver eso con la política municipal de un ayuntamiento con 25 millones de deuda (lo acabo de ver en la deuda por municipios de 2015) cuyo socio ,psoe en este caso, se muestra reticente a sanear las cuentas? ¿tienes que dejarles gobernar porque a nivel nacional su programa no coincide con el tuyo? ¿llevaban esas medidas a nivel local? No veo ninguna relación.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  _daniel_ el Mar 30 Ago 2016, 02:57

Willuelam Bath escribió:
_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.
Eso que dices fueron en las municipales de 2011, en las de 2015 no pidieron nada de ese estilo y por eso se ha podido llegar a acuerdos (aunque pocos debido a la poca representación).

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Mar 30 Ago 2016, 11:20

_daniel_ escribió:
Willuelam Bath escribió:
_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.
Eso que dices fueron en las municipales de 2011, en las de 2015 no pidieron nada de ese estilo y por eso se ha podido llegar a acuerdos (aunque pocos debido a la poca representación).

Entonces entiendo que UPyD se arrepiente de su estrategia anterior. Es una pena, yo creo que si se hubiera pedido sólo una de las tres cosas y si en estas elecciones se hubieran sacado los resultados que ha obtenido C's (siendo llave en Madrid, Andalucía, Murcia y La Rioja), se habría logrado. En las municipales anteriores simplemente las candidaturas magentas no tenían suficiente poder.

Por cierto, la mitad del mandato no vencía hasta 2017, así que entiendo que UPyD ha roto el pacto con el PSOE por las razones que sean, pero no porque haya vencido el plazo.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  El Estudiante. el Mar 30 Ago 2016, 15:17

azahar escribió:
Pako escribió:
Después de las elecciones reconocí por escrito que me equivoqué en cuanto a despreciar la opción de disolución del partido, pues bien, si la noticia que enlazo es cierta creo que corrobora como la estrategia de Maneiro es una huída hacia delante y a ninguna parte, a no ser que en el Congreso se decida tirar por el medio, la disolución del partido para crear otro nuevo junto a otros grupos o partidos, y no me refiero a Cs. Si, ya lo sé, esta última opción es una paja mental que me hecho yo mismo.

Pero vamos, confiar el futuro a una hipotético desinfle de Podemos y Cs en beneficio de UPyD lo veo imposible.
Dimito porque UPyD es un partido suicida: http://www.interviu.es/reportajes/articulos/dimito-porque-upyd-es-un-partido-suicida

Y los mismos que se escandalizan  por una futura deuda de 70000 euros son los que ponen el grito en el cielo porque Upyd rompe el acuerdo con el Psoe en un ayuntamiento superendeudado como Novelda, entre otras cosas por no querer reducir gastos.

Aunque a estas alturas que Upyd sobreviva como tal o no, no creo que importe mucho.
UPyD sobrevivirá siempre y cuando quede militancia, por muy poca que sea. Por eso, el pedir la disolución del partido marchándose previamente del mismo es una soberana estupidez. Además, por muy malos resultados electorales que se tengan, por lo menos sirve como un pequeño altavoz desde el cual poder hacer algo de actividad política por muy reducida que sea... ese es el motivo por el cual pienso que los que abogan por disolver UPyD deberían de plantear primero el formar otra alternativa política distinta, cosa que no hacen porque saben a ciencia cierta que, a corto y medio plazo, tendría el mismo éxito político que tiene ahora UPyD, ya que ningún sector relevante del sistema lo respaldaría (a diferencia del año 2008, donde se contó con el respaldo de los sectores afines a Esperanza Aguirre, con un generoso préstamo bancario de Caja Madrid y con una cobertura mediática aceptable por parte de los medios de comunicación conservadores, todo ello con objeto de intentar perjudicar al PSOE de Zapatero).

