Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Pako el Miér 06 Abr 2016, 19:08

Spoiler:

Willuelam Bath escribió:
mdleón escribió:
Willuelam Bath escribió:
mdleón escribió:Si se quiere conseguir algo habría que pensar en las elecciones europeas de 2019. Pero surgen dos problemas: 1 que coincidirán con municipales y autonómicas y eso implica que habrá más participación y mucha gente pensará en votar útil en las autonómicas y acabará votando lo mismo en las europeas, y 2 que los del Parlamento Europeo a lo mejor obligan a España a poner una barrera del 3%, lo que hará entrar más difícil (ahora se puede entrar con menos del 2%).

¿Y por qué nos van a obligar a poner una barrera del 3%?

¿Por qué va a ser? Por lo de siempre, que quieren vetar a los partidos pequeños con la excusa de la governabilidad ahora que la mayoría absoluta de PPE+PSE peligra. Esto más que por España va por Alemania, que en los últimas elecciones entraron hasta los nazis y varios partidos frikis.

Entonces es Alemania y no España quien pondrá la la barrera electoral para las elecciones europeas.

Rekeeo escribió:
cgomezr escribió:Yo creo que UPyD debe presentarse a las generales. Como habéis dicho, no hacerlo sería una especie de certificación de haberse extinguido. Sería muy difícil levantarse después de eso. Presentándose, por otra parte, es posible que cuando C's decepcione seriamente a sus votantes haya quien se plantee votar a UPyD.

A mí ya más de una persona me ha dicho, tanto en directo como en Internet, "UPyD es un partido que aportó mucho, qué pena que se haya retirado". A los que me dicen eso ya les saco del error, pero si encima el propio partido les da la razón...

También ahora que UPyD vuelve se escucha decir:

Yo nunca he votado a UPyD, pero celebro que vuelva. Pero intención de votarles, sigue siendo 0. Te dicen que son necesario pero que los vote otros

Exacto, el propio cgomezr es uno de esos. Quiere que vuelva UPyD para ver si le votan los de C's, pero el seguirá votando a Podemos previsiblemente.  Laughing

cgomezr escribió:Ya, pero si digo que UPyD se tiene que presentar a estas generales no es porque piense que va a sacar escaño en ellas, es para el futuro.

Igual esa gente que dices, dentro de unos años, está quemada del partido que vota actualmente. Sobre todo si están votando a Albert "los sillones son malos salvo cuando son míos" Rivera. Laughing

Te has equivocado, la cita es de Pablo Iglesias.

¡Y tú más!, ¡y tú más!

Sandyymelon escribió:¿Cuando son las vascas? ¿Veis alguna posibilidad a Gorka?
Por un lado creo que con dos legislaturas alli, UPyD tiene mucho que mostrar a la ciudadania vasca sobre lo que ha hecho, lo malo, es que si con todo esto siempre ha sacado un diputado(o como se llame alli) estará muy dificil aguantarlo.

A no ser que haya con las generales un adelanto electoral y el resultado provoque un terremoto en el panorama político actual lo considero imposible, porque tal como apunta El estudiante, si todo sigue según lo esperado los medios seguro que van ha hacer el vacío a UPyD, y si en Madrid no se pudo en Álava menos.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Jue 07 Abr 2016, 20:55

lisufelligus escribió:Gracias a todos por vuestras respuestas.

Aunque casi todos pensamos que a largo plazo tenemos posibilidades, la duda es si presentarnos a las Generales si se repiten o no, hay factores a favor y en contra.

A favor: si no nos presentamos certificamos nuestra desaparición de alguna forma.

En Contra: Si nos presentamos con los pocos medios con los que contamos y lo polarizado que va a estar el voto, podemos tener un resultado cuasi ridículo que firme definitivamente nuestra defunción pública.

Conclusión: hay que ir partido a partido, pero ojalá no se repitan las elecciones.

Un saludo.
No lo sé. Es como decidir prepararte unas oposiciones que tienen tres exámenes porque te has quedado en paro y la primera convocatoria es al poco tiempo de empezar ¿te presentas?. Yo creo que sí, pero sin cambiar mucho el plan de preparación y sin quemarte para la siguiente. Puedes centrarte en los dos primeros y dejar un poco el tercero para medirte, y si no apruebas no pasa nada porque era lo previsto, pero si pasas aunque sea por los pelos el primero porque el nivel general no es muy alto pues es señal de que probablemente vayas a poder en la siguiente. Pero para eso no puedes ir alborotado intentándote meter un temario a toda prisa, sino usar la cabeza y tranquilidad. No presentarse en todas las provincias, colaboraciones..

