Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

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Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Lun 04 Abr 2016, 13:33

Bueno, pues se hizo el Congreso y ganó Gorka. Enhorabuena a él y a todo su equipo Smile

Ahí dejo la pregunta, ¿pensais que se podrá remontar?, está difícil, pero bueno...

Un saludo
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  El Estudiante. el Lun 04 Abr 2016, 13:58

lisufelligus escribió:Bueno, pues se hizo el Congreso y ganó Gorka. Enhorabuena a él y a todo su equipo Smile

Ahí dejo la pregunta, ¿pensais que se podrá remontar?, está difícil, pero bueno...

Un saludo
Si se hace un Congreso Ordinario donde poder cambiar o modificar varios aspectos importantes, quizás podamos conseguirlo (aunque a medio o largo plazo). Pero si repetimos el error de no hacer casi nada y de limitarnos a probar suerte en las elecciones (como se hizo el año pasado), no habrá ninguna mejoría.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Lun 04 Abr 2016, 14:08

Dentro de 2 meses hay elecciones. pregúntame después de eso, pero en principio opino más o menos como El Estudiante.

Edito, de todas maneras si como dice Gorka vamos a hablar más de paro, de pensiones, de trabajo.. etc la remontada es posible
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Lun 04 Abr 2016, 14:20

El Estudiante. escribió:
lisufelligus escribió:Bueno, pues se hizo el Congreso y ganó Gorka. Enhorabuena a él y a todo su equipo Smile

Ahí dejo la pregunta, ¿pensais que se podrá remontar?, está difícil, pero bueno...

Un saludo
Si se hace un Congreso Ordinario donde poder cambiar o modificar varios aspectos importantes, quizás podamos conseguirlo (aunque a medio o largo plazo). Pero si repetimos el error de no hacer casi nada y de limitarnos a probar suerte en las elecciones (como se hizo el año pasado), no habrá ninguna mejoría.

Gracias por tu opinión, Estu, a ver si es verdad, porque yo me encuentro "huérfano" político, no me identifico con ninguno de los partidos que hay ahora mismo.

Un abrazo :-)
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Lun 04 Abr 2016, 14:25

binabik escribió:Dentro de 2 meses hay elecciones. pregúntame después de eso, pero en principio opino más o menos como El Estudiante.

Edito, de todas maneras si como dice Gorka vamos a hablar más de paro, de pensiones, de trabajo.. etc la remontada es posible

Si finalmente hay elecciones creo que habría que valorar la posibilidad de no presentarnos. El voto estaría muy polarizado (PP, Podemos y nacionalistas-indepes) ante un escenario parecido a Grecia-2012, y C`s e incluso el Psoe podría llevarse un batacazo, así que Upyd ni te cuento.

Como con Estu, gracias por tu opinión, Binabik, a ver si es verdad y podemos remontar, porque yo me encuentro "huérfano", no me identifico con ningún partido de los que hay ahora mismo en primera línea.

Un abrazo :-)
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Lun 04 Abr 2016, 15:12

Menos mal que añadiste "en primera linea", por que ya iba a echarte la bronca Razz
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Rekeeo el Lun 04 Abr 2016, 15:30

Pues yo creo que la única posibilidad del partido pasa por que no haya elecciones, o como habéis sugerido, que no se presenten, pero esa pregunta ya se la han hecho a Gorka y respondió que si había elecciones se presentarían en todas las circunscripciones. Asi que, lo mejor es que se llegue a un acuerdo y no haya elecciones. Entonces se puede comenzar a reconstruir el partido, creo que esta vez la intención es verdadera. Sobre luchar un poco más por los temas sociales, ya se ha dejado claro el ideario a recuperar, lo dijo cuando cerró el congreso, parece que se deja solamente de hablar de corrupción y cataluña y se cambia por derechos sociales, anti-recortes, lucha contra el nacionalismo (me gusta recuperar el termino nacionalismo y no solo el independentismo catalán), igualdad legal y lucha contra la corrupción.