Por lo tanto, por muy cabreados que estén con Gorka Maneiro por no disolver UPyD (unos sinceramente y otros, en realidad, para enmascarar su cabreo al sentirse ignorados por la poca comunicación personal que Gorka suele mostrar debido a su carácter solitario y retraído), considero que cualquier alternativa es considerablemente mejor que el volver otra vez a votar al PP y al PSOE como si nada hasta que llegue el milagroso día de que alguien pueda repetir de nuevo el proceso de formación de UPyD (cosa que, por lo menos, no ocurrirá hasta dentro de 20 o 30 años). Me resulta paradójico que los más firmes luchadores contra el bipartidísmo aboguen ahora, directa o indirectamente, por regresar al mismo sólo por el mero hecho de sentirse defraudados ante el borreguísmo de la sociedad española: no se dan cuenta de que, actuando así, se están comportando exactamente como la sociedad de la que se lamentan.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Mar 30 Ago 2016, 16:35

Willuelam Bath escribió:
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Willuelam Bath escribió:
_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.
Eso que dices fueron en las municipales de 2011, en las de 2015 no pidieron nada de ese estilo y por eso se ha podido llegar a acuerdos (aunque pocos debido a la poca representación).

Entonces entiendo que UPyD se arrepiente de su estrategia anterior. Es una pena, yo creo que si se hubiera pedido sólo una de las tres cosas y si en estas elecciones se hubieran sacado los resultados que ha obtenido C's (siendo llave en Madrid, Andalucía, Murcia y La Rioja), se habría logrado. En las municipales anteriores simplemente las candidaturas magentas no tenían suficiente poder.

Por cierto, la mitad del mandato no vencía hasta 2017, así que entiendo que UPyD ha roto el pacto con el PSOE por las razones que sean, pero no porque haya vencido el plazo.

Estamos hablando de ayuntamientos, no de autonomías y en la política municipal no se deciden ninguno de esos temas. Si se pone esa condición Upyd solamente podría gobernar si tuviese mayoría absoluta en cada pueblo o ciudad. ¿Entonces aunque ganasen tendrían que ceder la responsabilidad a otro?

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  _daniel_ el Mar 30 Ago 2016, 16:47

Willuelam Bath escribió:
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_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.
Eso que dices fueron en las municipales de 2011, en las de 2015 no pidieron nada de ese estilo y por eso se ha podido llegar a acuerdos (aunque pocos debido a la poca representación).

Entonces entiendo que UPyD se arrepiente de su estrategia anterior. Es una pena, yo creo que si se hubiera pedido sólo una de las tres cosas y si en estas elecciones se hubieran sacado los resultados que ha obtenido C's (siendo llave en Madrid, Andalucía, Murcia y La Rioja), se habría logrado. En las municipales anteriores simplemente las candidaturas magentas no tenían suficiente poder.

Por cierto, la mitad del mandato no vencía hasta 2017, así que entiendo que UPyD ha roto el pacto con el PSOE por las razones que sean, pero no porque haya vencido el plazo.
Aun no era el momento, cierto, pero parece ser que no tenían ninguna intención para darselo, al menos esa es la razón que se ha indicado desde UPyD.

"Esteve sostiene que la ruptura viene provocada por la negativa del PSOE de darles el relevo dentro de un año(...)"
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2016/08/17/57b49acb46163fad3c8b4639.html

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Mar 30 Ago 2016, 17:20

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_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.
Eso que dices fueron en las municipales de 2011, en las de 2015 no pidieron nada de ese estilo y por eso se ha podido llegar a acuerdos (aunque pocos debido a la poca representación).

Entonces entiendo que UPyD se arrepiente de su estrategia anterior. Es una pena, yo creo que si se hubiera pedido sólo una de las tres cosas y si en estas elecciones se hubieran sacado los resultados que ha obtenido C's (siendo llave en Madrid, Andalucía, Murcia y La Rioja), se habría logrado. En las municipales anteriores simplemente las candidaturas magentas no tenían suficiente poder.

Por cierto, la mitad del mandato no vencía hasta 2017, así que entiendo que UPyD ha roto el pacto con el PSOE por las razones que sean, pero no porque haya vencido el plazo.
Aun no era el momento, cierto, pero parece ser que no tenían ninguna intención para darselo, al menos esa es la razón que se ha indicado desde UPyD.