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Jue 07 Abr 2016, 21:11

A ver chavales un poco de moral ¡Esto es UPyD y tal !
https://www.youtube.com/watch?v=o3ZB9ZiTDBI
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Vie 08 Abr 2016, 00:00

Ferrim escribió:
UPyDiego escribió:Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

Pero es que, ¿cómo se iba a votar? Si sus defensores se han ido del partido y los que quedan son los que quieren seguir...

'España es el país  mas fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentando destruirlo y no lo han conseguido' Bismark

Los de Upyd, aunque piensen que son daneses son  muy españoles, con sus cosas buenas y malas. No se ponen de acuerdo, cada uno quiere hacer las cosas a su manera..uno quiere entregarlo a la oligarquía catalana porque vienen los comunistas,otro a la nueva política porque la vieja es malísima, otra cambia de opinión y ahora ya no es malísimo el bipartidismo sino solamente el pp, otro quiere hacerlo todo solo y cuando ve que no puede inmolarse, otros se cansan, se van y les da igual lo que pase, o no se sienten legitimados para decir que hacer..Al final algunos, mientras el resto se pelean por como cargárselo, improvisan (que en eso somos buenos los españoles), le ponen ganas , pasión  e imaginación (que eso también es muy español) y consiguen que no desaparezca.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  UPyDiego el Dom 10 Abr 2016, 12:58

azahar escribió:
Ferrim escribió:
UPyDiego escribió:Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

Pero es que, ¿cómo se iba a votar? Si sus defensores se han ido del partido y los que quedan son los que quieren seguir...

'España es el país  mas fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentando destruirlo y no lo han conseguido' Bismark

Los de Upyd, aunque piensen que son daneses son  muy españoles, con sus cosas buenas y malas. No se ponen de acuerdo, cada uno quiere hacer las cosas a su manera..uno quiere entregarlo a la oligarquía catalana porque vienen los comunistas,otro a la nueva política porque la vieja es malísima, otra cambia de opinión y ahora ya no es malísimo el bipartidismo sino solamente el pp, otro quiere hacerlo todo solo y cuando ve que no puede inmolarse, otros se cansan, se van y les da igual lo que pase, o no se sienten legitimados para decir que hacer..Al final algunos, mientras el resto se pelean por como cargárselo, improvisan (que en eso somos buenos los españoles), le ponen ganas , pasión  e imaginación (que eso también es muy español) y consiguen que no desaparezca.

Lamento profundamente estar de acuerdo con Villuela. Los que querían dar una muerte digna al partido se han ido sin cerrar el kiosko: muy mal. Los que confían en remontar el vuelo, habrían tenido mucha mayor legitimidad si hubieran sometido la disolución a debate y votación: porque hubieran ganado por goleada y eso podría ser un punto de inflexión.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  El Estudiante. el Dom 10 Abr 2016, 14:12

UPyDiego escribió:
azahar escribió:
Ferrim escribió:
UPyDiego escribió:Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

Pero es que, ¿cómo se iba a votar? Si sus defensores se han ido del partido y los que quedan son los que quieren seguir...

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Los de Upyd, aunque piensen que son daneses son  muy españoles, con sus cosas buenas y malas. No se ponen de acuerdo, cada uno quiere hacer las cosas a su manera..uno quiere entregarlo a la oligarquía catalana porque vienen los comunistas,otro a la nueva política porque la vieja es malísima, otra cambia de opinión y ahora ya no es malísimo el bipartidismo sino solamente el pp, otro quiere hacerlo todo solo y cuando ve que no puede inmolarse, otros se cansan, se van y les da igual lo que pase, o no se sienten legitimados para decir que hacer..Al final algunos, mientras el resto se pelean por como cargárselo, improvisan (que en eso somos buenos los españoles), le ponen ganas , pasión  e imaginación (que eso también es muy español) y consiguen que no desaparezca.

Lamento profundamente estar de acuerdo con Villuela. Los que querían dar una muerte digna al partido se han ido sin cerrar el kiosko: muy mal. Los que confían en remontar el vuelo, habrían tenido mucha mayor legitimidad si hubieran sometido la disolución a debate y votación: porque hubieran ganado por goleada y eso podría ser un punto de inflexión.
Habrían ganado por goleada... pero, al mismo tiempo, le habrían dado a los medios de comunicación varios meses de propaganda con pelos y señales sobre que UPyD se iba a disolver sí o sí. Además, la disolución sólo se puede llevar a debate y votación en un Congreso Extraordinario convocado expresamente por la dirección del partido para tal fin y con dicho punto como el único tema de su orden del día, no en otro foro por probar y cuando a alguien le de la gana en un momento dado. Si Beatríz Becerra y los demás ex-miembros de Renovadores que se han ido con ella hubieran presentado una candidatura al Consejo de Dirección que abogara por hacer un Congreso de Disolución, lo podrían haber hecho (eran 29 personas).