Quitando los próximos días que quizá abandone alguien más, no debería haber más problemas de ese tipo si se sigue lo prometido. A largo plazo es posible. Espero que otros no se dediquen a poner piedras en el camino...

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Pako el Lun 04 Abr 2016, 15:45

Rekeeo escribió:Pues yo creo que la única posibilidad del partido pasa por que no haya elecciones, o como habéis sugerido, que no se presenten, pero esa pregunta ya se la han hecho a Gorka y respondió que si había elecciones se presentarían en todas las circunscripciones. Asi que, lo mejor es que se llegue a un acuerdo y no haya elecciones. Entonces se puede comenzar a reconstruir el partido, creo que esta vez la intención es verdadera. Sobre luchar un poco más por los temas sociales, ya se ha dejado claro el ideario a recuperar, lo dijo cuando cerró el congreso, parece que se deja solamente de hablar de corrupción y cataluña y se cambia por derechos sociales, anti-recortes, lucha contra el nacionalismo (me gusta recuperar el termino nacionalismo y no solo el independentismo catalán), igualdad legal y lucha contra la corrupción.

Quitando los próximos días que quizá abandone alguien más, no debería haber más problemas de ese tipo si se sigue lo prometido. A largo plazo es posible. Espero que otros no se dediquen a poner piedras en el camino...

Estoy contigo, si hay adelanto electoral las posibilidades son nulas, si con grupo parlamentario propio el partido era invisible y vetado mediáticamente... ahora ni os digo, además de la asfixia económica que generaría. Casi considero más cruciales las elecciones vascas para intentar obrar el milagro de conservar el diputado alavés, ello si podría significar un punto de inflexión. Respecto a la política nacional sólo cabe dar el giro que muchos ansiamos, recuperar terreno y voz, y esperar a que algunos de los "cuatro grandes y beneficiados" implosionen.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  binabik el Lun 04 Abr 2016, 17:07

¿ Entenderán los votantes que no nos presentemos? ¿ No transmitirá eso una imagen de desaparición total que ya no se podrá levantar?.
La idea puede parecer buena vista desde dentro, pero quizás no desde fuera, y ese fue un fallo importante en UPyD, centrarnos demasiado en nuestro punto de vista e ignorar el de los votantes.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  El Estudiante. el Lun 04 Abr 2016, 20:01

binabik escribió:¿ Entenderán los votantes que no nos presentemos? ¿ No transmitirá eso una imagen de desaparición total que ya no se podrá levantar?.
La idea puede parecer buena vista desde dentro, pero quizás no desde fuera, y ese fue un fallo importante en UPyD, centrarnos demasiado en nuestro punto de vista e ignorar el de los votantes.
Así es. El electorado español es muy simplón: maniobras o excusas políticas complejas (como la de Albert Rivera en las negociaciones de investidura xD) no suelen ser muy comprendidas por el votante de a pié. El resultado de UPyD no se debe a nada complejo, sino a que simplemente se les ha repetido mucho a los votantes el mantra de que la "aparición" de Ciutadans ha sido un fenómeno directamente proporcional a la "desaparición" de UPyD, por lo que éstos han actuado en consecuencia y han pasado a considerar a UPyD como un partido "desaparecido". Como no se puede revertir eso (salvo comprando a todos los medios de comunicación), la única solución es intentar mostrar que nos renovamos por nosotros mismos... y todo intento de renovación sin contar con apoyo externo implica hacerle un rebranding profundo a la marca.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Araxe el Lun 04 Abr 2016, 21:01

lisufelligus escribió:Bueno, pues se hizo el Congreso y ganó Gorka. Enhorabuena a él y a todo su equipo Smile

Ahí dejo la pregunta, ¿pensais que se podrá remontar?, está difícil, pero bueno...

