Barómetro DYM. UPyD 3,2%

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-09/la-punica-y-el-cis-impulsan-a-podemos-hasta-empatar-con-el-pp_440016/

PP 26,9%
Podemos 26,3%
PSOE 19,5%
IU 7,3%
C's 5,6%
UPyD 3,2%
Otros 11,2%

Bueno el porcentaje de UPyD aquí roza lo vergonzoso. Aunque hay otro dato: una coalición UPyD-C's sería la opción preferida entre los votantes de centro y centro-derecha. Se ve por donde van los tiros.

Eso que elconfidencial es el único periódico mínimamente pro-UPyD. A mi no me parece un resultado tan descabellado (con excepción de C´s). Todo será ver como se ha hecho la encuesta y la cocina.

OCA escribió:Eso que elconfidencial es el único periódico mínimamente pro-UPyD. A mi no me parece un resultado tan descabellado (con excepción de C´s). Todo será ver como se ha hecho la encuesta y la cocina.

Si intercambias los datos de UPyD y C's y bajas algo a IU tiene sentido y todo.

mdleón escribió:

OCA escribió:Eso que elconfidencial es el único periódico mínimamente pro-UPyD. A mi no me parece un resultado tan descabellado (con excepción de C´s). Todo será ver como se ha hecho la encuesta y la cocina.

Si intercambias los datos de UPyD y C's y bajas algo a IU tiene sentido y todo.

Ésta encuestadora siempre ha sido poco de fíar: justo antes de las europeas, daba escaño al Partido X y unos resultados excesivamente buenos a la coalición formada por CiU y PNV .

http://www.territoriomagenta.com/t6679-encuesta-dym-entra-el-partido-x-y-ceu-obtiene-el-79-de-los-votos

Por otra parte, El Confidencial no es pro-UPyD, ya que también cuenta con escritores y columnistas fanáticamente anti-UPyD tales como Federico Quevedo. Simplemente se muestra imparcial y publica tanto las versiones de unos como de otros sin valorarlas subjetivamente, a diferencia de lo que hacen los demás medios de comunicación, que ignoran por completo la versión que pueda dar UPyD y exageran con parcialidad la versión de los contrarios a UPyD (como hacen, por ejemplo, en el ABC o en El Mundo).

El Estudiante. escribió:

mdleón escribió:

OCA escribió:Eso que elconfidencial es el único periódico mínimamente pro-UPyD. A mi no me parece un resultado tan descabellado (con excepción de C´s). Todo será ver como se ha hecho la encuesta y la cocina.

Si intercambias los datos de UPyD y C's y bajas algo a IU tiene sentido y todo.

Ésta encuestadora siempre ha sido poco de fíar: justo antes de las europeas, daba escaño al Partido X y unos resultados excesivamente buenos a la coalición formada por CiU y PNV .

http://www.territoriomagenta.com/t6679-encuesta-dym-entra-el-partido-x-y-ceu-obtiene-el-79-de-los-votos

Por otra parte, El Confidencial no es pro-UPyD, ya que también cuenta con escritores y columnistas fanáticamente anti-UPyD tales como Federico Quevedo. Simplemente se muestra imparcial y publica tanto las versiones de unos como de otros sin valorarlas subjetivamente, a diferencia de lo que hacen los demás medios de comunicación, que ignoran por completo la versión que pueda dar UPyD y exageran con parcialidad la versión de los contrarios a UPyD (como hacen, por ejemplo, en el ABC o en El Mundo).

coned escribió:

Se cachondean de nosotros
PP......: 33.5% (19)
PSOE: 25.7% (15-16)
IU......: 12.2% (6-7)
CEU..: 7.9% (3-4)
UPYD: 7.0% (3-4)
ERC: 3.5% (2)
Podemos: 2.4% (1-2)
VOX: 2.0% (1)
MC..: 1.7% (0-1)
P.X...: 1.7% (0-1) http://m.libertaddigital.com/espana/2014/05/18/el-pp-ganara-las-europeas-por-ocho-puntos-y-vox-sacara-un-escano-1276518883/

Salvo con Podemos casi clavaron el resultado de los demás:

PP......: 33.5% (19) -> 16
PSOE: 25.7% (15) -> 14
IU......: 12.2% (6)
CEU..: 7.9% (3)
UPYD: 7.0% (4)
ERC: 3.5% (2)
Podemos: 2.4% (2) ->5
VOX: 2.0% (1) ->0
MC..: 1.7% (1) ->2
P.X...: 1.7% (0)

Infrarrepresentaron a Podemos y sobrerrepresentaron a PP. El escaño que C's le quitó a VOX en el último recuento estuvo reñido.

O sea que no fallaron tanto y si fallaron fue contra C's, no a su favor.

Aun cuando algunos no quieran verlo, lo cierto es que las encuestas publicadas marcan una tendencia, cual es que UPyD, de seguir así, se va a ver fuera del congreso de los diputados, el problema es que sus actuales dirigentes o bien se nieguen a verlo o que lo hayan asumido como algo inevitable.

leoncio escribió:Aun cuando algunos no quieran verlo, lo cierto es que las encuestas publicadas marcan una tendencia, cual es que UPyD, de seguir así, se va a ver fuera del congreso de los diputados, el problema es que sus actuales dirigentes o bien se nieguen a verlo o que lo hayan asumido como algo inevitable.

Y todas las encuestas anteriores a las elecciones europeas también marcaban una tendencia: que Podemos obtendría sólo un único eurodiputado, no cinco. El problema es que luego sus respectivos votantes se negaron también a verlo o ha asumirlo como si fuera algo inevitable .