Ya hubo un antecedente parecido: en el año 1993, después de perder la representación parlamentaria en el Congreso de los Diputados, el CDS convocó un Congreso Extraordinario de disolución donde la opción de mantener el partido centrísta a flote ganó con rotundidad. Aun así, todos los medios de comunicación de la época (según fui viendo en las hemerotecas) no pararon durante aquellos meses de hablar sobre que el CDS se disolvería sí o sí, por mucho que los propios dirigentes centrístas (incluso los que se mostraban favorables a la disolución) les repitieran en cada entrevista que eso todavía no estaba decidido.

Conclusión: en lugar de salir reforzados, la nueva dirección del CDS cayó definitivamente herida de muerte y completamente desprestigiada ante la opinión pública. Incluso cuando al año siguiente recuperaron a Eduardo Punset, que había abandonado el partido en el año 1991 (con la excusa de los malos resultados y de la dimisión de Adolfo Suárez) pero conservado su escaño en el Parlamento Europeo (igual que 24 años después harían los tránsfugas de UPyD), y lo volvieron a colocar como flamante cabeza de lista en las elecciones europeas de 1994 con un gran programa, sólo obtuvieron una cuarta parte de los votos con respecto a los que habían conseguido en las elecciones del año anterior (pese a la gran abstención).
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Dom 10 Abr 2016, 14:55

El Estudiante. escribió:
UPyDiego escribió:
azahar escribió:
Ferrim escribió:
UPyDiego escribió:Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

Pero es que, ¿cómo se iba a votar? Si sus defensores se han ido del partido y los que quedan son los que quieren seguir...

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Los de Upyd, aunque piensen que son daneses son  muy españoles, con sus cosas buenas y malas. No se ponen de acuerdo, cada uno quiere hacer las cosas a su manera..uno quiere entregarlo a la oligarquía catalana porque vienen los comunistas,otro a la nueva política porque la vieja es malísima, otra cambia de opinión y ahora ya no es malísimo el bipartidismo sino solamente el pp, otro quiere hacerlo todo solo y cuando ve que no puede inmolarse, otros se cansan, se van y les da igual lo que pase, o no se sienten legitimados para decir que hacer..Al final algunos, mientras el resto se pelean por como cargárselo, improvisan (que en eso somos buenos los españoles), le ponen ganas , pasión  e imaginación (que eso también es muy español) y consiguen que no desaparezca.

Lamento profundamente estar de acuerdo con Villuela. Los que querían dar una muerte digna al partido se han ido sin cerrar el kiosko: muy mal. Los que confían en remontar el vuelo, habrían tenido mucha mayor legitimidad si hubieran sometido la disolución a debate y votación: porque hubieran ganado por goleada y eso podría ser un punto de inflexión.
Habrían ganado por goleada... pero, al mismo tiempo, le habrían dado a los medios de comunicación varios meses de propaganda con pelos y señales sobre que UPyD se iba a disolver sí o sí. Además, la disolución sólo se puede llevar a debate y votación en un Congreso Extraordinario convocado expresamente por la dirección del partido para tal fin y con dicho punto como el único tema de su orden del día, no en otro foro por probar y cuando a alguien le de la gana en un momento dado. Si Beatríz Becerra y los demás ex-miembros de Renovadores que se han ido con ella hubieran presentado una candidatura al Consejo de Dirección que abogara por hacer un Congreso de Disolución, lo podrían haber hecho (eran 29 personas).

Ya hubo un antecedente parecido: en el año 1993, después de perder la representación parlamentaria en el Congreso de los Diputados, el CDS convocó un Congreso Extraordinario de disolución donde la opción de mantener el partido centrísta a flote ganó con rotundidad. Aun así, todos los medios de comunicación de la época (según fui viendo en las hemerotecas) no pararon durante aquellos meses de hablar sobre que el CDS se disolvería sí o sí, por mucho que los propios dirigentes centrístas (incluso los que se mostraban favorables a la disolución) les repitieran en cada entrevista que eso todavía no estaba decidido.