"Esteve sostiene que la ruptura viene provocada por la negativa del PSOE de darles el relevo dentro de un año(...)"
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2016/08/17/57b49acb46163fad3c8b4639.html

Mejor que lo que interprete cualquier periodico lo que diga él directamente.


https://www.youtube.com/watch?v=TacGtSmvrDo

Habla de medidas.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Mar 30 Ago 2016, 17:57

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_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.
Eso que dices fueron en las municipales de 2011, en las de 2015 no pidieron nada de ese estilo y por eso se ha podido llegar a acuerdos (aunque pocos debido a la poca representación).

Entonces entiendo que UPyD se arrepiente de su estrategia anterior. Es una pena, yo creo que si se hubiera pedido sólo una de las tres cosas y si en estas elecciones se hubieran sacado los resultados que ha obtenido C's (siendo llave en Madrid, Andalucía, Murcia y La Rioja), se habría logrado. En las municipales anteriores simplemente las candidaturas magentas no tenían suficiente poder.

Por cierto, la mitad del mandato no vencía hasta 2017, así que entiendo que UPyD ha roto el pacto con el PSOE por las razones que sean, pero no porque haya vencido el plazo.

Estamos hablando de ayuntamientos, no de autonomías y en la política municipal no se deciden ninguno de esos temas. Si se pone esa condición Upyd solamente podría gobernar si tuviese mayoría absoluta en cada pueblo o ciudad. ¿Entonces aunque ganasen tendrían que ceder la responsabilidad a otro?

No, yo hablo de no apoyar a PP ni PSOE. Que UPyD se vote a si mismo me parece perfecto y quien quiera que les vote. Hablo de no darles el ayuntamiento a otros.

_daniel_ escribió:
Willuelam Bath escribió:
_daniel_ escribió:
Willuelam Bath escribió:
_daniel_ escribió:No sabía donde ponerlo, pero lo pongo aquí, aunque tarde, UPyD consigue la alcaldía de Novelda (Alicante) con ayuda del PP. Anteriormente se había hecho un pacto en el que PSOE y UPyD se dividirían la alcaldía y como el PSOE pasaba de dársela, han hecho este nuevo pacto con el PP.

http://valenciaplaza.com/upyd-logra-la-alcaldia-de-novelda-tras-aprobarse-la-mocion-de-censura-contra-el-pspv

¿El PSOE o el PP han aceptado reformar la ley electoral y devolver la sanidad y la educación al estado?

A lo mejor las críticas van por ahí.
Eso que dices fueron en las municipales de 2011, en las de 2015 no pidieron nada de ese estilo y por eso se ha podido llegar a acuerdos (aunque pocos debido a la poca representación).

Entonces entiendo que UPyD se arrepiente de su estrategia anterior. Es una pena, yo creo que si se hubiera pedido sólo una de las tres cosas y si en estas elecciones se hubieran sacado los resultados que ha obtenido C's (siendo llave en Madrid, Andalucía, Murcia y La Rioja), se habría logrado. En las municipales anteriores simplemente las candidaturas magentas no tenían suficiente poder.

Por cierto, la mitad del mandato no vencía hasta 2017, así que entiendo que UPyD ha roto el pacto con el PSOE por las razones que sean, pero no porque haya vencido el plazo.
Aun no era el momento, cierto, pero parece ser que no tenían ninguna intención para darselo, al menos esa es la razón que se ha indicado desde UPyD.

"Esteve sostiene que la ruptura viene provocada por la negativa del PSOE de darles el relevo dentro de un año(...)"
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2016/08/17/57b49acb46163fad3c8b4639.html

No habría estado mal haber hecho la moción después del plazo, ya con la promesa rota. Por si alguien no se lo cree.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Mar 13 Sep 2016, 20:45

El Estudiante. escribió:
azahar escribió:
Pako escribió:
Después de las elecciones reconocí por escrito que me equivoqué en cuanto a despreciar la opción de disolución del partido, pues bien, si la noticia que enlazo es cierta creo que corrobora como la estrategia de Maneiro es una huída hacia delante y a ninguna parte, a no ser que en el Congreso se decida tirar por el medio, la disolución del partido para crear otro nuevo junto a otros grupos o partidos, y no me refiero a Cs. Si, ya lo sé, esta última opción es una paja mental que me hecho yo mismo.