No nos encontramos en la misma situación en la que se encuentra Podemos, pero, ciertamente, el partido de Pablo Iglesias no recibe tampoco la misma antipatía mediática que sí recibe UPyD... con eso quiero decir que, a parte de no debernos fiar de las encuestas posteriores a las elecciones europeas (UPyD ya aparecía con un 3% en la primera encuesta que se realizó justo después de las mismas), no asumamos con alegría que partidos políticos tan inconsistentes e insustanciales como Ciutadans triunfen tan fácilmente sólo por la mucha publicidad y la gran cantidad de elogios mediáticos que reciban.

Lo mas triste es ver como estan comiendote la tostada delante de tus ojos, y la dirección sigue aplaudiendo... Sin comprender nada y pensando que se va a aumentar representación cuando el lobo Podemos se come parte del rebaño y la otra parte decide irse con Ciudadanos.

Shaulo escribió:Lo mas triste es ver como estan comiendote la tostada delante de tus ojos, y la dirección sigue aplaudiendo... Sin comprender nada y pensando que se va a aumentar representación cuando el lobo Podemos se come parte del rebaño y la otra parte decide irse con Ciudadanos.

La dirección hace lo que puede, se mueve lo que puede, denuncia lo que puede, propone lo que puede... pero, si luego todo lo que hace no recibe la repercusión que debería, es lógico que los resultados sean pobres. Por ejemplo, la mayoría de la gente piensa que Ciutadans lucha más contra el independentísmo catalán que UPyD, pese a que desde el partido de Albert Rivera se limiten sólo a pedirle a Artur Mas que convoque elecciones anticipadas y ya está, sin hacer campaña activa ni contra el referéndum ni contra el independentísmo en sí. En cambio, UPyD se parte la cara en dicho tema y nadie se lo reconoce porque ningún medio de comunicación se lo elogia: ¿qué solución encontrarías para darle la vuelta a ésto? .

El Estudiante. escribió:

Shaulo escribió:Lo mas triste es ver como estan comiendote la tostada delante de tus ojos, y la dirección sigue aplaudiendo... Sin comprender nada y pensando que se va a aumentar representación cuando el lobo Podemos se come parte del rebaño y la otra parte decide irse con Ciudadanos.

La dirección hace lo que puede, se mueve lo que puede, denuncia lo que puede, propone lo que puede... pero, si luego todo lo que hace no recibe la repercusión que debería, es lógico que los resultados sean pobres. Por ejemplo, la mayoría de la gente piensa que Ciutadans lucha más contra el independentísmo catalán que UPyD, pese a que desde el partido de Albert Rivera se limiten sólo a pedirle a Artur Mas que convoque elecciones anticipadas y ya está, sin hacer campaña activa ni contra el referéndum ni contra el independentísmo en sí. En cambio, UPyD se parte la cara en dicho tema y nadie se lo reconoce porque ningún medio de comunicación se lo elogia: ¿qué solución encontrarías para darle la vuelta a ésto? .

Sí, El.Estudiante, ahora va a resultar que toda la campaña de Mejor Unidos era solo una cortina de humo. Por supuesto. Ahora va a resultar que Rivera contaba con un gran apoyo mediático en las catalanas de 2012 donde casi nadie lo conocía...

Pablo Ortega escribió:

El Estudiante. escribió:

Shaulo escribió:Lo mas triste es ver como estan comiendote la tostada delante de tus ojos, y la dirección sigue aplaudiendo... Sin comprender nada y pensando que se va a aumentar representación cuando el lobo Podemos se come parte del rebaño y la otra parte decide irse con Ciudadanos.

La dirección hace lo que puede, se mueve lo que puede, denuncia lo que puede, propone lo que puede... pero, si luego todo lo que hace no recibe la repercusión que debería, es lógico que los resultados sean pobres. Por ejemplo, la mayoría de la gente piensa que Ciutadans lucha más contra el independentísmo catalán que UPyD, pese a que desde el partido de Albert Rivera se limiten sólo a pedirle a Artur Mas que convoque elecciones anticipadas y ya está, sin hacer campaña activa ni contra el referéndum ni contra el independentísmo en sí. En cambio, UPyD se parte la cara en dicho tema y nadie se lo reconoce porque ningún medio de comunicación se lo elogia: ¿qué solución encontrarías para darle la vuelta a ésto? .

Sí, El.Estudiante, ahora va a resultar que toda la campaña de Mejor Unidos era solo una cortina de humo. Por supuesto. Ahora va a resultar que Rivera contaba con un gran apoyo mediático en las catalanas de 2012 donde casi nadie lo conocía...

Pues apareció más o menos dignamente en todos los periódicos y programas de televisión catalanes... hasta en Polònia, donde la única aparición que ha tenido UPyD hasta la fecha se produjo justo antes de las elecciones europeas (en un sketch muy burdo donde acusaban a Rosa Díez de ser una bruja) .

Pues yo veo muy lógico que la cobertura mediática de UPYD en Cataluña sea escasa. No deja de ser un partido sin un solo representante electo en toda la comunidad autónoma y no está ni cerca de entrar en el parlamento. Vamos es como si se quejaran los representantes del Partido Humanista allí. Hay que ser un poco más objetivos.

Yo dudo mucho que el hundimiento de UPYD venga por el maltrato de los medios. Aunque entiendo que sea la explicación más fácil y menos dolorosa. Es siempre más cómodo echar la culpa a los demás. La realidad es que el fenómeno Podemos se está llevando por delante a muchos de los votantes que no estaban tan convencidos. Es decir, aquellos que votaron a UPYD porque iba en contra del bipartidismo pero que ni se habían leído el programa de UPYD ni el de nadie. Ante este fenómeno es difícil luchar.

Por otro lado, UPYD tuvo su oportunidad de oro en la primera mitad de esta legislatura y, en mi opinión, se dejó escapar. El partido esta desaparecido en Asturias y País Vasco. Y yo esto ya lo había observado con Maneiro y ha pasado con Prendes. Empiezan con mucha fuerza y luego se diluyen y desaparecen.