Un saludo

Está difícil pero no creo que sea imposible, aunque me temo que la remontada sea a largo plazo, por ejemplo en las generales de dentro de 4 años (si se repiten ahora dudo que entremos) o en las próximas europeas. Sintiéndolo mucho por Gorka, veo complicado repetir el diputado en Álava. Si éste se consiguiese (yo soy pesimista pero conozco upyderos más animados con el tema que sí ven opciones, dado que Podemos allí tiene mucho nacionalismo), desde luego sería buenísimo y ayudaría mucho a mantener el partido en el candelero hasta las próximas generales o europeas. Si no se consigue... bueno, pues sería una larga travesía en el desierto que ojalá el nuevo consejo de dirección esté dispuesto a asumir. Ya digo que a largo plazo veo posible la remontada, pero así a corto plazo no creo que vayamos a remontar.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  mdleón el Mar 05 Abr 2016, 00:04

Si se quiere conseguir algo habría que pensar en las elecciones europeas de 2019. Pero surgen dos problemas: 1 que coincidirán con municipales y autonómicas y eso implica que habrá más participación y mucha gente pensará en votar útil en las autonómicas y acabará votando lo mismo en las europeas, y 2 que los del Parlamento Europeo a lo mejor obligan a España a poner una barrera del 3%, lo que hará entrar más difícil (ahora se puede entrar con menos del 2%).

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  UPyDiego el Mar 05 Abr 2016, 00:17

Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

No obstante, yo continúo como afiliado porque no veo que haya otro partido mejor que UPyD actualmente.

Como dijo alguien: "la dignidad no tiene por qué coincidir con el éxito".
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  lisufelligus el Mar 05 Abr 2016, 09:19

Gracias a todos por vuestras respuestas.

Aunque casi todos pensamos que a largo plazo tenemos posibilidades, la duda es si presentarnos a las Generales si se repiten o no, hay factores a favor y en contra.

A favor: si no nos presentamos certificamos nuestra desaparición de alguna forma.

En Contra: Si nos presentamos con los pocos medios con los que contamos y lo polarizado que va a estar el voto, podemos tener un resultado cuasi ridículo que firme definitivamente nuestra defunción pública.

Conclusión: hay que ir partido a partido, pero ojalá no se repitan las elecciones.

Un saludo.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Ferrim el Mar 05 Abr 2016, 09:33

UPyDiego escribió:Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

Pero es que, ¿cómo se iba a votar? Si sus defensores se han ido del partido y los que quedan son los que quieren seguir...

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Mar 05 Abr 2016, 11:18

Ferrim escribió:
UPyDiego escribió:Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

Pero es que, ¿cómo se iba a votar? Si sus defensores se han ido del partido y los que quedan son los que quieren seguir...

Una vez más, UPyD demuestra que no sabe gestionar su imagen exterior. Era muy fácil haber votado la disolución del partido y haber obtenido un amplio NO.

mdleón escribió:Si se quiere conseguir algo habría que pensar en las elecciones europeas de 2019. Pero surgen dos problemas: 1 que coincidirán con municipales y autonómicas y eso implica que habrá más participación y mucha gente pensará en votar útil en las autonómicas y acabará votando lo mismo en las europeas, y 2 que los del Parlamento Europeo a lo mejor obligan a España a poner una barrera del 3%, lo que hará entrar más difícil (ahora se puede entrar con menos del 2%).

¿Y por qué nos van a obligar a poner una barrera del 3%?
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Pako el Mar 05 Abr 2016, 14:15

Ferrim escribió:
UPyDiego escribió:Lo veo muy, muy crudo.

No se ha votado la disolución como se prometió, así que nuestra credibilidad anda por los suelos.

Pero es que, ¿cómo se iba a votar? Si sus defensores se han ido del partido y los que quedan son los que quieren seguir...

