Encuesta DYM ( El Confidencial ) UPYD 4ª Fuerza; 5,9% ; + 2,7%

Xaviar escribió:Me parece que Rivera está hundiendo su imagen de manera brutal. Fotos con Leguina a un lado (que cobra por un puesto consultivo de estos de asesor tan comodico una burrada y que es corrupción legal) y Maura al otro no ayudan. Además que ahora mucha gente ha puesto el foco en Ciudadanos y está viendo, por ejemplo, a Marhuenda alabar a Rivera abiertamente (a pesar de que le roba mucho voto al PP y que se supone que no es de derecha) y eso pues choca.

Y eso sin hablar de localismos y estas cosas. O del lógico cabreo que tienen los de CAPI, que le están haciendo campaña de derribo en redes sociales.

No creo que en el PP sean tan estúpidos como para arriesgarse, así sin más, a que Ciutadans se les convierta de verdad en un "Podemos de derechas" que no puedan controlar al mismo tiempo que les esté robando a raudales votantes conservadores, de la misma manera que la formación de Pablo Iglesias les está robando de manera masiva votantes progresistas al PSOE sin encontrarse subordinado a dicho partido: estamos hablando de un partido político que se ha especializado en la intriga política desde el mismísimo momento en que lo fundó el propio Manuel Fraga. Cada vez sospecho más que deben de tener un trato secreto en firme con Albert Rivera (igual que éste lo tuvo en su día con Intereconomía para que apoyase a Libertas), por el cual él se podría haber comprometido a participar en una hipotético tripartito anti-Podemos junto con el PSOE o solamente a apoyarles en las instituciones tal y como suele hacer UPN en el Congreso de los Diputados, porque sino no tiene ningún sentido el que nos encontremos como ponentes en los actos públicos de Ciutadans a personajes que son reconocidamente 100 por 100 peperos, tales como el director del Diario de Alcalá (que se encuentra completamente subvencionado por el PP: http://www.tribunamunicipal.com/actualidad-municipios/4281_34706/upyd-acusa-a-bello-de-ayudar-a-prensa-universal-eludir-sus-deudas-con-hacienda.html#.VI_x1tKG-E4 ) .

El hecho de en Ciudadanos estén fichando de diversas maneras a gente de VOX (Quadras en Europa o Seguí aquí), la cancha que le están dando los medios de la caverna de Losantos & Cia y otros detalles hacen pensar varias cosas, la que apuntais de una marca blanca del PP al estilo UPN pero a nivel nacional o también que los del PP quieran crear un partido de extrema derecha al estilo de IU con el PSOE, que ha hecho de muleta del PSOE en numerosas ocasiones y que realmente, o pactaba con el PSOE o no podía pactar con nadie más (el experimento de Extremadura ha acabado como ha acabado). Así el PP se podría correr al centro político y mejorar sus expectativas, dejando su ala más derechista controlada por Ciudadanos.

UPyD ha pasado a otro nivel, que se refleja en la cantidad de presencia que tenemos desde hace unas semanas en los medios, y es que PPPSOE con la irrupción de Podemos están condenados a apoyarse en el Gobierno y en numerosas CCAA, porque si no los parlamentos van a ser ingobernables. En esa tesitura, necesitan un 3º partido que vaya a entrar en varias CCAA (Ciudadanos lo tiene casi imposible salvo en Cataluña) y que les de un respiro aunque sea con algún apoyo puntual, porque si PPPSOE se tienen que apoyar en todo supone el suicidio del PSOE.

La insistencia en forzar la fusión UPyD-Ciudadanos bajo el mando de Rivera les hubiera dado ese tercer partido con muchos menos quebraderos de cabeza, pues ya se ve que Rivera traga con lo que sea con tal de expandirse fuera de Cataluña, a la vista de la que se puede liar allí.

Yo ya dije hace mucho que lo lógico sería un futuro en el que Ciudadanos fuera la alternativa de centro-derecha y UPyD de centro-izquierda, y parece que por fin se van poniendo las cartas sobre la mesa y cada vez es más patente que eso es lo que va a pasar.