También creo que a toro pasado fue un error no entrar en ambos gobiernos autonómicos y aplicar políticas concretas. Y no me vale el mantra de: "no se negocian sillas". El ciudadano quiere políticos que cambien cosas, no sólo que digan que las van a cambiar. Entiendo que la estrategia era sentarse y esperar la caída del bipartidismo, pero parece que en este caso el no haber arriesgado va a pasar una factura que hace 3 años, o 7 en el caso del País Vasco, era inimaginable.

Y edito. La ausencia de una estructura territorial sólida también ha hundido al partido. En estos, que han sido sus mejores años, no han sido capaces de consolidar su presencia a nivel municipal porque simplemente no interesaba y no se ha fomentado. El número de concejales es ridículo. Al no haber base resiste peor las crisis. Creo que esto ha sido un grandisimo error. Se presentan propuestas todo el rato a nivel nacional y muy poco localmente lo que hace que no sea un partido cercano al electorado. Lo contrario que Podemos y sus círculos.

El Estudiante. escribió:

Pablo Ortega escribió:

El Estudiante. escribió:

Shaulo escribió:Lo mas triste es ver como estan comiendote la tostada delante de tus ojos, y la dirección sigue aplaudiendo... Sin comprender nada y pensando que se va a aumentar representación cuando el lobo Podemos se come parte del rebaño y la otra parte decide irse con Ciudadanos.

La dirección hace lo que puede, se mueve lo que puede, denuncia lo que puede, propone lo que puede... pero, si luego todo lo que hace no recibe la repercusión que debería, es lógico que los resultados sean pobres. Por ejemplo, la mayoría de la gente piensa que Ciutadans lucha más contra el independentísmo catalán que UPyD, pese a que desde el partido de Albert Rivera se limiten sólo a pedirle a Artur Mas que convoque elecciones anticipadas y ya está, sin hacer campaña activa ni contra el referéndum ni contra el independentísmo en sí. En cambio, UPyD se parte la cara en dicho tema y nadie se lo reconoce porque ningún medio de comunicación se lo elogia: ¿qué solución encontrarías para darle la vuelta a ésto? .

Sí, El.Estudiante, ahora va a resultar que toda la campaña de Mejor Unidos era solo una cortina de humo. Por supuesto. Ahora va a resultar que Rivera contaba con un gran apoyo mediático en las catalanas de 2012 donde casi nadie lo conocía...

Pues apareció más o menos dignamente en todos los periódicos y programas de televisión catalanes... hasta en Polònia, donde la única aparición que ha tenido UPyD hasta la fecha se produjo justo antes de las elecciones europeas (en un sketch muy burdo donde acusaban a Rosa Díez de ser una bruja) .

Esto te va a encantar: el otro día me pasaron un sketch de Polonia -lamentablemente, no conservo el enlace- en el que aparece Rosa Díez en estado de embriaguez. De estos últimos dos meses, diría.

A Pablo Iglesias tampoco lo pintan (ni lo imitan) precisamente bien, pero en parte es cosa del programa. Todos son criticados, pero algunos con bailes y canciones conocidas y otros... con menos carisma.

El Estudiante. escribió:
Y todas las encuestas anteriores a las elecciones europeas también marcaban una tendencia: que Podemos obtendría sólo un único eurodiputado, no cinco. El problema es que luego sus respectivos votantes se negaron también a verlo o ha asumirlo como si fuera algo inevitable .

Anda, qué extraño, no? Cómo es posible que los medios de comunicación, ansiando la entrada de Podemos, le dieran un único eurodiputado en sus encuestas en lugar de los cinco que le correspondían?

Pero lo más extraño es que la gente... no le hizo caso a las encuestas y fue a votar a Podemos!! Inaudito!

Aunque claro, a lo mejor es que en realidad los medios sí que querían que entrase Podemos pero no que lo hiciera con muchos eurodiputados, así que le dieron uno para que sólo sacara cinco, en vez de cinco para evitar que sacara veinticinco. Ah, qué complejos y calculadores son nuestros medios.

Y aún puede que exista alguna explicación alternativa más, porque eso es lo genial de tus argumentos, que se les puede dar vuelta y vuelta como si fueran calcetines para ajustarlos a la realidad, por supuesto siempre a posteriori de los hechos.

Avísanos cuando te bajes de la torre de marfil, aunque me parece que se está muy a gusto allí arriba.

La culpa de nuestra poca expectación de votos es de los medios, que nos ignoran.
La culpa de la gestión del problema Sosa Wagner es del propio Sosa, que es un traidor.
La culpa de los que se dan de baja en hilera de nuestro partido es de los que se dan de baja, de ellos, que son unos arribistas y se van cuando se dan cuenta de que somos un partido inmaculado y que no hay nada que rascar.
La culpa de no entendernos con Ciudadanos es de Ciudadanos, que dicen una cosa y hacen la otra y tienen una agenda oculta basada en superarnos como "tercera vía".

Falta decir que la culpa de nuestra poca representación es de los españoles, que no están a la altura de nosotros.

¿Autocrítica?

Tumeis escribió:La culpa de nuestra poca expectación de votos es de los medios, que nos ignoran...

Falta decir que la culpa de nuestra poca representación es de los españoles, que no están a la altura de nosotros.

¿Autocrítica?

Yo creo que es buena la autocrítica, pero en esa autocrítica deberíamos tener en cuenta la incultura, la desinformación y lo fácil que es manipular a las masas en un país como España que de no estar en la UE estaríamos como Argentina.

