Rosa Díez se presentará a las primarias para generales

Alarico escribió:

Evergetes escribió:Creo que tú no has visto el tuit de Irene Lozano adulando al Rey en plan groupie en su discurso 

Por eso he dicho podría. Si luego resulta que es una defensora acérrima del sistema me busco a otro a quien votar.


Yo sólo quiero un partido que proponga cosas lógicas en economía, haga una reforma democrática muy potente (mi preferencia es el sistema uninominal pero no me cierro a nada) y que levante las alfombras al llegar.

UPyD cumple sólo el primer punto y ya veremos el tercero. Si encima ponen a Rosa Díez de la que no me fío nada...

No te fías nada de Rosa Díez porque los trolls y la prensa la ponen siempre como más "pro-sistema" que los propios leones del Congreso .

Alarico escribió:

Evergetes escribió:Creo que tú no has visto el tuit de Irene Lozano adulando al Rey en plan groupie en su discurso 

Por eso he dicho podría. Si luego resulta que es una defensora acérrima del sistema me busco a otro a quien votar.


Yo sólo quiero un partido que proponga cosas lógicas en economía, haga una reforma democrática muy potente (mi preferencia es el sistema uninominal pero no me cierro a nada) y que levante las alfombras al llegar.

UPyD cumple sólo el primer punto y ya veremos el tercero. Si encima ponen a Rosa Díez de la que no me fío nada...

UPyD cumple los tres puntos. Incluso propone una reforma democrática más potente que el sistema decimonónico uninominal, que está totalmente desfasado.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:

Evergetes escribió:Creo que tú no has visto el tuit de Irene Lozano adulando al Rey en plan groupie en su discurso 

Por eso he dicho podría. Si luego resulta que es una defensora acérrima del sistema me busco a otro a quien votar.


Yo sólo quiero un partido que proponga cosas lógicas en economía, haga una reforma democrática muy potente (mi preferencia es el sistema uninominal pero no me cierro a nada) y que levante las alfombras al llegar.

UPyD cumple sólo el primer punto y ya veremos el tercero. Si encima ponen a Rosa Díez de la que no me fío nada...

UPyD cumple los tres puntos. Incluso propone una reforma democrática más potente que el sistema decimonónico uninominal, que está totalmente desfasado.

Sí, una lista con más de 10 candidatos que casi nadie conoce es un sistema más moderno que el confiable y seguro sistema proporcional personalizado -aka el sistema alemán-. Incluso el uninominal puro vale más que una lista con más de 10 candidatos que casi nadie conoce. Como si la gente se fuera a molestar en averiguar los nombres de más de 4 o 5 candidatos a diputado...

Una vez incluso diseñé un modelo de primarias para un Parlamento bien fino. Primarias obligatorias a todos los partidos y abiertas a simpatizantes, que se harán todas el mismo día -se pueden designar centros específicos para cada partido o que cada partido tenga su lista con todos los candidatos y ahí se seleccione al preferido-, para evitar saboteos. Al ser un sistema mixto, la lista sería solo del 50%-40% del total de diputados por estado, por lo que es más manejable -aunque igual influirá mucho el cabeza de lista-. Hay dos opciones para la elección de listas. Listas abiertas o desbloqueadas para permitir la representación de todo el partido en la lista, o listas cerradas, llevándose la candidatura la lista ganadora solamente.

Evergetes escribió:
UPyD cumple los tres puntos. Incluso propone una reforma democrática más potente que el sistema decimonónico uninominal, que está totalmente desfasado.

Sí, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, USA...todos países decimononos y desfasados.

La reforma que le escucho a Rosa Díez es listas abiertas y que algunos jueces se elijan entre ellos. Lo demás es no tocar al rey , nada de referendos, nada de revocaciones de cargos...

Lo siento pero no.

El Estudiante. escribió:
No te fías nada de Rosa Díez porque los trolls y la prensa la ponen siempre como más "pro-sistema" que los propios leones del Congreso .

Porque ha estado en el psoe cuando ya se sabía que era una organización mafiosa.

Porque tiene pensiones en diferido.

Porque va a utilizar una argucia para no cumplir con su programa y presentarse por tercera vez.

Porque antepone la corona o sus preferencias ideológicas a que la gente participe por medio de referendos.