Perfecto, ya tenemos todo el arco parlamentario: a la derecha de todo Vox, centro-derecha Ciudadanos, centro-izquierda UPyD e izquierda Podemos.

Ahora "sólo" falta que los partidos viejos se extingan

cgomezr escribió:Yo ya dije hace mucho que lo lógico sería un futuro en el que Ciudadanos fuera la alternativa de centro-derecha y UPyD de centro-izquierda, y parece que por fin se van poniendo las cartas sobre la mesa y cada vez es más patente que eso es lo que va a pasar.

Perfecto, ya tenemos todo el arco parlamentario: a la derecha de todo Vox, centro-derecha Ciudadanos, centro-izquierda UPyD e izquierda Podemos.

Ahora "sólo" falta que los partidos viejos se extingan

Yo creo que el PP y, en determinados territorias, el PSOE tienen mucha implantación en ciudades y pueblos pequeños, por lo que es difícil que desaparezcan (aunque se refunden o cambien de nombre).

Yo apostaría por: Ciudadanos+Vox derecha radical, PP Centro-derecha, UPyD centro escorado a la izquierda, PSOE centro-izquierda muy fuerte en Andalucía o Extremadura y mucho más flojo del Tajo para arriba y Podemos izquierda radical, que en España, con las bolsas de pobreza que se han creado, tiene buenas perspectivas a corto-medio plazo -a largo plazo ya se ve que no acierta ni Nostradamus-.

cgomezr escribió:Yo ya dije hace mucho que lo lógico sería un futuro en el que Ciudadanos fuera la alternativa de cedintro-derecha y UPyD de centro-izquierda, y parece que por fin se van poniendo las cartas sobre la mesa y cada vez es más patente que eso es lo que va a pasar.

Perfecto, ya tenemos todo el arco parlamentario: a la derecha de todo Vox, centro-derecha Ciudadanos, centro-izquierda UPyD e izquierda Podemos.

Ahora "sólo" falta que los partidos viejos se extingan

A mi me gustaría tener un sistema multipartidista como en Holanda o Dinamarca, con partidos socialista, socialdemócrata, socioliberal, liberal, demócrata cristiano y conservador. Podrían ser en ese orden Podemos/IU, PSOE, UPyD, C's, PP y VOX. Aunque yo creo que PP y PSOE más bien deberían ser sustituidos por otros partidos socialdemócrata y democristiano, así como Podemos sustituye a IU en el socialismo.

lisufelligus escribió:

cgomezr escribió:Yo ya dije hace mucho que lo lógico sería un futuro en el que Ciudadanos fuera la alternativa de centro-derecha y UPyD de centro-izquierda, y parece que por fin se van poniendo las cartas sobre la mesa y cada vez es más patente que eso es lo que va a pasar.

Perfecto, ya tenemos todo el arco parlamentario: a la derecha de todo Vox, centro-derecha Ciudadanos, centro-izquierda UPyD e izquierda Podemos.

Ahora "sólo" falta que los partidos viejos se extingan

Yo creo que el PP y, en determinados territorias, el PSOE tienen mucha implantación en ciudades y pueblos pequeños, por lo que es difícil que desaparezcan (aunque se refunden o cambien de nombre).

Yo apostaría por: Ciudadanos+Vox derecha radical, PP Centro-derecha, UPyD centro escorado a la izquierda, PSOE centro-izquierda muy fuerte en Andalucía o Extremadura y mucho más flojo del Tajo para arriba y Podemos izquierda radical, que en España, con las bolsas de pobreza que se han creado, tiene buenas perspectivas a corto-medio plazo -a largo plazo ya se ve que no acierta ni Nostradamus-.

Yo no veo a C's yendo más a la derecha del PP ni de coña, lo veo en el centro pero un poquito más a la derecha que UPyD.

Evergetes escribió:

lisufelligus escribió:

cgomezr escribió:Yo ya dije hace mucho que lo lógico sería un futuro en el que Ciudadanos fuera la alternativa de centro-derecha y UPyD de centro-izquierda, y parece que por fin se van poniendo las cartas sobre la mesa y cada vez es más patente que eso es lo que va a pasar.