El grado de incultura y desinformación de España se ve muy bien en el caso de Cataluña (que encima se creen "la creme de la creme"), donde hay una gran masa independentista que se creen que por su cara bonita se van a separar de España, se van a quedar en el Euro y en la UE y encima les van a felicitar desde Bruselas, ninguno de ellos piensa, ni de lejos, que podrían acabar como Macedonia o Bosnia, fuera de la UE y del Euro y sin materias primas a las que agarrarse. Como decía Mariano, el personaje de Forges, "país..."

lisufelligus escribió:

Tumeis escribió:La culpa de nuestra poca expectación de votos es de los medios, que nos ignoran...

Falta decir que la culpa de nuestra poca representación es de los españoles, que no están a la altura de nosotros.

¿Autocrítica?

Yo creo que es buena la autocrítica, pero en esa autocrítica deberíamos tener en cuenta la incultura, la desinformación y lo fácil que es manipular a las masas en un país como España que de no estar en la UE estaríamos como Argentina.

El grado de incultura y desinformación de España se ve muy bien en el caso de Cataluña (que encima se creen "la creme de la creme"), donde hay una gran masa independentista que se creen que por su cara bonita se van a separar de España, se van a quedar en el Euro y en la UE y encima les van a felicitar desde Bruselas, ninguno de ellos piensa, ni de lejos, que podrían acabar como Macedonia o Bosnia, fuera de la UE y del Euro y sin materias primas a las que agarrarse. Como decía Mariano, el personaje de Forges, "país..."

Sin entrar en los contenidos, que me parecen siempre interesantes, ¿no te repites en todos los mensajes independientemente del hilo en el que estés?

OCA escribió:

lisufelligus escribió:

Tumeis escribió:La culpa de nuestra poca expectación de votos es de los medios, que nos ignoran...

Falta decir que la culpa de nuestra poca representación es de los españoles, que no están a la altura de nosotros.

¿Autocrítica?

Yo creo que es buena la autocrítica, pero en esa autocrítica deberíamos tener en cuenta la incultura, la desinformación y lo fácil que es manipular a las masas en un país como España que de no estar en la UE estaríamos como Argentina.

El grado de incultura y desinformación de España se ve muy bien en el caso de Cataluña (que encima se creen "la creme de la creme"), donde hay una gran masa independentista que se creen que por su cara bonita se van a separar de España, se van a quedar en el Euro y en la UE y encima les van a felicitar desde Bruselas, ninguno de ellos piensa, ni de lejos, que podrían acabar como Macedonia o Bosnia, fuera de la UE y del Euro y sin materias primas a las que agarrarse. Como decía Mariano, el personaje de Forges, "país..."

Sin entrar en los contenidos, que me parecen siempre interesantes, ¿no te repites en todos los mensajes independientemente del hilo en el que estés?  

Es que hay mensajes que valen para varios hilos, porque éstos están relacionados entre sí

Tumeis escribió:La culpa de nuestra poca expectación de votos es de los medios, que nos ignoran.
La culpa de la gestión del problema Sosa Wagner es del propio Sosa, que es un traidor.
La culpa de los que se dan de baja en hilera de nuestro partido es de los que se dan de baja, de ellos, que son unos arribistas y se van cuando se dan cuenta de que somos un partido inmaculado y que no hay nada que rascar.
La culpa de no entendernos con Ciudadanos es de Ciudadanos, que dicen una cosa y hacen la otra y tienen una agenda oculta basada en superarnos como "tercera vía".

Falta decir que la culpa de nuestra poca representación es de los españoles, que no están a la altura de nosotros.

¿Autocrítica?

La culpa de nuestra poca expectación de votos es, en parte, por Podemos que aglutina a todo el voto antibipartidista, en parte, como tu bien dices, por la omisión o la mala prensa que recibimos (creer que el auge de Podemos se debe exclusivamente a sus propios medios sería muy ingenuo), en parte porque UPyD no cuenta con demasiada implantación territorial fuera de las capitales de provincia a causa de su estricta política de afiliaciones, y, también en parte, porque nuestra ideología y estrategia políticas son muy técnicas e institucionalístas (lo cual hacen que no sean demasiado atractivas)... aspecto que se repite también en Ciutadans (por eso ellos tampoco crecen).
La culpa de la gestión del problema de Sosa Wagner es de ambas partes: de Sosa por dejarse llevar por su soberbia y orgullo, negándose en todo momento a llegar a un acuerdo con el CD que satisficiera a ambas partes y del CD por infravalorar a Sosa y pensar que lo "domarían" fácilmente con sólo ignorarlo.
La culpa de los que se dan de baja en hilera de nuestro partido es de la desmoralización producida por los continuos ataques de los medios de comunicación, que hace que muchos se vayan del partido bien por desgana (la mayoría), bien por cualquier problema grande o pequeño que les surja o bien porque creen que otro partido (por ejemplo, Ciutadans) tiene más posibilidades electorales a causa de no sufrir la misma presión que sufre UPyD. Cierto que ningún partido político es inmaculado, pero el CD no es omnipresente y todopoderoso, aparte de que no puede tratar de contentar a todo el mundo debido a que cada cual tiene sus propias mentalidades e intereses (que casi siempre no coinciden con las mentalidades y los intereses de otros).
La culpa de no entendernos con Ciutadans es, primero, porque una parte de determinados medios de comunicación de centro-derecha (ABC, El Mundo, Libertad Digital, Vozpopuli, etc.) nos lo quieren imponer por la fuerza sólo para tratar de desgastarnos o, por lo menos, para sustituir a la más radical Rosa Díez por el más moderado Albert Rivera, no porque estén ilusionados de impulsar una "alternativa" (de hecho, la repercusión que le han dado a las tres reuniones que se han celebrado ha sido nula); segundo, porque los integrantes de la heterogénea estructura de Ciutadans hacen muy difícil un acuerdo global con ellos (¿podemos llegar a un acuerdo en zonas donde los propios dirigentes de Ciutadans no sólo no quieren saber nada de nosotros sino que encima nos torpedean?); tercero, porque el CD defiende una estructura centralizada y clara para UPyD, por lo que encuentra incompatible y arriesgado el dar pie a que el partido se pueda convertir en una nueva UCD.