Conclusión: en lugar de salir reforzados, la nueva dirección del CDS cayó definitivamente herida de muerte y completamente desprestigiada ante la opinión pública. Incluso cuando al año siguiente recuperaron a Eduardo Punset, que había abandonado el partido en el año 1991 (con la excusa de los malos resultados y de la dimisión de Adolfo Suárez) pero conservado su escaño en el Parlamento Europeo (igual que 24 años después harían los tránsfugas de UPyD), y lo volvieron a colocar como flamante cabeza de lista en las elecciones europeas de 1994 con un gran programa, sólo obtuvieron una cuarta parte de los votos con respecto a los que habían conseguido en las elecciones del año anterior (pese a la gran abstención).

Como he dicho, yo no pertenezco a upyd y sus líos internos me importan poco. Quien se quería ir porque Upyd no le parece útil se hubiese ido de todas formas y además, seguramente se hubiese montado otra guerra en redes sociales. El punto de inflexión lo marcará que la gente lo considere una buena opción a votar. Cuanto menos tiempo se pierda dándole vueltas a lo que ya ha pasado y no se puede cambiar mejor. Y cuanto menos tiempo y energías se pierdan en reproches mejor. Que concentren sus energías en explicar su programa en todos los sitios que les dejen, no en si ésta o aquel se han ido y porqué o si éste ha hecho esto mal.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Dom 10 Abr 2016, 15:37

UPyDiego escribió:
azahar escribió:
Ferrim escribió:
UPyDiego escribió:Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

Pero es que, ¿cómo se iba a votar? Si sus defensores se han ido del partido y los que quedan son los que quieren seguir...

'España es el país  mas fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentando destruirlo y no lo han conseguido' Bismark

Los de Upyd, aunque piensen que son daneses son  muy españoles, con sus cosas buenas y malas. No se ponen de acuerdo, cada uno quiere hacer las cosas a su manera..uno quiere entregarlo a la oligarquía catalana porque vienen los comunistas,otro a la nueva política porque la vieja es malísima, otra cambia de opinión y ahora ya no es malísimo el bipartidismo sino solamente el pp, otro quiere hacerlo todo solo y cuando ve que no puede inmolarse, otros se cansan, se van y les da igual lo que pase, o no se sienten legitimados para decir que hacer..Al final algunos, mientras el resto se pelean por como cargárselo, improvisan (que en eso somos buenos los españoles), le ponen ganas , pasión  e imaginación (que eso también es muy español) y consiguen que no desaparezca.

Lamento profundamente estar de acuerdo con Villuela. Los que querían dar una muerte digna al partido se han ido sin cerrar el kiosko: muy mal. Los que confían en remontar el vuelo, habrían tenido mucha mayor legitimidad si hubieran sometido la disolución a debate y votación: porque hubieran ganado por goleada y eso podría ser un punto de inflexión.

http://elpais.com/elpais/2016/04/08/opinion/1460111235_733132.html

Los que se han ido tienen sus razones y los que se han quedado también. No creo que los reproches e intentar imponer una de las visiones aporte nada positivo.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Lun 11 Abr 2016, 17:18

Sinceramente, a mí también me hubiese gustado someter el tema a votación, pero dado que efectivamente requiere un congreso extraordinario, y nadie lo pidió, me parecería exagerado alegar falta de legimitidad.

Edito: Y efectivamente, es hora de mirar adelante, y tratar a todos los partidos por igual, es decir si hay que criticar se critica, y si hay que darles la razón se les da.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Miér 13 Abr 2016, 11:15

binabik escribió:A ver chavales un poco de moral ¡Esto es UPyD y tal !
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Dedicado a todos los luchares de este foro, a ver si os da un poco de energía. Very Happy

Jajaja, muy bien. A ver si hay suerte y no se repiten elecciones (sí, ya sé que es difícil, pero no pierdo la esperanza) y nos dejan margen para recuperarnos.

Un saludo Smile
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Miér 13 Abr 2016, 11:26

binabik escribió:Sinceramente, a mí también me hubiese gustado someter el tema a votación, pero dado que efectivamente requiere un congreso extraordinario, y nadie lo pidió, me parecería exagerado alegar falta de legimitidad.

Edito: Y efectivamente, es hora de mirar adelante, y tratar a todos los partidos por igual, es decir si hay que criticar se critica, y si hay que darles la razón se les da.

Sobre disolver o no el partido yo puedo contar la experiencia del CDS.