...

He mirado en Wikipedia porque no lo sabía y en la biografía de Rosa Díez sale que su primer cargo más o menos oficial fue en 1979 como Diputada foral por Vizcaya. Teniendo en cuenta que estas pseudo-primarias (¿quién se va a presentar contra la jefa?) las va a ganar seguro, y lo normal es que salga elegida diputada, eso significa que va a cumplir una carrera política de 40 años (2019-1979 = 40) (como el tío Paco, vaya). Una gran profesional de la política. No sé a vosotros, pero a mí no me gustan los perfiles de personas que se pasan la vida con el único oficio de ocupar sillón en la vida política. En cierto modo, es a esto también a lo que se refieren los de Podemos cuando hablan de "casta política".

Yo creo que Rajoy y Rosa Díez son ahora mismo dos auténticos elefantes de la vida política por su larguísima trayectoria "al servicio de los ciudadanos".

En fin, yo sólo apunto que no sé muy bien cómo encajan los mensajes de "renovación política" de UPyD con una trayectoria así. Como que es contradictorio, ¿no?

Por mi parte, reconozco que no es que me haga especial ilusión. Algo así como "lo de siempre".

Evergetes escribió:Creo que tú no has visto el tuit de Irene Lozano adulando al Rey en plan groupie en su discurso 

Por cosas como esa a mi me gusta más Herzog.

Como dice Ever, por otro lado, el problema de las primarias sólo a cabeza de lista es el miedo a ser desplazado posteriormente si fracasas. Pero oye, estamos hablando de una transición controlada. Es decir, de que Rosa Díez (o el CD) fomentara tener un candidato alternativo potente para darle visibilidad a las primarias para, o reforzarse, o tener una salida controlada si es que hay seria contestación interna.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Creo que tú no has visto el tuit de Irene Lozano adulando al Rey en plan groupie en su discurso 

Por cosas como esa a mi me gusta más Herzog.

Como dice Ever, por otro lado, el problema de las primarias sólo a cabeza de lista es el miedo a ser desplazado posteriormente si fracasas. Pero oye, estamos hablando de una transición controlada. Es decir, de que Rosa Díez (o el CD) fomentara tener un candidato alternativo potente para darle visibilidad a las primarias para, o reforzarse, o tener una salida controlada si es que hay seria contestación interna.

Claro, pero eso tendría que ser una iniciativa de la propia Rosa que, con generosidad, comentara a otros pesos pesados que se presenten para poder tener unas primarias así. Y es muy triste que tuviera que ser por iniciativia suya porque el propio sistema de primarias del partido incentiva el problema que comentábamos.

Ahora que ha salido la "hipotética" lista de ministros se entiende que ninguno de esos se va a presentar como una lista adicional a primarias. ¿Creéis que alguien se atreverá a hacer una lista seria y presentarse?

OCA escribió:Ahora que ha salido la "hipotética" lista de ministros se entiende que ninguno de esos se va a presentar como una lista adicional a primarias. ¿Creéis que alguien se atreverá a hacer una lista seria y presentarse?

No existen "listas" en las primarias. Son candidatos individuales.

Alarico escribió:

El Estudiante. escribió:
No te fías nada de Rosa Díez porque los trolls y la prensa la ponen siempre como más "pro-sistema" que los propios leones del Congreso .

Porque ha estado en el psoe cuando ya se sabía que era una organización mafiosa.

Porque tiene pensiones en diferido.

Porque va a utilizar una argucia para no cumplir con su programa y presentarse por tercera vez.

Porque antepone la corona o sus preferencias ideológicas a que la gente participe por medio de referendos.

...

Me voy a abstener de comentar todo lo que has dicho porque estoy a otras cosas, pero alguna cosa he de comentar:

¿Argucia? ¿Qué insinúas? ¿Por qué inventas?

¿Qué Rosa estuvo dónde? Pues menuda doble vara de medir tiene la gente: Rivera estuvo en el PP y no se le dice nada. La aplastante mayoría de españoles apoyaban a PP y PSOE hasta ayer, ¿y se va a atacar por esto a una de las primeras personas que vio venir que así no íbamos como país a ninguna parte? No ya en 2007 fundando UPyD mientras todo el país seguía a su bola con PP y PSOE, sino muchos años antes desde dentro del PSOE intentado luchar para cambiarlo internamente en muchos sentidos, uno de ellos queriendo democratizar el funcionamiento interno del PSOE, porque a uno no le da un aire y se va de repente de un cargo de eurodiputado en el que te quedan 2 años y en el que se cobra un sueldo obsceno cuanto menos para irse a la aventura.

