Movimiento Ciudadano

El Estudiante. escribió:Ciutadans cuenta con una amplia simpatía por parte de los sectores conservadores de la política y de los medios de comunicación españoles, quienes los ven como más moderados que UPyD, por lo que no os extraéis mucho de que en éste tema siempre estén demonizando más a UPyD: prefieren que UPyD sea quien se integre en una amplia, pero inofensiva, macedonia de siglas con Ciutadans (es decir, que UPyD se "ciutadanice" xD) en vez de que ocurra lo contrario (que Ciutadans se fusione con UPyD) .

Es que es tan guaaaaaaaaaaaapo  

Una lástima que el hermano no haya salido igual...

Abascal acaba de abandonar definitivamente el PP... lo llamativo es que, sin venir a cuento, ha hecho una mención bastante alagadora hacia Ciutadans cuando le preguntaron por si pensaba incorporarse a otro partido político :

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-11-25/abascal-aun-no-existe-la-plataforma-que-defienda-todo-en-lo-que-creo-1276504981/

El Estudiante. escribió:Abascal acaba de abandonar definitivamente el PP... lo llamativo es que, sin venir a cuento, ha hecho una mención bastante alagadora hacia Ciutadans cuando le preguntaron por si pensaba incorporarse a otro partido político :

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-11-25/abascal-aun-no-existe-la-plataforma-que-defienda-todo-en-lo-que-creo-1276504981/

Sobre su marcha, un chiringuito (denunciado por UPyD):

http://www.elplural.com/2013/11/07/mas-ayuditas-de-madrid-para-los-chiringuitos-de-abascal-casi-160-000-euros-para-su-discurso-espanolista-ultraradical/

La marcha de Abascal del PP era cantada, se podría decir que ha tardado mucho. A Abascal nunca le perdonaron que fuera de la órbita de María San Gil. No es el único al que el PP ha "maltratado", acordaros de Nerea Alzola o la propia Regina Otaola.

Abascal ha destacado hoy que le parece un tremendo error estratégico los ataques del PP a Rosa Díez y sus votantes. Me ha hecho gracia la frase porque es cierto que el PP está haciendo un ataque a UPyD verdaderamente "torpe y dantesco". No nos olvidemos que el PP no votó a favor de la votación para que los etarras que han cumplido sus penas sin arrepentirse no cobren subsidios. O cuando insinuaron un pacto UPyD-Compromís para echar al PP del gobierno de la Comunidad Valencia. Triste, muy triste la forma de comportarse del PP.

En cualquier caso Abascal siempre me ha parecido un referente en la lucha contra ETA y por eso merece totalmente mi respeto.

No entiendo que precisamente sea C's el partido más criticado. ¿Por qué? ¿porque nos puede restar votos? y si así fuese, de nuevo la pregunta sería ¿Será porque compartimos algunos planteamientos?

Para mí es evidente, diga lo que diga Rosa Díez, que UPyD y Ciudadanos comparten mucho de su discurso ideológico.

Otra cosa es la estrategia electoral, dónde yo me posiciono claramente a favor de la postura oficial de UPyD.

Es más, prefiero que ambos se presenten por separados, porque así tendré dónde ir si UPyD me decepciona.

Podemos comparar y eso obliga a ambos partidos a competir en honestidad. Es una buena noticia.

UPyDiego escribió:
Es más, prefiero que ambos se presenten por separados, porque así tendré dónde ir si UPyD me decepciona.

Y también sirve para motivar a que UPyD siga haciendo las cosas bien para que otros por abajo no le "coman terreno". No sé por qué tanta preocupación por que no se fusionen.