Se convocó un Congreso Extraordinario para ello, donde acudieron delegados de toda España (como a los Ordinarios) pero, a diferencia del momento actual, era un momento de calma política, en 1993, tras las elecciones generales, y no había otras elecciones hasta 1995.

Se votó y ganó la no disolución (teníamos alcaldes, como el de Ávila, y un montón de concejales que no querían la disolución) y el partido siguió.



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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  consecuente el Miér 13 Abr 2016, 12:44

UPyD puede remontar.

Solo es necesario que no abrace ideas de cambio de siglas o similar...

En las siguientes generales (las que se repiten este 2016) no se va a comer un colín, pero es necesario resistir a la disolución.

El momento oportuno se producirá a partir de las próximas elecciones Europeas (creo que en 2019), que son una oportunidad por las siguientes razones:

  • No hay lastre por ser circunscripción única
  • Se vota con mas libertad sin ataduras por la equivoca idea de que no son elecciones importantes
  • Y el tiempo juega a favor de UPyD cuanto mas se pongan en practica las politicas que ahondarán en los problemas de este país y de su gente (lamentable, pero es lo que va a pasar).


Si se aguanta, se puede producir un nuevo apoyo en esas europeas y con el empuje de volver a sacar representación en unas elecciones, es posible que en ciudades grandes se reconsideren muchos votos por parte de los ciudadanos que se tomen la molestia de hacer seguimiento de la politica.

Las siguientes generales tras esas europeas, pueden consolidar la sostenibilidad de UPyD si consigue sacar escaños en Madrid u otras ciudades de población elevada.

Dad por perdidas las autonomicas que se celebren... hay que estar en ellas, y en las municipales, pero serán contados los casos mientras no se recupere algo de representatividad a nivel nacional o europeo. Y aunque en alguna municipal se sacase algo, tampoco empuja mediaticamente el ejemplo dado en unos pocos municipios.

En resumen... hay que aceptar que hay que sufrir una travesia en el desierto, sin cambiar siglas ni moverse de las propuestas que continuan siendo válidas para sacar a este país del hoyo... como las propuestas del resto no son lo que necesitan los ciudadanos de este pais (aunque no sean conscientes de ello, si sufrirán la carencia de UPyD en la escena política), se tardará en que ellos mismos empiecen a visualizar el problema, y comenzando por un numero reducido de personas... osea que es a largo plazo si o si cualquier efecto sobre nuevos votantes a UPyD.

No obstante si algo debe diferenciar a UPyD es el no caer en el pensamiento cortoplacista atado a los 4 años vista de todos los partidos... precisamente porque las reformas necesarias para los ciudadanos de este país no se pueden acometer y completar en una o dos legislaturas... las reformas son cosa del largo plazo, y hay que estar vivos sin desaparecer para cuando la gente comience a darse cuenta de que es necesario hacer lo que propone UPyD. Nadie aprende por cabeza agena... va a tardar en implantarse esa idea en los votantes muuucho tiempo... sobretodo porque antes tienen que agotar y "probar" lo que suponen las propuestas de los partidos nuevos como C's o Podemos, antes de pararse a meditar en otras opciones. Tal y como funciona el electorado español, eso es largo plazo, si o si. Algo a medio plazo... inpensable!!! de todas, todas.

Tambien hay que ser conscientes de que las propuestas de UPyD nunca van a "tentar" a un numero significativo de ciudadanos, por lo que hay que empezar con poco, y ser conscientes de que hay que cambiar el pais todo lo que se pueda con una fuerza limitadísima en numero, pero que puede ser bien empleada cuando se necesiten pactos.
Los grupos nacionalistas han conseguido muchas cosas en 30 años con limitada representatividad... UPyD en su momento mas álgido (en su mejor escenario futuro) no creo que pase de 10 escaños en las cortes por muy mal que el pais funcione debido a la poca cantidad de gente capaz de hacer analisis politico con una mente realmente critica.

consecuente

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Jue 14 Abr 2016, 12:17

consecuente escribió:UPyD puede remontar.

Solo es necesario que no abrace ideas de cambio de siglas o similar...

En las siguientes generales (las que se repiten este 2016) no se va a comer un colín, pero es necesario resistir a la disolución.

El momento oportuno se producirá a partir de las próximas elecciones Europeas (creo que en 2019), que son una oportunidad por las siguientes razones:

  • No hay lastre por ser circunscripción única
  • Se vota con mas libertad sin ataduras por la equivoca idea de que no son elecciones importantes
  • Y el tiempo juega a favor de UPyD cuanto mas se pongan en practica las politicas que ahondarán en los problemas de este país y de su gente (lamentable, pero es lo que va a pasar).