¿Y que UPyD es anti-referendos? ¿Se puede saber qué le pasa a la postura pro-refendos del programa electoral de UPyD?

En una cosa te doy la razón, puede que Rosa haya hecho las cosas bien, pero el voto es muy una cuestión de marketing e imagen. Si Rosa tiene una imagen asociada de alguna manera al PSOE, o a la política (vs. la nueva imagen que vende de político que no es político, como que viene "de fuera" de alguna manera) eso no es bueno para UPyD. Sólo por una cuestión de marketing habría que cambiarla por otro candidato que transmita otra imagen que esté más en sintonía con lo que hace falta para captar votos. Pero dicho esto, entiendo que vote así la gente menos informada, ¿pero de verdad tiene alguna lógica que la gente más informada insinúe si quiera que el criterio para votar es básicamente el marketing también?

Evergetes escribió:

OCA escribió:Ahora que ha salido la "hipotética" lista de ministros se entiende que ninguno de esos se va a presentar como una lista adicional a primarias. ¿Creéis que alguien se atreverá a hacer una lista seria y presentarse?

No existen "listas" en las primarias. Son candidatos individuales.

Cierto, en las primarias son sólo candidatos. Me he confundido, gracias por la aclaración.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Creo que tú no has visto el tuit de Irene Lozano adulando al Rey en plan groupie en su discurso 

Por cosas como esa a mi me gusta más Herzog.

Como dice Ever, por otro lado, el problema de las primarias sólo a cabeza de lista es el miedo a ser desplazado posteriormente si fracasas. Pero oye, estamos hablando de una transición controlada. Es decir, de que Rosa Díez (o el CD) fomentara tener un candidato alternativo potente para darle visibilidad a las primarias para, o reforzarse, o tener una salida controlada si es que hay seria contestación interna.

Xabiar suscribo tu comentario, empiezo a preocuparme por el grado de coincidencia

Hurty1311 escribió:

Alarico escribió:

El Estudiante. escribió:
No te fías nada de Rosa Díez porque los trolls y la prensa la ponen siempre como más "pro-sistema" que los propios leones del Congreso .

Porque ha estado en el psoe cuando ya se sabía que era una organización mafiosa.

Porque tiene pensiones en diferido.

Porque va a utilizar una argucia para no cumplir con su programa y presentarse por tercera vez.

Porque antepone la corona o sus preferencias ideológicas a que la gente participe por medio de referendos.

...

Me voy a abstener de comentar todo lo que has dicho porque estoy a otras cosas, pero alguna cosa he de comentar:

¿Argucia? ¿Qué insinúas? ¿Por qué inventas?

¿Qué Rosa estuvo dónde? Pues menuda doble vara de medir tiene la gente: Rivera estuvo en el PP y no se le dice nada. La aplastante mayoría de españoles apoyaban a PP y PSOE hasta ayer, ¿y se va a atacar por esto a una de las primeras personas que vio venir que así no íbamos como país a ninguna parte? No ya en 2007 fundando UPyD mientras todo el país seguía a su bola con PP y PSOE, sino muchos años antes desde dentro del PSOE intentado luchar para cambiarlo internamente en muchos sentidos, uno de ellos queriendo democratizar el funcionamiento interno del PSOE, porque a uno no le da un aire y se va de repente de un cargo de eurodiputado en el que te quedan 2 años y en el que se cobra un sueldo obsceno cuanto menos para irse a la aventura.

¿Y que UPyD es anti-referendos? ¿Se puede saber qué le pasa a la postura pro-refendos del programa electoral de UPyD?