Perfecto, ya tenemos todo el arco parlamentario: a la derecha de todo Vox, centro-derecha Ciudadanos, centro-izquierda UPyD e izquierda Podemos.

Ahora "sólo" falta que los partidos viejos se extingan

Yo creo que el PP y, en determinados territorias, el PSOE tienen mucha implantación en ciudades y pueblos pequeños, por lo que es difícil que desaparezcan (aunque se refunden o cambien de nombre).

Yo apostaría por: Ciudadanos+Vox derecha radical, PP Centro-derecha, UPyD centro escorado a la izquierda, PSOE centro-izquierda muy fuerte en Andalucía o Extremadura y mucho más flojo del Tajo para arriba y Podemos izquierda radical, que en España, con las bolsas de pobreza que se han creado, tiene buenas perspectivas a corto-medio plazo -a largo plazo ya se ve que no acierta ni Nostradamus-.

Yo no veo a C's yendo más a la derecha del PP ni de coña, lo veo en el centro pero un poquito más a la derecha que UPyD.

Para el que sepa de política holandesa, yo lo veo un poco así (con matices):

UPyD - D66
C's - VVD

A ver, C's no está a favor de desmantelar la educación y sanidad públicas como el VVD, estáis exagerando.

Evergetes escribió:A ver, C's no está a favor de desmantelar la educación y sanidad públicas como el VVD, estáis exagerando.

Por eso digo matices, porque en España no hay ningún partido realmente liberal aparte del P-Lib y C's estaría por ahí pero sin incluir las propuestas ultraliberales.

mdleón escribió:

Para el que sepa de política holandesa, yo lo veo un poco así (con matices):

UPyD - D66
C's - VVD

Xacto.

Con la diferencia de que en Holanda el VVD (C's) es un partido que saca siempre unos resultados muy superiores a los de D66 (UPyD), lo que le permite ser partido de gobierno muchas veces. El VVD es un partido liberal típico de la Europa continental (centro-derecha, al estilo del FDP alemán), mientras que el D66 e un partido liberal de corte social-liberal, es decir, un partido liberal al estilo anglosajón (centro-izquierda) y mucho más progresista que el VVD.

Y los dos son miembros de la Internacional Liberal y del grupo liberal del parlamento europeo. Eso sí, en casa se atizan de lo lindo uno a otro.

Que no, que no exageréis tanto. Que C's es socialdemócrata (lo dijo ayer mismo Rivera), por mucho que esté UN POQUITO más a la derecha que UPyD.

Tengo mis dudas al respecto, nunca les he visto defender la economía mixta ni la intervención del Estado en sectores estratégicos. Yo los catalogo de liberales a la inglesa - más minarquistas. Y a UPyD de socialiberales a la nórdica.

Otra cosa es que en España se llame socialdemocracia a cualquier cosa de Podemos a la parte moderada del PP.

Xaviar escribió:Tengo mis dudas al respecto, nunca les he visto defender la economía mixta ni la intervención del Estado en sectores estratégicos. Yo los catalogo de liberales a la inglesa - más minarquistas. Y a UPyD de socialiberales a la nórdica.

Otra cosa es que en España se llame socialdemocracia a cualquier cosa de Podemos a la parte moderada del PP.

También se puede decir que en España llamamos liberales a cualquier cosa desde Vox hasta la parte centrista del PSOE. C's es tan socioliberal como UPyD en lo económico. Ni le he visto defender la educación privada, ni la privatización de hospitales, ni nada. En cualquier país europeo C's sería un partido socioliberal, ni de coña liberal a lo FDP.

Evergetes escribió:Que no, que no exageréis tanto. Que C's es socialdemócrata (lo dijo ayer mismo Rivera), por mucho que esté UN POQUITO más a la derecha que UPyD.

C's como mucho es socioliberal, si dices que es socialdemócrata supongo que pensarás que el PSOE es socialista de verdad...

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Tengo mis dudas al respecto, nunca les he visto defender la economía mixta ni la intervención del Estado en sectores estratégicos. Yo los catalogo de liberales a la inglesa - más minarquistas. Y a UPyD de socialiberales a la nórdica.