Si se aguanta, se puede producir un nuevo apoyo en esas europeas y con el empuje de volver a sacar representación en unas elecciones, es posible que en ciudades grandes se reconsideren muchos votos por parte de los ciudadanos que se tomen la molestia de hacer seguimiento de la politica.

Las siguientes generales tras esas europeas, pueden consolidar la sostenibilidad de UPyD si consigue sacar escaños en Madrid u otras ciudades de población elevada.

Los grupos nacionalistas han conseguido muchas cosas en 30 años con limitada representatividad... UPyD en su momento mas álgido (en su mejor escenario futuro) no creo que pase de 10 escaños en las cortes por muy mal que el pais funcione debido a la poca cantidad de gente capaz de hacer analisis politico con una mente realmente critica.

+1, buen análisis, consecuente.

La única duda a corto plazo es si presentarnos o no a las generales -si se producen finalmente- ante la posibilidad de obtener un resultado tan ridículo que desmoralice, ya que el voto va a estar muy polarizado entre el PP (voto al sistema) y Podemos (voto antisistema) sobre todo si se unen a UP. En ese contexto hasta el Psoe y C`s se darían un batacazo, así que no te cuento UPyD.

Un saludo.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Rekeeo el Jue 14 Abr 2016, 13:31

lisufelligus escribió:
consecuente escribió:UPyD puede remontar.

Solo es necesario que no abrace ideas de cambio de siglas o similar...

En las siguientes generales (las que se repiten este 2016) no se va a comer un colín, pero es necesario resistir a la disolución.

El momento oportuno se producirá a partir de las próximas elecciones Europeas (creo que en 2019), que son una oportunidad por las siguientes razones:


  • No hay lastre por ser circunscripción única
  • Se vota con mas libertad sin ataduras por la equivoca idea de que no son elecciones importantes
  • Y el tiempo juega a favor de UPyD cuanto mas se pongan en practica las politicas que ahondarán en los problemas de este país y de su gente (lamentable, pero es lo que va a pasar).


Si se aguanta, se puede producir un nuevo apoyo en esas europeas y con el empuje de volver a sacar representación en unas elecciones, es posible que en ciudades grandes se reconsideren muchos votos por parte de los ciudadanos que se tomen la molestia de hacer seguimiento de la politica.

Las siguientes generales tras esas europeas, pueden consolidar la sostenibilidad de UPyD si consigue sacar escaños en Madrid u otras ciudades de población elevada.

Los grupos nacionalistas han conseguido muchas cosas en 30 años con limitada representatividad... UPyD en su momento mas álgido (en su mejor escenario futuro) no creo que pase de 10 escaños en las cortes por muy mal que el pais funcione debido a la poca cantidad de gente capaz de hacer analisis politico con una mente realmente critica.

+1, buen análisis, consecuente.

La única duda a corto plazo es si presentarnos o no a las generales -si se producen finalmente- ante la posibilidad de obtener un resultado tan ridículo que desmoralice, ya que el voto va a estar muy polarizado entre el PP (voto al sistema) y Podemos (voto antisistema) sobre todo si se unen a UP. En ese contexto hasta el Psoe y C`s se darían un batacazo, así que no te cuento UPyD.

Un saludo.

Sobretodo, más que presentarse o no, que si que es verdad que me han convencido los que dicen que hay que presentarse para no aparentar desaparición, creo que hay que dejar claro que no se espera un resultado milagroso. Lo peor sería lanzarle un mensaje excesivamente optimista de cara interna. Poco ha cambiado desde noviembre y hay que dejar claro que se está en un proceso y que ese resultado (y las vascas) no debe alterar esa reconstrucción a largo plazo. Todo de cara interna, claro

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Jue 14 Abr 2016, 14:18

Rekeeo escribió:

Sobretodo, más que presentarse o no, que si que es verdad que me han convencido los que dicen que hay que presentarse para no aparentar desaparición, creo que hay que dejar claro que no se espera un resultado milagroso. Lo peor sería lanzarle un mensaje excesivamente optimista de cara interna. Poco ha cambiado desde noviembre y hay que dejar claro que se está en un proceso y que ese resultado (y las vascas) no debe alterar esa reconstrucción a largo plazo. Todo de cara interna, claro

Sí, esa es una buena opción.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Jue 14 Abr 2016, 16:16

Yo creía que eso no hacía falta explicarlo, lo daba por supuesto, pero en fin, tomo nota de ello.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Vie 15 Abr 2016, 09:25

Yo iría partido a partido, como dice Simeone.