En una cosa te doy la razón, puede que Rosa haya hecho las cosas bien, pero el voto es muy una cuestión de marketing e imagen. Si Rosa tiene una imagen asociada de alguna manera al PSOE, o a la política (vs. la nueva imagen que vende de político que no es político, como que viene "de fuera" de alguna manera) eso no es bueno para UPyD. Sólo por una cuestión de marketing habría que cambiarla por otro candidato que transmita otra imagen que esté más en sintonía con lo que hace falta para captar votos. Pero dicho esto, entiendo que vote así la gente menos informada, ¿pero de verdad tiene alguna lógica que la gente más informada insinúe si quiera que el criterio para votar es básicamente el marketing también?

Y en lo de la pensión, claro que la cobrará en diferido: ¡no la va a cobrar ahora, cuando todavía no está jubilada!. Que la crucifiquen sólo por haber usado aquella palabra es una tremenda estupidez, pues que Cospedal la haya dicho para justificar el despido de Bárcenas (los despidos en diferido sí que no son normales) no implica que ahora dicha palabra deba de convertirse en un tabú .

En cuanto a su programa, no lo incumple en modo alguno: UPyD siempre ha pedido que los cargos ejecutivos duren dos legislaturas y los cargos legislativos tres... y un diputado es un cargo legislativo (no ejecutivo). Por lo tanto, si hubiera sido durante estos últimos ocho años presidenta del gobierno, entonces sí que no se podría presentarse a una tercera reelección, pero, lamentablemente, no lo ha sido.

Hurty1311 escribió:
Me voy a abstener de comentar todo lo que has dicho porque estoy a otras cosas, pero alguna cosa he de comentar:

¿Argucia? ¿Qué insinúas? ¿Por qué inventas?

¿Qué Rosa estuvo dónde? Pues menuda doble vara de medir tiene la gente: Rivera estuvo en el PP y no se le dice nada. La aplastante mayoría de españoles apoyaban a PP y PSOE hasta ayer, ¿y se va a atacar por esto a una de las primeras personas que vio venir que así no íbamos como país a ninguna parte? No ya en 2007 fundando UPyD mientras todo el país seguía a su bola con PP y PSOE, sino muchos años antes desde dentro del PSOE intentado luchar para cambiarlo internamente en muchos sentidos, uno de ellos queriendo democratizar el funcionamiento interno del PSOE, porque a uno no le da un aire y se va de repente de un cargo de eurodiputado en el que te quedan 2 años y en el que se cobra un sueldo obsceno cuanto menos para irse a la aventura.

¿Y que UPyD es anti-referendos? ¿Se puede saber qué le pasa a la postura pro-refendos del programa electoral de UPyD?

En una cosa te doy la razón, puede que Rosa haya hecho las cosas bien, pero el voto es muy una cuestión de marketing e imagen. Si Rosa tiene una imagen asociada de alguna manera al PSOE, o a la política (vs. la nueva imagen que vende de político que no es político, como que viene "de fuera" de alguna manera) eso no es bueno para UPyD. Sólo por una cuestión de marketing habría que cambiarla por otro candidato que transmita otra imagen que esté más en sintonía con lo que hace falta para captar votos. Pero dicho esto, entiendo que vote así la gente menos informada, ¿pero de verdad tiene alguna lógica que la gente más informada insinúe si quiera que el criterio para votar es básicamente el marketing también?

El que inventas eres tú. Rivera no ha sido militante del PP. O al menos eso dice él y nadie lo ha probado aún.

Rosa Díez proclama y lleva en el programa la limitación de 2 mandatos y se va a presentar por tercera vez por una argucia que le escuché a ella misma en un programa de TV.

Y no ha hecho las cosas bien. Desde el punto de vista del marketing a la que aludes sólo hay que ver que UPyD tiene por siglas una sopa de letras y es un partido de color rosa dirigida por una tipa que se llama Rosa y que llevaba toda la vida nada menos que en el PSOE. Es simplemente horrible.

http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2006/11/albert_rivera_p.html

El Estudiante. escribió:
Y en lo de la pensión, claro que la cobrará en diferido: ¡no la va a cobrar ahora, cuando todavía no está jubilada!. Que la crucifiquen sólo por haber usado aquella palabra es una tremenda estupidez, pues que Cospedal la haya dicho para justificar el despido de Bárcenas (los despidos en diferido sí que no son normales) no implica que ahora dicha palabra deba de convertirse en un tabú .