Pero vamos, confiar el futuro a una hipotético desinfle de Podemos y Cs en beneficio de UPyD lo veo imposible.
Dimito porque UPyD es un partido suicida: http://www.interviu.es/reportajes/articulos/dimito-porque-upyd-es-un-partido-suicida

Y los mismos que se escandalizan  por una futura deuda de 70000 euros son los que ponen el grito en el cielo porque Upyd rompe el acuerdo con el Psoe en un ayuntamiento superendeudado como Novelda, entre otras cosas por no querer reducir gastos.

Aunque a estas alturas que Upyd sobreviva como tal o no, no creo que importe mucho.
UPyD sobrevivirá siempre y cuando quede militancia, por muy poca que sea. Por eso, el pedir la disolución del partido marchándose previamente del mismo es una soberana estupidez. Además, por muy malos resultados electorales que se tengan, por lo menos sirve como un pequeño altavoz desde el cual poder hacer algo de actividad política por muy reducida que sea... ese es el motivo por el cual pienso que los que abogan por disolver UPyD deberían de plantear primero el formar otra alternativa política distinta, cosa que no hacen porque saben a ciencia cierta que, a corto y medio plazo, tendría el mismo éxito político que tiene ahora UPyD, ya que ningún sector relevante del sistema lo respaldaría (a diferencia del año 2008, donde se contó con el respaldo de los sectores afines a Esperanza Aguirre, con un generoso préstamo bancario de Caja Madrid y con una cobertura mediática aceptable por parte de los medios de comunicación conservadores, todo ello con objeto de intentar perjudicar al PSOE de Zapatero).

Por lo tanto, por muy cabreados que estén con Gorka Maneiro por no disolver UPyD (unos sinceramente y otros, en realidad, para enmascarar su cabreo al sentirse ignorados por la poca comunicación personal que Gorka suele mostrar debido a su carácter solitario y retraído), considero que cualquier alternativa es considerablemente mejor que el volver otra vez a votar al PP y al PSOE como si nada hasta que llegue el milagroso día de que alguien pueda repetir de nuevo el proceso de formación de UPyD (cosa que, por lo menos, no ocurrirá hasta dentro de 20 o 30 años). Me resulta paradójico que los más firmes luchadores contra el bipartidísmo aboguen ahora, directa o indirectamente, por regresar al mismo sólo por el mero hecho de sentirse defraudados ante el borreguísmo de la sociedad española: no se dan cuenta de que, actuando así, se están comportando exactamente como la sociedad de la que se lamentan.

Si en las próximas elecciones se presentan los voto. Mas que nada porque no tengo a quien votar y en los ayuntamientos en los que están y conozco al menos sirven para controlar al resto. Pero dicho esto, teniendo en cuenta los resultados, pero sobre todo teniendo en cuenta la actitud de los 'ex' núcleo duro, no sé ni como tienen ganas. Gorka, que colocó en los primeros puestos a Pagaza y Sabater y leyendo a gente como Berenguer, Gorriagán, Lleonart o el mismo Herzog (aunque al menos Herzog está peleando lo de Bankia y tiene sentido que no esté en política) hacen los comentarios que hacen. Berenguer y Gorriagán que dedican su tiempo a intentar desprestigiar a Maneiro y cuando no pueden probarlo dicen que él no ha probado su ¿inocencia? ¿Que Maneiro quiere un puesto pero lo de ellos era altruismo? ¿A que venía ese deseo explícito de que les fuese mal en las generales diciendo que o no votaban o votaban en blanco?
¿No son tan buenos y la situación de España es tan grave? O me he perdido algo o desde fuera la actitud parece bastante mezquina.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Mar 13 Sep 2016, 22:02

Willuelam Bath escribió:
azahar escribió:



Estamos hablando de ayuntamientos, no de autonomías y en la política municipal no se deciden ninguno de esos temas. Si se pone esa condición Upyd solamente podría gobernar si tuviese mayoría absoluta en cada pueblo o ciudad. ¿Entonces aunque ganasen tendrían que ceder la responsabilidad a otro?