Es de lógica aplastante, a parte que a estas alturas a los únicos que les preocupa UPyD y su credibilidad es a quienes se han quedado. Por otra parte, en el lado de sus detractores lo más reseñable que ha aparecido recientemente es alguna que otra cuenta fake de twitter para ridiculizar al partido por su situación, señal que su no disolución ha dolido.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  mdleón el Mar 05 Abr 2016, 15:14

Willuelam Bath escribió:
mdleón escribió:Si se quiere conseguir algo habría que pensar en las elecciones europeas de 2019. Pero surgen dos problemas: 1 que coincidirán con municipales y autonómicas y eso implica que habrá más participación y mucha gente pensará en votar útil en las autonómicas y acabará votando lo mismo en las europeas, y 2 que los del Parlamento Europeo a lo mejor obligan a España a poner una barrera del 3%, lo que hará entrar más difícil (ahora se puede entrar con menos del 2%).

¿Y por qué nos van a obligar a poner una barrera del 3%?

¿Por qué va a ser? Por lo de siempre, que quieren vetar a los partidos pequeños con la excusa de la governabilidad ahora que la mayoría absoluta de PPE+PSE peligra. Esto más que por España va por Alemania, que en los últimas elecciones entraron hasta los nazis y varios partidos frikis.

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  cgomezr el Mar 05 Abr 2016, 16:07

Yo creo que UPyD debe presentarse a las generales. Como habéis dicho, no hacerlo sería una especie de certificación de haberse extinguido. Sería muy difícil levantarse después de eso. Presentándose, por otra parte, es posible que cuando C's decepcione seriamente a sus votantes haya quien se plantee votar a UPyD.

A mí ya más de una persona me ha dicho, tanto en directo como en Internet, "UPyD es un partido que aportó mucho, qué pena que se haya retirado". A los que me dicen eso ya les saco del error, pero si encima el propio partido les da la razón...

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Rekeeo el Mar 05 Abr 2016, 20:45

cgomezr escribió:Yo creo que UPyD debe presentarse a las generales. Como habéis dicho, no hacerlo sería una especie de certificación de haberse extinguido. Sería muy difícil levantarse después de eso. Presentándose, por otra parte, es posible que cuando C's decepcione seriamente a sus votantes haya quien se plantee votar a UPyD.

A mí ya más de una persona me ha dicho, tanto en directo como en Internet, "UPyD es un partido que aportó mucho, qué pena que se haya retirado". A los que me dicen eso ya les saco del error, pero si encima el propio partido les da la razón...

También ahora que UPyD vuelve se escucha decir:

Yo nunca he votado a UPyD, pero celebro que vuelva. Pero intención de votarles, sigue siendo 0. Te dicen que son necesario pero que los vote otros

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  cgomezr el Mar 05 Abr 2016, 21:34

Ya, pero si digo que UPyD se tiene que presentar a estas generales no es porque piense que va a sacar escaño en ellas, es para el futuro.

Igual esa gente que dices, dentro de unos años, está quemada del partido que vota actualmente. Sobre todo si están votando a Albert "los sillones son malos salvo cuando son míos" Rivera. Laughing

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Willuelam Bath el Mar 05 Abr 2016, 22:26

mdleón escribió:
Willuelam Bath escribió:
mdleón escribió:Si se quiere conseguir algo habría que pensar en las elecciones europeas de 2019. Pero surgen dos problemas: 1 que coincidirán con municipales y autonómicas y eso implica que habrá más participación y mucha gente pensará en votar útil en las autonómicas y acabará votando lo mismo en las europeas, y 2 que los del Parlamento Europeo a lo mejor obligan a España a poner una barrera del 3%, lo que hará entrar más difícil (ahora se puede entrar con menos del 2%).

¿Y por qué nos van a obligar a poner una barrera del 3%?

¿Por qué va a ser? Por lo de siempre, que quieren vetar a los partidos pequeños con la excusa de la governabilidad ahora que la mayoría absoluta de PPE+PSE peligra. Esto más que por España va por Alemania, que en los últimas elecciones entraron hasta los nazis y varios partidos frikis.

Entonces es Alemania y no España quien pondrá la la barrera electoral para las elecciones europeas.