En cuanto a su programa, no lo incumple en modo alguno: UPyD siempre ha pedido que los cargos ejecutivos duren dos legislaturas y los cargos legislativos tres... y un diputado es un cargo legislativo (no ejecutivo). Por lo tanto, si hubiera sido durante estos últimos ocho años presidenta del gobierno, entonces sí que no se podría presentarse a una tercera reelección, pero, lamentablemente, no lo ha sido.

Señalo la luna y mira el dedo. Una persona no puede criticar las pensiones políticas u luego tener una. Es simplemente obsceno.

Si llega a ser Cospedal la crucificas.

UPyD siempre defendió la limitación a dos mandatos, que luego hagan juegos de trileros sobre la marcha porque le conviene a Rosa y a los aspirantes a políticos no hace sino alejarme más del partido.

Y lo digo yo que a priori no soy partidario de la limitación de mandatos.

Pako escribió:

Rivera si ha sido militante del PP, y se demostró en este foro y lo reconoció el mismo en TV3 pidiendo vergonzosamente perdón.

http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2006/11/albert_rivera_p.html

Vamos, que se apuntó y no pago cuotas ni ayudó en una campaña ni nada. Es decir, paja.

Igualito que vivir 30 años de la política en el PSOE.

En fin, algunos parecéis periodistas de la casta en vez de ciudadanos críticos.

Alarico escribió:

El Estudiante. escribió:
Y en lo de la pensión, claro que la cobrará en diferido: ¡no la va a cobrar ahora, cuando todavía no está jubilada!. Que la crucifiquen sólo por haber usado aquella palabra es una tremenda estupidez, pues que Cospedal la haya dicho para justificar el despido de Bárcenas (los despidos en diferido sí que no son normales) no implica que ahora dicha palabra deba de convertirse en un tabú .

En cuanto a su programa, no lo incumple en modo alguno: UPyD siempre ha pedido que los cargos ejecutivos duren dos legislaturas y los cargos legislativos tres... y un diputado es un cargo legislativo (no ejecutivo). Por lo tanto, si hubiera sido durante estos últimos ocho años presidenta del gobierno, entonces sí que no se podría presentarse a una tercera reelección, pero, lamentablemente, no lo ha sido.

Señalo la luna y mira el dedo. Una persona no puede criticar las pensiones políticas u luego tener una. Es simplemente obsceno.

Si llega a ser Cospedal la crucificas.

UPyD siempre defendió la limitación a dos mandatos, que luego hagan juegos de trileros sobre la marcha porque le conviene a Rosa y a los aspirantes a políticos no hace sino alejarme más de ella.

Y lo digo yo que a priori no soy partidario de la limitación de mandatos.

Exacto: UPyD defiende la limitación a dos mandados ¡para los presidentes y los cargos de carácter ejecutivo!, no para todos los cargos legislativos (a los cuales les pone el límite de tres legislaturas). De hecho, la palabra "mandato" (que tú mismo utilizas) viene de "mando",  o sea, "mandar" .

http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20110330/jerez/upyd-propone-limite-mandato-20110330.html ,
http://www.20minutos.es/noticia/1044137/0/ ,
http://www.elcomercio.es/20140310/mas-actualidad/politica/psoe-upyd-muestran-favorables-201403101349.html ,
http://www.lne.es/asturias/2014/02/01/psoe-pp-iu-upyd-receptivos/1536572.html .

¿Dime alguna prueba que demuestre que UPyD ha defendido claramente la limitación de dos legislaturas a todos los cargos políticos por igual?. Claro está que luego muchos, incluidos algunos medios, se han confundido (intencionada o ingenuamente) creyendo que UPyD se refería a todos los políticos por igual.

El Estudiante. escribió:

Alarico escribió:

El Estudiante. escribió:
Y en lo de la pensión, claro que la cobrará en diferido: ¡no la va a cobrar ahora, cuando todavía no está jubilada!. Que la crucifiquen sólo por haber usado aquella palabra es una tremenda estupidez, pues que Cospedal la haya dicho para justificar el despido de Bárcenas (los despidos en diferido sí que no son normales) no implica que ahora dicha palabra deba de convertirse en un tabú .