No sacar nada en las vascas no sería una hecatombe, ya que tampoco creo que C`s, por ejemplo, saque nada, y más con los líos que han tenido con su juntero en Álava.

Lo de las Generales es más peligroso. Aunque en clave interna se prepare a la gente para el seguro batacazo, si el resultado es muy ridículo (acordaos de las elecciones en Cataluña donde nos ganó Carmen de Mairena) la situación puede ser complicada. Así que, de entrada, a ver si no hay Generales repetidas.

Un saludo.
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lisufelligus

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Vie 15 Abr 2016, 11:45

lisufelligus escribió:Yo iría partido a partido, como dice Simeone.

No sacar nada en las vascas no sería una hecatombe, ya que tampoco creo que C`s, por ejemplo, saque nada, y más con los líos que han tenido con su juntero en Álava.

Lo de las Generales es más peligroso. Aunque en clave interna se prepare a la gente para el seguro batacazo, si el resultado es muy ridículo (acordaos de las elecciones en Cataluña donde nos ganó Carmen de Mairena) la situación puede ser complicada. Así que, de entrada, a ver si no hay Generales repetidas.

Un saludo.

Vaya consuelo. ¿Y si C's saca el diputado que pierde UPD además de entrar en Galicia?

Yo también creo que las europeas son las elecciones en las que lo tenemos más fácil, el problema es que son en 2019 y hasta entonces tendremos un sarao en el que de los 4 diputados magentas, uno es fiel a UPyD, otro es fiel a Rosa Díez pero no al partido y se ha dado de baja, otro proviene de C's y parece que quiere volver y el último va por libre. Mientras tanto los naranjas tienen sólo dos diputados pero bien avenidos.

Además de que aunque en 2019 consiguiéramos un escaño, ¿que vamos a hacer si C's saca 10? Porque también para ellos son las elecciones propicias                para olvidarse del voto útil y rivalizar con PP y PSOE.
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Willuelam Bath

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Pako el Vie 15 Abr 2016, 12:19

Willuelam Bath escribió:
lisufelligus escribió:Yo iría partido a partido, como dice Simeone.

No sacar nada en las vascas no sería una hecatombe, ya que tampoco creo que C`s, por ejemplo, saque nada, y más con los líos que han tenido con su juntero en Álava.

Lo de las Generales es más peligroso. Aunque en clave interna se prepare a la gente para el seguro batacazo, si el resultado es muy ridículo (acordaos de las elecciones en Cataluña donde nos ganó Carmen de Mairena) la situación puede ser complicada. Así que, de entrada, a ver si no hay Generales repetidas.

Un saludo.

Vaya consuelo. ¿Y si C's saca el diputado que pierde UPD además de entrar en Galicia?

Yo también creo que las europeas son las elecciones en las que lo tenemos más fácil, el problema es que son en 2019 y hasta entonces tendremos un sarao en el que de los 4 diputados magentas, uno es fiel a UPyD, otro es fiel a Rosa Díez pero no al partido y se ha dado de baja, otro proviene de C's y parece que quiere volver y el último va por libre. Mientras tanto los naranjas tienen sólo dos diputados pero bien avenidos.

Además de que aunque en 2019 consiguiéramos un escaño, ¿que vamos a hacer si C's saca 10? Porque también para ellos son las elecciones propicias                para olvidarse del voto útil y rivalizar con PP y PSOE.

Que manera de tratar de imbéciles a foristas y lectores. ¿Por qué no te piras a un foro de feladores de Rivera?. Plasta, que eres un plasta.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Rekeeo el Jue 21 Abr 2016, 13:06

Parece que ya están enredados los antiguos mandamases del partido con los actuales...Os comento, UPyD ha abierto una petición en change para retirar las subvenciones a los partidos en unas hipotéticas nuevas elecciones. Rosa Díez, Ramón Marcos, de la herran, han abierto otra prácticamente igual firmada por Lleonart, diciendo que es de la sociedad civil, no de UPyD.

No sé decir cual se hizo antes, pero Maneiro lleva semanas hablando de este tema...

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  El Estudiante. el Jue 21 Abr 2016, 13:16

Rekeeo escribió:Parece que ya están enredados los antiguos mandamases del partido con los actuales...Os comento, UPyD ha abierto una petición en change para retirar las subvenciones a los partidos en unas hipotéticas nuevas elecciones. Rosa Díez, Ramón Marcos, de la herran, han abierto otra prácticamente igual firmada por Lleonart, diciendo que es de la sociedad civil, no de UPyD.