Ferrim escribió:

El Estudiante. escribió:
Y todas las encuestas anteriores a las elecciones europeas también marcaban una tendencia: que Podemos obtendría sólo un único eurodiputado, no cinco. El problema es que luego sus respectivos votantes se negaron también a verlo o ha asumirlo como si fuera algo inevitable .

Anda, qué extraño, no? Cómo es posible que los medios de comunicación, ansiando la entrada de Podemos, le dieran un único eurodiputado en sus encuestas en lugar de los cinco que le correspondían?

Pero lo más extraño es que la gente... no le hizo caso a las encuestas y fue a votar a Podemos!! Inaudito!

Aunque claro, a lo mejor es que en realidad los medios sí que querían que entrase Podemos pero no que lo hiciera con muchos eurodiputados, así que le dieron uno para que sólo sacara cinco, en vez de cinco para evitar que sacara veinticinco. Ah, qué complejos y calculadores son nuestros medios.

Y aún puede que exista alguna explicación alternativa más, porque eso es lo genial de tus argumentos, que se les puede dar vuelta y vuelta como si fueran calcetines para ajustarlos a la realidad, por supuesto siempre a posteriori de los hechos.

Avísanos cuando te bajes de la torre de marfil, aunque me parece que se está muy a gusto allí arriba.

+1. El rollo que se trae Estudiante con la prensa no se sostiene. Cuando le interesa la masa es conducida por la prensa sin poderse hacer nada para cambiarlo y cuando no, la gente pudo y no asumió lo que la prensa le quería inducir...

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:La culpa de nuestra poca expectación de votos es de los medios, que nos ignoran.
La culpa de la gestión del problema Sosa Wagner es del propio Sosa, que es un traidor.
La culpa de los que se dan de baja en hilera de nuestro partido es de los que se dan de baja, de ellos, que son unos arribistas y se van cuando se dan cuenta de que somos un partido inmaculado y que no hay nada que rascar.
La culpa de no entendernos con Ciudadanos es de Ciudadanos, que dicen una cosa y hacen la otra y tienen una agenda oculta basada en superarnos como "tercera vía".

Falta decir que la culpa de nuestra poca representación es de los españoles, que no están a la altura de nosotros.

¿Autocrítica?

La culpa de nuestra poca expectación de votos es, en parte, por Podemos que aglutina a todo el voto antibipartidista, en parte, como tu bien dices, por la omisión o la mala prensa que recibimos (creer que el auge de Podemos se debe exclusivamente a sus propios medios sería muy ingenuo), en parte porque UPyD no cuenta con demasiada implantación territorial fuera de las capitales de provincia a causa de su estricta política de afiliaciones, y, también en parte, porque nuestra ideología y estrategia políticas son muy técnicas e institucionalístas (lo cual hacen que no sean demasiado atractivas)... aspecto que se repite también en Ciutadans (por eso ellos tampoco crecen).
La culpa de la gestión del problema de Sosa Wagner es de ambas partes: de Sosa por dejarse llevar por su soberbia y orgullo, negándose en todo momento a llegar a un acuerdo con el CD que satisficiera a ambas partes y del CD por infravalorar a Sosa y pensar que lo "domarían" fácilmente con sólo ignorarlo.
La culpa de los que se dan de baja en hilera de nuestro partido es de la desmoralización producida por los continuos ataques de los medios de comunicación, que hace que muchos se vayan del partido bien por desgana (la mayoría), bien por cualquier problema grande o pequeño que les surja o bien porque creen que otro partido (por ejemplo, Ciutadans) tiene más posibilidades electorales a causa de no sufrir la misma presión que sufre UPyD. Cierto que ningún partido político es inmaculado, pero el CD no es omnipresente y todopoderoso, aparte de que no puede tratar de contentar a todo el mundo debido a que cada cual tiene sus propias mentalidades e intereses (que casi siempre no coinciden con las mentalidades y los intereses de otros).
La culpa de no entendernos con Ciutadans es, primero, porque una parte de determinados medios de comunicación de centro-derecha (ABC, El Mundo, Libertad Digital, Vozpopuli, etc.) nos lo quieren imponer por la fuerza sólo para tratar de desgastarnos o, por lo menos, para sustituir a la más radical Rosa Díez por el más moderado Albert Rivera, no porque estén ilusionados de impulsar una "alternativa" (de hecho, la repercusión que le han dado a las tres reuniones que se han celebrado ha sido nula); segundo, porque los integrantes de la heterogénea estructura de Ciutadans hacen muy difícil un acuerdo global con ellos (¿podemos llegar a un acuerdo en zonas donde los propios dirigentes de Ciutadans no sólo no quieren saber nada de nosotros sino que encima nos torpedean?); tercero, porque el CD defiende una estructura centralizada y clara para UPyD, por lo que encuentra incompatible y arriesgado el dar pie a que el partido se pueda convertir en una nueva UCD.