Otra cosa es que en España se llame socialdemocracia a cualquier cosa de Podemos a la parte moderada del PP.

También se puede decir que en España llamamos liberales a cualquier cosa desde Vox hasta la parte centrista del PSOE. C's es tan socioliberal como UPyD en lo económico. Ni le he visto defender la educación privada, ni la privatización de hospitales, ni nada. En cualquier país europeo C's sería un partido socioliberal, ni de coña liberal a lo FDP.

En este país se abusa un poco de la palabra neoliberalismo. Si ahora el P-Lib empezara a resaltar en las encuestas a más de uno le daría un infarto con lo de la "educación privada universal".

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Tengo mis dudas al respecto, nunca les he visto defender la economía mixta ni la intervención del Estado en sectores estratégicos. Yo los catalogo de liberales a la inglesa - más minarquistas. Y a UPyD de socialiberales a la nórdica.

Otra cosa es que en España se llame socialdemocracia a cualquier cosa de Podemos a la parte moderada del PP.

También se puede decir que en España llamamos liberales a cualquier cosa desde Vox hasta la parte centrista del PSOE. C's es tan socioliberal como UPyD en lo económico. Ni le he visto defender la educación privada, ni la privatización de hospitales, ni nada. En cualquier país europeo C's sería un partido socioliberal, ni de coña liberal a lo FDP.

Lo que yo percibo de Ciudadanos es que no se sabe lo que son salvo por su afán de llegar al 5% de votos caiga quien caiga. Fichan a Vidal Quadras, a Cristina Seguí, a Leguina, a Alfonso Rojo, a Maura, a un ex-alcalde del PSOE, a otro del PP, dicen que están por la unidad de España y fichan a un alcalde del Partido Regionalista Conquense, a otro del Partido Unidos por Valdepeñas, etc..

En ese contexto pueden decir una cosa y la contraria si conviene. Podríamos definir su ideología con la famosa frase de Groucho: estos son mis principios, pero si no le gustan aquí tengo otros.

Creo que son su instinto de supervivencia y los intereses del PP los que les están llevando ahora mismo a una extrema derecha "civilizada" que hay en otros países del centro y el norte de Europa, porque por el centro ya luchamos PP, PSOE y nosotros y tienen poco que rascar.

mdleón escribió:

Evergetes escribió:Que no, que no exageréis tanto. Que C's es socialdemócrata (lo dijo ayer mismo Rivera), por mucho que esté UN POQUITO más a la derecha que UPyD.

C's como mucho es socioliberal, si dices que es socialdemócrata supongo que pensarás que el PSOE es socialista de verdad...

Depende de a quién le preguntes. Si preguntas a un liveral del FDP o el VVD, te dirán que si C's quiere mantener el actual tamaño de la administración en España en cuanto a sanidad y educación, es un partido socialdemócrata de libro. Esta discusión es estéril, pero de lo que estoy seguro es de que C's no es liberal a lo FDP o VVD.

Evergetes escribió:

mdleón escribió:

Evergetes escribió:Que no, que no exageréis tanto. Que C's es socialdemócrata (lo dijo ayer mismo Rivera), por mucho que esté UN POQUITO más a la derecha que UPyD.

C's como mucho es socioliberal, si dices que es socialdemócrata supongo que pensarás que el PSOE es socialista de verdad...

Depende de a quién le preguntes. Si preguntas a un liveral del FDP o el VVD, te dirán que si C's quiere mantener el actual tamaño de la administración en España en cuanto a sanidad y educación, es un partido socialdemócrata de libro. Esta discusión es estéril, pero de lo que estoy seguro es de que C's no es liberal a lo FDP o VVD.

Estoy de acuerdo en que es estéril esta discusión. Creo que Ciudadanos es de una forma en Cataluña y de otra fuera de Cataluña.

lisufelligus escribió:
Creo que son su instinto de supervivencia y los intereses del PP los que les están llevando ahora mismo a una extrema derecha "civilizada" que hay en otros países del centro y el norte de Europa, porque por el centro ya luchamos PP, PSOE y nosotros y tienen poco que rascar.