Rekeeo escribió:
cgomezr escribió:Yo creo que UPyD debe presentarse a las generales. Como habéis dicho, no hacerlo sería una especie de certificación de haberse extinguido. Sería muy difícil levantarse después de eso. Presentándose, por otra parte, es posible que cuando C's decepcione seriamente a sus votantes haya quien se plantee votar a UPyD.

A mí ya más de una persona me ha dicho, tanto en directo como en Internet, "UPyD es un partido que aportó mucho, qué pena que se haya retirado". A los que me dicen eso ya les saco del error, pero si encima el propio partido les da la razón...

También ahora que UPyD vuelve se escucha decir:

Yo nunca he votado a UPyD, pero celebro que vuelva. Pero intención de votarles, sigue siendo 0. Te dicen que son necesario pero que los vote otros

Exacto, el propio cgomezr es uno de esos. Quiere que vuelva UPyD para ver si le votan los de C's, pero el seguirá votando a Podemos previsiblemente.  Laughing

cgomezr escribió:Ya, pero si digo que UPyD se tiene que presentar a estas generales no es porque piense que va a sacar escaño en ellas, es para el futuro.

Igual esa gente que dices, dentro de unos años, está quemada del partido que vota actualmente. Sobre todo si están votando a Albert "los sillones son malos salvo cuando son míos" Rivera. Laughing

Te has equivocado, la cita es de Pablo Iglesias.


Última edición por Willuelam Bath el Miér 06 Abr 2016, 01:28, editado 1 vez
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  TicTac el Mar 05 Abr 2016, 23:58

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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  Sandyymelon el Miér 06 Abr 2016, 11:46

¿Cuando son las vascas? ¿Veis alguna posibilidad a Gorka?
Por un lado creo que con dos legislaturas alli, UPyD tiene mucho que mostrar a la ciudadania vasca sobre lo que ha hecho, lo malo, es que si con todo esto siempre ha sacado un diputado(o como se llame alli) estará muy dificil aguantarlo.
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Re: Ganó Gorka, ¿pensais que se podrá remontar?

Mensaje  El Estudiante. el Miér 06 Abr 2016, 13:55

Sandyymelon escribió:¿Cuando son las vascas? ¿Veis alguna posibilidad a Gorka?
Por un lado creo que con dos legislaturas alli, UPyD tiene mucho que mostrar a la ciudadania vasca sobre lo que ha hecho, lo malo, es que si con todo esto siempre ha sacado un diputado(o como se llame alli) estará muy dificil aguantarlo.
Podría tener opciones si los medios de comunicación vascos le dan cierta cancha, al ser un partido con representación parlamentaria (como los medios catalanes hicieron con Albert Rivera en las autonómicas catalanas del año 2010, salvándole in extremis)... el problema es que parece que al PNV le gusta bastante patrocinar a Podemos frente a UPyD o C's (por lo que creo que los naranjas también tendrán problemas para conseguir entrar), como se vio durante la campaña electoral de las pasadas elecciones generales del año pasado: EiTB sólo hablaba e invitaba a sus debates a Podemos, al propio PNV, a Bildu, al PSOE y al PP. Por ello, temo que sean capaces de volver a repetir esa misma estrategia en las autonómicas vascas.

http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201511/26/eitb-incluye-podemos-debates-20151126001322.html ,
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/11/26/5656baf2268e3ef9468b45ad.html ,
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/03/02/56d70181268e3e0f148b4610.html .

De hecho, Gorka Maneiro casi nunca suele ser invitado o mencionado en dicho canal :facepalm::

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/04/10/55279acee2704eaf6b8b4576.html ,
http://www.elcorreo.com/agencias/pais-vasco/201511/27/maneiro-dice-eitb-excluye-545457.html ,
http://www.astekaridigitala.net/Maneiro_denuncia_que_el_grupo_EITB_sigue_discriminando_a_UPyD__n35734.aspx .
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