Ahora bien, hagamos "autocrítica" :

- ¿Crees que tenemos posibilidades reales de alcanzar a Podemos sin la repercusión y la buena prensa que ellos tienen, sin las nulas restricciones de afiliación que también tienen y sin emplear el mismo mensaje e ideología que ellos emplean?. Y, aun en el caso de que copiáramos en todo a Podemos (dejando, por lo tanto, de ser UPyD), sólo seríamos considerados como una simple sombra o fotocopia de ellos. Es un error pensar que es tan sencillo poder llegar a donde ellos se encuentran.
- ¿Qué solución habrías adoptado frente a Sosa?. Cierto que el CD se precipitó dos veces ante su desafío, primero por la indignación al verse sorprendidos por su inesperada agresividad (reacciones de Gorriarán e Irene) y, segundo, por cansarse al comprobar que no se moderaba (por eso le quitaron la portavocía)... pero, ¿habría acabado de forma diferente éste asunto si Sosa Wagner continuaba sin dar su brazo a torcer?. El CD intentó en todo momento negociar con él y a permitirle algo de autonomía hasta cierto punto, como prueba el hecho de que cuando votó a Juncker se lo permitieron a regañadientes apelando a la libertad de voto o a que cuando comenzó a negociar con ALDE a iniciativa suya no se lo vetaron, pero si Sosa quería sí o sí que se aceptaran todas sus exigencias (libertad absoluta en el Parlamento Europeo, autoridad total sobre los otros tres eurodiputados, colaboración con los grupos popular, socialista y liberal europeo, tener un nivel de protagonismo en la página web nacional similar al que tiene Rosa Díez, disculpas públicas hacia él ante los medios de comunicación, etc.), entonces la situación era un auténtico callejón sin salida que habría estallado igualmente.
- ¿Cómo evitarías que en UPyD no se produjeran más bajas de afiliación (cosa que, por cierto, no consigue ningún otro partido político)?. Si eliminamos la cuota, entonces ciertamente se acabaría con la cuestión económica (aunque el partido se quedaría sin ingresos con los que mantenerse) pero eso no evitaría que siguieran habiendo afiliados que se dieran de baja por desgana. En cuanto a los problemas internos, ¿alguna solución para atajarlos por completo?, porque no siempre se puede contentar a todo el mundo a la vez. En cuanto a la desmoralización, eso sólo se solucionará teniendo unas expectativas electorales muy altas y siendo alabado continuamente por los medios de comunicación. De hecho, la causa de que muchos realicen ruedas de prensa para anunciar sus salidas es porque saben que los medios de comunicación les van a hacer el juego. En otras palabras, existe toda una "cultura" sobre cómo salir de UPyD en caso de pretender hacer el mayor daño posible contra dicho partido (pues no todos los que se van hacen ruedas de prensa), "cultura" que no existe en ningún partido político debido a que los medios de comunicación jamás han prestado la misma atención a casos similares ocurridos en otros partidos políticos (por ejemplo, el abandono de un ex-afiliado de UPyD consigue mucha más repercusión mediática que el de un ex-presidente autonómico: hace uno meses, uno de los fundadores de Coalición Canaria, Lorenzo Olarte, se largó de dicho partido para probar suerte en otro y nadie le hizo el más mínimo caso).
- Por último, ¿pactarías sinceramente con alguien de forma forzada y a sabiendas de que tus mismos homólogos, en privado, tampoco se encuentran muy convencidos con la idea?, ¿te coaligarías sin más con un montón de oportunistas acerca de los cuales no confías y que, encima, se caractericen por intentar sabotear tu propio partido (como han hecho en Valencia los representantes locales de Ciutadans)?, ¿renunciarías facilmente, por el bien de España y de otras excusas demagógicas que se sacaran, a perder el control de tus actos en manos de unos recién llegados?. Para que una coalición o alianza tenga éxito debe de haber siempre una buena voluntad entre ambas partes ya que, si no la hay, un matrimonio forzado siempre suele acabar en un divorcio tumultuoso.

Xaviar escribió:

Ferrim escribió:

El Estudiante. escribió:
Y todas las encuestas anteriores a las elecciones europeas también marcaban una tendencia: que Podemos obtendría sólo un único eurodiputado, no cinco. El problema es que luego sus respectivos votantes se negaron también a verlo o ha asumirlo como si fuera algo inevitable .

Anda, qué extraño, no? Cómo es posible que los medios de comunicación, ansiando la entrada de Podemos, le dieran un único eurodiputado en sus encuestas en lugar de los cinco que le correspondían?

Pero lo más extraño es que la gente... no le hizo caso a las encuestas y fue a votar a Podemos!! Inaudito!

Aunque claro, a lo mejor es que en realidad los medios sí que querían que entrase Podemos pero no que lo hiciera con muchos eurodiputados, así que le dieron uno para que sólo sacara cinco, en vez de cinco para evitar que sacara veinticinco. Ah, qué complejos y calculadores son nuestros medios.

Y aún puede que exista alguna explicación alternativa más, porque eso es lo genial de tus argumentos, que se les puede dar vuelta y vuelta como si fueran calcetines para ajustarlos a la realidad, por supuesto siempre a posteriori de los hechos.

Avísanos cuando te bajes de la torre de marfil, aunque me parece que se está muy a gusto allí arriba.

+1. El rollo que se trae Estudiante con la prensa no se sostiene. Cuando le interesa la masa es conducida por la prensa sin poderse hacer nada para cambiarlo y cuando no, la gente pudo y no asumió lo que la prensa le quería inducir...

Quiero aclarar que estaba bromeando, aplicando a Podemos la misma "filosofía" que se le aplica a UPyD. Aun así, ciertamente no se sostiene si le dais la interpretación de que los medios de comunicación quieren que Pablo Iglesias sea el próximo presidente del Gobierno en lugar de desgastar a IU... y yo no he dicho que pretendan eso .

Además, no todas las encuestas están manipuladas: muchas no aciertan en sus pronósticos por tener un sistema de elaboración deficiente o una plantilla de encuestados errónea. En cuanto al poder que tiene la repercusión mediática, decidme, si no hubieran salido tanto en la tele, qué resultados habría obtenido entonces Podemos, porque Equo, el Partido X, el Juez Silva, etc. tienen también unos buenos mensajes de protesta "transversales" que les puede parecer aceptables a casi todo el mundo y, sin embargo, no hay forma de que consigan un escaño.

Gracias, Estudiante, por tomarte tanto tiempo para responder de manera tan prolija. Yo seré más escueto, seguro.