No sé decir cual se hizo antes, pero Maneiro lleva semanas hablando de este tema...
No veo relación alguna, porque se tratan dos temas diferentes: la de UPyD propone que los 350 diputados devuelvan sus respectivos salarios, mientras que la de Julio Lleonart pide que se legisle para que no se concedan subvenciones electorales a los partidos políticos para la supuesta futura campaña electoral. De hecho, he visto por las redes sociales a algunos miembros prominentes del actual Consejo de Dirección (como Jorge Valencia) difundiendo y publicitando alegremente ambas peticiones en sus perfiles.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Jue 21 Abr 2016, 14:06

El Estudiante. escribió:
Rekeeo escribió:Parece que ya están enredados los antiguos mandamases del partido con los actuales...Os comento, UPyD ha abierto una petición en change para retirar las subvenciones a los partidos en unas hipotéticas nuevas elecciones. Rosa Díez, Ramón Marcos, de la herran, han abierto otra prácticamente igual firmada por Lleonart, diciendo que es de la sociedad civil, no de UPyD.

No sé decir cual se hizo antes, pero Maneiro lleva semanas hablando de este tema...
No veo relación alguna, porque se tratan dos temas diferentes: la de UPyD propone que los 350 diputados devuelvan sus respectivos salarios, mientras que la de Julio Lleonart pide que se legisle para que no se concedan subvenciones electorales a los partidos políticos para la supuesta futura campaña electoral. De hecho, he visto por las redes sociales a algunos miembros prominentes del actual Consejo de Dirección (como Jorge Valencia) difundiendo y publicitando alegremente ambas peticiones en sus perfiles.

¿?

Sólo entiendo la otra, la de Lleonart, la de eliminar subvenciones a partidos políticos.
Por cierto, por fin tenemos algo que nos diferencia claramente de C's. Ellos sólo piden eliminar las subvenciones a patronal y sindicatos y reducir las de los partidos políticos. A ver si se explota en campaña ese "monopolio".
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Jue 21 Abr 2016, 18:14

Eso de la Sociedad Civil ¿ no era el chiringuito de Mario Conde?

Edito: Muy simpatica la disculpa, "es que somos nuevos", claro y además iban con PRISA Razz Razz
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  azahar el Vie 22 Abr 2016, 22:59

Willuelam Bath escribió:
El Estudiante. escribió:
Rekeeo escribió:Parece que ya están enredados los antiguos mandamases del partido con los actuales...Os comento, UPyD ha abierto una petición en change para retirar las subvenciones a los partidos en unas hipotéticas nuevas elecciones. Rosa Díez, Ramón Marcos, de la herran, han abierto otra prácticamente igual firmada por Lleonart, diciendo que es de la sociedad civil, no de UPyD.

No sé decir cual se hizo antes, pero Maneiro lleva semanas hablando de este tema...
No veo relación alguna, porque se tratan dos temas diferentes: la de UPyD propone que los 350 diputados devuelvan sus respectivos salarios, mientras que la de Julio Lleonart pide que se legisle para que no se concedan subvenciones electorales a los partidos políticos para la supuesta futura campaña electoral. De hecho, he visto por las redes sociales a algunos miembros prominentes del actual Consejo de Dirección (como Jorge Valencia) difundiendo y publicitando alegremente ambas peticiones en sus perfiles.

¿?

Sólo entiendo la otra, la de Lleonart, la de eliminar subvenciones a partidos políticos.
Por cierto, por fin tenemos algo que nos diferencia claramente de C's. Ellos sólo piden eliminar las subvenciones a patronal y sindicatos y reducir las de los partidos políticos. A ver si se explota en campaña ese "monopolio".

En ningún momento nadie está pidiendo eliminar subvenciones de partidos políticos en general, simplemente en este caso concreto en el que no se ha formado gobierno. He visto que Gorka ha firmado las dos. Mejor son las subvenciones a partidos políticos claras y limitadas que financiaciones raras y oscuras donde nadie sabe de donde sale el dinero (Ciudadanos, Podemos..)

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Sáb 23 Abr 2016, 11:32

Vale, falsa alarma entonces. La única diferencia programática entre C's y UPyD sigue siendo la devolución de ciertas competencias al estado.

Y es totalmente absurdo pedir a los diputados que devuelvan sus sueldos o que en las nuevas elecciones no haya subvenciones y en las demás sí.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

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