Ni de coña van a la extrema derecha civilizada. De hecho, es el PP el que se va a a la derecha, y sólo hay que ver las encuestas.

Ciudadanos lo que está es virando hacia la derecha para plantarse en el centro de los votantes del PP de 2011 desencantados, que es el ala "moderada" y "liberal" del PP.


@Ever, sí, te doy la razón en que aquí se llama también liberal a cualquier cosa, y sin hacer distinciones dentro de lo liberal. Desgraciadamente eso dificulta mucho la comunicación exacta.

Evergetes escribió:

mdleón escribió:

Evergetes escribió:Que no, que no exageréis tanto. Que C's es socialdemócrata (lo dijo ayer mismo Rivera), por mucho que esté UN POQUITO más a la derecha que UPyD.

C's como mucho es socioliberal, si dices que es socialdemócrata supongo que pensarás que el PSOE es socialista de verdad...

Depende de a quién le preguntes. Si preguntas a un liveral del FDP o el VVD, te dirán que si C's quiere mantener el actual tamaño de la administración en España en cuanto a sanidad y educación, es un partido socialdemócrata de libro. Esta discusión es estéril, pero de lo que estoy seguro es de que C's no es liberal a lo FDP o VVD.

Entonces, ¿a quién se le ocurrió decir que Podemos era socialdemócrata de libro? Incluso en su nueva versión moderada quieren aumentar la administración y mucho.

Espera, yo más bien compararía C's con Freie Wähler.

En Alemania, FW es básicamente una amalgama de asociaciones localistas y regionalistas que habitualmente defienden ideas muy diferentes en cada sitio donde se presentan.

Fuera de Cataluña, C's es el Freie Wähler español.

lisufelligus escribió:
Estoy de acuerdo en que es estéril esta discusión. Creo que Ciudadanos es de una forma en Cataluña y de otra fuera de Cataluña.

Es una lástima lo de C'S. Con lo meritorio que es el proyecto dentro de Cataluña, haciéndose un hueco en un territorio totalmente controlado por el nacionalismo. Yo si viviera en Cataluña votaría sin dudar C'S.
Y fuera de Cataluña con un modelo de expansión lamentable que está metiendo en su estructura a todo bicho viviente, muchos de los cuales son la antítesis de lo que significa la regeneración democrática.

TiranT escribió:
Es una lástima lo de C'S. Con lo meritorio que es el proyecto dentro de Cataluña, haciéndose un hueco en un territorio totalmente controlado por el nacionalismo. Yo si viviera en Cataluña votaría sin dudar C'S.
Y fuera de Cataluña con un modelo de expansión lamentable que está metiendo en su estructura a todo bicho viviente, muchos de los cuales son la antítesis de lo que significa la regeneración democrática.

Te recuerdo que no estás hablando de dos directivas separadas, ya que C's se ha organizado desde Cataluña. O sea, las mismas personas que dirigen ese proyecto tan "meritorio" en Cataluña son los que han decidido expandirse de esa manera.

Personalmente, cuando me dicen aquello de "sí, ya sé que mi Manolito es un cabrón con la gente en general, pero a mí me trata bien", pienso que o a la chica le han lavado el cerebro, o Manolito la trata bien sólo por conveniencia hasta que llegue el día que le venga mejor tratarla mal.

Pako escribió:

He llegado a la suposición infundada que la bula mediática de C's es para sostener al único dique constitucionalista que queda en Cataluña, porque si sale a flote toda la mierda su desprestigio les hundiría junto al PSC y PP. Lo que no me cuadra es que los medios catalanistas se presten a este juego.

Y dale con creer que a la gente común le importa que Rivera haya pactado con no sé cuántos partidos localistas, que de nuevo, le es fácil dejar en la estacada aún si se integraron en Ciudadanos... no titubeó en sacrificar a su mano derecha (Cañas), menos dudará en sacrificarlos a ellos. Eso es seguramente lo que pasaría si se anunciara algún escándalo de antiguos concejales del CDL o demás partidos localistas, por eso no se toman la molestia.

Me sorprende que seáis tan ingenuos. Más de lo mismo con su falta de transparencia.