En cuanto a su programa, no lo incumple en modo alguno: UPyD siempre ha pedido que los cargos ejecutivos duren dos legislaturas y los cargos legislativos tres... y un diputado es un cargo legislativo (no ejecutivo). Por lo tanto, si hubiera sido durante estos últimos ocho años presidenta del gobierno, entonces sí que no se podría presentarse a una tercera reelección, pero, lamentablemente, no lo ha sido.

Señalo la luna y mira el dedo. Una persona no puede criticar las pensiones políticas u luego tener una. Es simplemente obsceno.

Si llega a ser Cospedal la crucificas.

UPyD siempre defendió la limitación a dos mandatos, que luego hagan juegos de trileros sobre la marcha porque le conviene a Rosa y a los aspirantes a políticos no hace sino alejarme más de ella.

Y lo digo yo que a priori no soy partidario de la limitación de mandatos.

Exacto: UPyD defiende la limitación a dos mandados ¡para los presidentes y los cargos de carácter ejecutivo!, no para todos los cargos legislativos (a los cuales les pone el límite de tres legislaturas). De hecho, la palabra "mandato" (que tú mismo utilizas) viene de "mando",  o sea, "mandar" .

http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20110330/jerez/upyd-propone-limite-mandato-20110330.html ,
http://www.20minutos.es/noticia/1044137/0/ ,
http://www.elcomercio.es/20140310/mas-actualidad/politica/psoe-upyd-muestran-favorables-201403101349.html ,
http://www.lne.es/asturias/2014/02/01/psoe-pp-iu-upyd-receptivos/1536572.html .

¿Dime alguna prueba que demuestre que UPyD ha defendido claramente la limitación de dos legislaturas a todos los cargos políticos por igual?. Claro está que luego muchos, incluidos algunos medios, se han confundido (intencionada o ingenuamente) creyendo que UPyD se refería a todos los políticos por igual.

http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADmite_de_mandatos

Es lo que siempre ha dado a entender Rosa Díez.

Ahora resulta que era solo "pa mandar" y para ser diputado son 3 que casualmente es lo que le conviene.

Alarico, puedes comprobarlo en los estatutos. No han sido modificados. Y como comprenderás es más fiable de qué defiende y ha defendido el partido que la wiki.

Xaviar escribió:Alarico, puedes comprobarlo en los estatutos. No han sido modificados. Y como comprenderás es más fiable de qué defiende y ha defendido el partido que la wiki.

La wiki lo que dice es que limitación de mandatos no incluye sólo los que gobiernan, sino a todos los representantes.

Y supongo que los estatutos respaldan lo que hace ella, si no no lo haría, tonta no es.

Alarico escribió:

Pako escribió:

Rivera si ha sido militante del PP, y se demostró en este foro y lo reconoció el mismo en TV3 pidiendo vergonzosamente perdón.

http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2006/11/albert_rivera_p.html

Vamos, que se apuntó y no pago cuotas ni ayudó en una campaña ni nada. Es decir, paja.

Igualito que vivir 30 años de la política en el PSOE.

En fin, algunos parecéis periodistas de la casta en vez de ciudadanos críticos.

Lo preocupante no es que fuera militante o no. Sino que mintiera al respecto, pues como tú bien dices arriba lo negó hasta que no pudo negarlo más. ¿Qué credibilidad tiene un tío que miente en torno a una cosa que no tiene relevancia ninguna? ¿Cuando pase algo serio y hable del tema quien le va a poder creer?

Xaviar escribió:

Alarico escribió:
Vamos, que se apuntó y no pago cuotas ni ayudó en una campaña ni nada. Es decir, paja.

Igualito que vivir 30 años de la política en el PSOE.

En fin, algunos parecéis periodistas de la casta en vez de ciudadanos críticos.

Lo preocupante no es que fuera militante o no. Sino que mintiera al respecto, pues como tú bien dices arriba lo negó hasta que no pudo negarlo más. ¿Qué credibilidad tiene un tío que miente en torno a una cosa que no tiene relevancia ninguna? ¿Cuando pase algo serio y hable del tema quien le va a poder creer?

Me parece una cagada del tío. No me parece un político super honesto ni mucho menos.

Por esa regla de 3 supongo que para ti Rosa Díez no tendrá ninguna credibilidad por criticar una cosa hoy y hacer otra mañana o por ocultar que tenía una pensión europea.