No, yo hablo de no apoyar a PP ni PSOE. Que UPyD se vote a si mismo me parece perfecto y quien quiera que les vote. Hablo de no darles el ayuntamientos a otros.


No habría estado mal haber hecho la moción después del plazo, ya con la promesa rota. Por si alguien no se lo cree.

Todos los acuerdos de Ciudadanos te parecen perfectos, pero este de Upyd que tiene bastante sentido si de verdad quieren lo mejor para su pueblo le pones pegas.

Upyd consiguió seis concejales como Psoe y el PP cinco. El ayuntamiento tiene una gran deuda y su ex-alcaldesa del Pp está imputada por algo de corrupción, aunque no en su ayuntamiento. Por tanto, tenía sentido cambiar de signo político y dada la gran deuda hubiese sido irresponsable dejar gobernar al Psoe (que también es responsable del endeudamiento en años anteriores y que exigían la alcaldía) con Compromís y no sé que otro partido. Mejor meterse en el gobierno para intentar contener el gasto. Ahora bien, si tus socios en el tema gastos-recortes necesarios para sostenibilidad se hacen los locos y se lo deja a  Upyd al final de legislatura para que no le pase factura, pues me parece bien tomar medidas. Si lo hacen bien será lo mejor para sus vecinos, que es para quien trabajan.


Última edición por azahar el Miér 14 Sep 2016, 19:03, editado 1 vez

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Mar 13 Sep 2016, 23:04

1º No me gustan todos los pactos de C's, por ejemplo no me gustó el pacto que hicieron con el PSOE de los ERE con la dimisión de Chaves en diferido y con manga ancha para lo socialistas.

2º Si UPyD se hubiera abstenido en la investidura, igualmente habría gobernado el PSOE al ser la lista más votada. El PP se habría ido igualmente a la calle. Tal vez en Aldeamayor de San Martín los dos ediles de UPyD tenían razones parecidas para apoyar al PSOE en vez de abstenerse y entrar en el gobierno, pero eso no se discutió.

3º UPyD puede sacar adelante los recortes pactando con el PP, desde dentro o fuera del gobierno municipal. Las locuras que quieran hacer PSOE + Compromis + Ahora Podemos en Común las pueden vetar UPyD + PP.

4º He dicho que habría estado bien esperar unos meses hasta cumplirse el ecuador porque entonces habrían tomado ellos el bastón municipal o habrían dejado al PSOE en evidencia, no digo que a mí personalmente me parezca éticamente reprobable. Digo que es un imprudencia de marketing político, difícil de explicar de cara a los votantes.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  _daniel_ el Miér 14 Sep 2016, 00:22

En mi opinión, hacerlo ahora destaca mucho más, ahora mismo no hay apenas noticias políticas (antes de empezar las vascas y gallegas), a mitad de legislatura todos los ayuntamientos (al menos los valencianos) habrá cambio de ciclo por lo que en cuestión de marketing el asunto ha estado bastante correcto. Lo he podido leer en las Provincias, en Levante y en Valencia Plaza, y eso que es un asunto meramente local y que Novelda no deja de ser una pequeña ciudad en la provincia de Alicante. También supongo que se pasarán un poco por el forro lo que diga el órgano central de UPyD y su visión sea meramente local.

Y dudo bastante que el próximo verano con todos los cambios de gobierno que habrá, hubiesen puesto la noticia en primera plana. Justamente ahora con las vascas y gallegas, ha habido otro cambio de gobierno en otro pueblo (San Antonio de Benageber, 8000 hab.) con una moción de censura entre Guanyem (Podemos y Compromís) y PP a un partido local formado por ex-Psoe, y no ha tenido la misma repercursión que la moción de censura de Novelda.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Dom 16 Oct 2016, 09:42

http://www.noveldaradio.es/armando-esteve-alcalde-de-novelda-la-mocion-de-censura-era-la-unica-solucion-para-cumplir-aquello-a-lo-que-nos-habiamos-comprometido/

Buena entrevista, a falta de conocer detalles de como lo están haciendo, si yo hubiese votado a Upyd en Novelda por el programa estaría contenta.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

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