En primer lugar, yo no aspiro a tener tantos votos como Podemos (vamos, que no me refiero a eso en cuanto a lo de hacer autocrítica), pero sí a ser un partido con suficiente paso para condicionar la política y, desde luego, a ser un partido que vaya a más (y no a menos, como últimamente). También quiero decir que no todos los males de lo que le pasa a UPyD se deben a la cúpula, pero sí que no se puede estar siempre criticando al universo cuando nosotros también tenemos parte de culpa.

Respecto a lo de Sosa, creo que no habría estado mal que Gorriarán se hubiera disculpado públicamente y luego que, en petit comité, se hubiera intentando enfriar el asunto para después intentar que Sosa volviera al redil. No puede ser que un tío promocionado por la cúpula unos meses antes como un candidato fetén se convierta en pocas semanas en un apestado. Y, que conste, que yo no voté a Sosa en las primarias.

La gente no se afilia porque 1) no le ilusiona el proyecto y 2) es caro. Lo segundo se puede evitar bajando la cuota. No creo que la financiación nuestra se cubra solo con las cuotas; habría que ajustarse el cinturón, sí, o crear otros mecanismos de financiación voluntaria, o incluso una cuota que se adapte a lo que gana cada afiliado. El caso es que hay que hacer crecer la base y cuidar a los que están, no insultándolos cuando disienten o se plantean irse. Lo de la ilusión del proyecto creo que se está cambiando: ahora se dice que UPyD quiere ganar las elecciones (eso lo hemos aprendido de Podemos, está bien) pero hace unos meses nunca se veía a los representantes con esa intención: parecía, más bien, que nos/les bastaba con llevar la razón. Política, creo yo, es llevar la razón pero también trasladar nuestro discurso y esto, ciertamente, lo hemos descuidado bastante. Aunque también creo que se está cambiando y hemos vuelto a tomar la iniciativa y empezado a salir más en los medios.

En cuanto a Ciudadanos lo planteas como un debate blanco o negro. O pactar con todas las condiciones que ponen ellos o no pactar. Eso no es así, no hay que pactar a cualquier precio pero si de verdad hubiera voluntad de crear un partido más fuerte, esto es, con mayor posibilidad de incidir en la sociedad, se pondría más de nuestra parte: todos los días leo insultos de afiliados/simpatizantes nuestros en Twitter sobre Ciudadanos. ¿Eso es acercar posturas? Ellos juegan de una manera más sutil y nos van a ganar. No hay sitio para dos partidos similares (no digo al 100 %), por mucho que diga Rosa y Gorri que la pluralidad y tal y tal... uno de los dos tiene todas las papeletas de desaparecer. Pero puede no desaparecer ninguno si nos unimos. Y no a cualquier precio, claro está. También hay que decir que se ha perdido mucho tiempo hasta que Sosa forzó las primeras conversaciones. Entonces nos creíamos por encima de ellos; hoy, me temo, ya no lo estamos.

Estoy de acuerdo contigo, para terminar, en que la gente se va del partido por la desmoralización. Y en parte es por culpa de los medios de comunicación pero también por los problemas internos que no se saben gestionar bien. Solo digo eso, que no todo es culpa de los de fuera.

Tumeis escribió:Gracias, Estudiante, por tomarte tanto tiempo para responder de manera tan prolija. Yo seré más escueto, seguro.

En primer lugar, yo no aspiro a tener tantos votos como Podemos (vamos, que no me refiero a eso en cuanto a lo de hacer autocrítica), pero sí a ser un partido con suficiente paso para condicionar la política y, desde luego, a ser un partido que vaya a más (y no a menos, como últimamente). También quiero decir que no todos los males de lo que le pasa a UPyD se deben a la cúpula, pero sí que no se puede estar siempre criticando al universo cuando nosotros también tenemos parte de culpa.

Respecto a lo de Sosa, creo que no habría estado mal que Gorriarán se hubiera disculpado públicamente y luego que, en petit comité, se hubiera intentando enfriar el asunto para después intentar que Sosa volviera al redil. No puede ser que un tío promocionado por la cúpula unos meses antes como un candidato fetén se convierta en pocas semanas en un apestado. Y, que conste, que yo no voté a Sosa en las primarias.

La gente no se afilia porque 1) no le ilusiona el proyecto y 2) es caro. Lo segundo se puede evitar bajando la cuota. No creo que la financiación nuestra se cubra solo con las cuotas; habría que ajustarse el cinturón, sí, o crear otros mecanismos de financiación voluntaria, o incluso una cuota que se adapte a lo que gana cada afiliado. El caso es que hay que hacer crecer la base y cuidar a los que están, no insultándolos cuando disienten o se plantean irse. Lo de la ilusión del proyecto creo que se está cambiando: ahora se dice que UPyD quiere ganar las elecciones (eso lo hemos aprendido de Podemos, está bien) pero hace unos meses nunca se veía a los representantes con esa intención: parecía, más bien, que nos/les bastaba con llevar la razón. Política, creo yo, es llevar la razón pero también trasladar nuestro discurso y esto, ciertamente, lo hemos descuidado bastante. Aunque también creo que se está cambiando y hemos vuelto a tomar la iniciativa y empezado a salir más en los medios.

En cuanto a Ciudadanos lo planteas como un debate blanco o negro. O pactar con todas las condiciones que ponen ellos o no pactar. Eso no es así, no hay que pactar a cualquier precio pero si de verdad hubiera voluntad de crear un partido más fuerte, esto es, con mayor posibilidad de incidir en la sociedad, se pondría más de nuestra parte: todos los días leo insultos de afiliados/simpatizantes nuestros en Twitter sobre Ciudadanos. ¿Eso es acercar posturas? Ellos juegan de una manera más sutil y nos van a ganar. No hay sitio para dos partidos similares (no digo al 100 %), por mucho que diga Rosa y Gorri que la pluralidad y tal y tal... uno de los dos tiene todas las papeletas de desaparecer. Pero puede no desaparecer ninguno si nos unimos. Y no a cualquier precio, claro está. También hay que decir que se ha perdido mucho tiempo hasta que Sosa forzó las primeras conversaciones. Entonces nos creíamos por encima de ellos; hoy, me temo, ya no lo estamos.

Estoy de acuerdo contigo, para terminar, en que la gente se va del partido por la desmoralización. Y en parte es por culpa de los medios de comunicación pero también por los problemas internos que no se saben gestionar bien. Solo digo eso, que no todo es culpa de los de fuera.

No hay de qué . Con respecto a lo que me comentas por aquí:

- Tienes razón, pero no todos los males son iguales, sino que unos tienen más importancia que otros. Comparto que la cúpula comete errores, pero considero que dicho mal no resulta tan decisivo como el hecho de que dichos errores sean mucho más publicitados, exagerados y manipulados que los aciertos.

- Gorriarán cree que no ha cometido ninguna falta grave, es más, en el Consejo Político Extraordinario del pasado mes de Septiembre él se disculpó a Sosa por la interpretación de su tweet y el las aceptó... para después continuar haciéndose la víctima (aunque sin mencionar de nuevo de forma explícita dicho tweet). El problema no es que Sosa estuviera cabreado, que lo estaba, sino que encima actuaba con doblez, haciendo muy difícil reconducirlo: mientras en los medios se quejaba de los supuestos ataques que recibía y de que todo se debía a su propuesta (que nunca concretó) de entablar relaciones con Ciutadans (pese a que se entablaron), en privado mandaba mensajes a Rosa Díez con sus verdaderas condiciones para que ésta usara de su supuesta autoridad suprema para imponerlas por las bravas. Es por eso que se ha centrado más en atacar a Rosa que a cualquier otro miembro del partido, pese a que ella no le atacó. Eso no quita que Gorriarán sea un irresponsable en el twitter, pero, con o sin él, Sosa se habría victimizado igualmente empleando cualquier mínimo reproche (como hizo en las primarias). Por cierto, yo soy otro de los que tampoco le han votado, ya que en la campaña electoral del año 2009 tuve oportunidad de conocer su temperamento (se quejaba furiosamente hasta de la graduación del aire acondicionado).

-En cuanto a las afiliaciones, coincido en que la cuota es bastante problemática y en que se debería de reducir de algún modo en el caso de que no perjudicara seriamente los ingresos del partido. En cuanto a los supuestos insultos, sólo son reproches que se producen como consecuencia lógica de su actitud de montar una rueda de prensa para poner verde al partido a base de bulos... de hecho, te puedo garantizar que todos los que se han ido de esa forma han hecho reproches similares a sus predecesores xD.

-Con respecto a Ciutadans, no me refería a aceptar o rechazar todas las supuestas condiciones que se barajen, sino a las amplias divergencias personales que existen en ambos lados. Tu ves la actitud desde el lado de UPyD, pero yo la veo también desde el lado de Ciutadans y te puedo asegurar que todavía no me he encontrado con ningún afiliado de dicho partido con ganas de llegar a un acuerdo con UPyD... es más, los ataques de los forofos de Ciutadans son mucho más graves que los de los forofos de UPyD (en parte porque cuentan una gran cantidad de bulos para emplear): el único que siempre es "sutil" en Ciutadans es, en la práctica, Rivera. De hecho, puedes comprobar el nivel de "sutilidad" de los demás dirigentes de Ciutadans, los cuales incitan de forma activa a todas nuestras agrupaciones a que se cambien de chaqueta prometiéndoles a cambio el oro y el moro, tal y como ha ocurrido recientemente en Valencia.

-Por último, coincido en que no todo es culpa de los medios de comunicación y de la desmoralización que éstos producen, sino que también hay intensos problemas internos (muchas veces provocados por dicha desmoralización) mal gestionados. Pero, por lo que veo, en general no hace falta que hayan problemas internos para que se produzcan bajas sonadas. Utilizando de nuevo el ejemplo de Valencia, está claro que allí no han habido problemas de ningún tipo por el simple hecho de que no todos los partidarios de Alexis se han marchado con él (aunque luego el responsable de Ciutadans en Valencia ha exagerado diciendo que han recibido más de 500 afiliaciones y que estas continúan sin parar, como si no hubiera quedado nadie de UPyD en Valencia) y a que los que se han marchado eran dueños y señores de sus respectivas delegaciones locales, sin rivales de ningún tipo, y que se han ido en bloque tras culminarse un proceso negociador a tres bandas entre Marí, Seguí y el dirigente autonómico de Ciutadans (que un ingenuo periodista de ABC pensó que se trataba de una coalición electoral). Aquí puedes ver como la desmoralización, sin problemas internos mal gestionados de por medio (pues Marí ya tenía decidida su salida semanas antes de la salida de Sosa), ha dado lugar a un episodio de éstas características .

Tumeis escribió:La culpa de nuestra poca expectación de votos es de los medios, que nos ignoran.
La culpa de la gestión del problema Sosa Wagner es del propio Sosa, que es un traidor.
La culpa de los que se dan de baja en hilera de nuestro partido es de los que se dan de baja, de ellos, que son unos arribistas y se van cuando se dan cuenta de que somos un partido inmaculado y que no hay nada que rascar.
La culpa de no entendernos con Ciudadanos es de Ciudadanos, que dicen una cosa y hacen la otra y tienen una agenda oculta basada en superarnos como "tercera vía".

Falta decir que la culpa de nuestra poca representación es de los españoles, que no están a la altura de nosotros.

¿Autocrítica?

Lo has bordado.
Tout à fait d'accord