El Estudiante. escribió:Abascal acaba de abandonar definitivamente el PP... lo llamativo es que, sin venir a cuento, ha hecho una mención bastante alagadora hacia Ciutadans cuando le preguntaron por si pensaba incorporarse a otro partido político :

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-11-25/abascal-aun-no-existe-la-plataforma-que-defienda-todo-en-lo-que-creo-1276504981/

Dice, y una se lo cree, que hay un acuerdo entre el gobierno de Rajoy y el vasco para liberar más de 400 presos etarras.
¿Si no existiese ese acuerdo, qué sentido tendría haber votado en contra de la resolución de UPyD que pedía el arrepentimiento para cobrar el paro?
En el conflicto que enfrentó a María San Gil con el ministro Soria ¿A quién sostuvo Rajoy? ¿Quién está en el gobierno y quien ha desaparecido de la vida política?
En ABC, que es el periódico que lee nuestro presidente todas las mañanas, según dice él, curiosamente la noticia ha sido ocultada.
Aquello de lo que no se habla, acaba por no "existir".
No hay más ciego que el que no quiere ver.

¿Sería mejor permanecer en el PP que largarse a otro partido?

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:
Es más, prefiero que ambos se presenten por separados, porque así tendré dónde ir si UPyD me decepciona.

Y también sirve para motivar a que UPyD siga haciendo las cosas bien para que otros por abajo no le "coman terreno". No sé por qué tanta preocupación por que no se fusionen.

Fusionar es complicado, muy complicado pero algunos pensamos que hay que unir fuerzas en la consecución de algunos objetivos, que compartimos ambos.
Y que para eso hay que "hablar" lo cual no significa renunciar.

Pero unir fuerzas para conseguir objetivos se puede (y, para mi gusto, se debe) hacer en las instituciones, no hacer un conglomerado en que luego no se sabe qué va a votar cada uno en lo que no sean esos objetivos comunes.

UPyDiego escribió:prefiero que ambos se presenten por separados, porque así tendré dónde ir si UPyD me decepciona.

Podemos comparar y eso obliga a ambos partidos a competir en honestidad. Es una buena noticia.

Muy bueno. No lo había pensado de esa manera pero me parece brillante.

A ver si se pican entre los dos y realizan escaladas con la filosofía del "y yo más".

Sería apoteósico verlos en un debate en plan "pues yo le voy a reducir el sueldo a los políticos en un 20 %", "pues yo voy a reducir un 30", "pues yo voy a quitar al 50 % de los asesores", "pues yo al 80 % "...  

Porque está claro que estos dos serían los únicos que usarán la honradez del "y yo más". El resto jamás han salido a la palestra a decir nada, mas bien al contrario, a poner trabas.

miguelonpoeta escribió:Pero unir fuerzas para conseguir objetivos se puede (y, para mi gusto, se debe) hacer en las instituciones, no hacer un conglomerado en que luego no se sabe qué va a votar cada uno en lo que no sean esos objetivos comunes.

Supongo que todos tenemos claros cuales son los puntos "irrenunciables" del programa de UPyD, aquellos que nos distinguen del resto. En algunos de esos puntos coincidimos con C's ¿Por qué no unir fuerzas en torno a esos puntos?

Para nosotros es muy fácil, porque sabemos quién es quién. Pero, ¿y para la sociedad en general? ¿Van a tener que mirar cada vez de qué partido es cada uno, para saber lo que van a votar en cada propuesta parlamentaria?

Vamos, que ¿por qué no unir fuerzas DENTRO de las instituciones? ¿Por qué ese empeño de hacerlo a priori y arriesgarse a no ponerse de acuerdo en nada más y tener una coalición totalmente dividida?

miguelonpoeta escribió:Para nosotros es muy fácil, porque sabemos quién es quién. Pero, ¿y para la sociedad en general? ¿Van a tener que mirar cada vez de qué partido es cada uno, para saber lo que van a votar en cada propuesta parlamentaria?

Vamos, que ¿por qué no unir fuerzas DENTRO de las instituciones? ¿Por qué ese empeño de hacerlo a priori y arriesgarse a no ponerse de acuerdo en nada más y tener una coalición totalmente dividida?

Porque la competencia nos puede costar diputados y potencial fuerza luego precisamente dentro de las instituciones ...

folken90 escribió:

miguelonpoeta escribió:Para nosotros es muy fácil, porque sabemos quién es quién. Pero, ¿y para la sociedad en general? ¿Van a tener que mirar cada vez de qué partido es cada uno, para saber lo que van a votar en cada propuesta parlamentaria?

Vamos, que ¿por qué no unir fuerzas DENTRO de las instituciones? ¿Por qué ese empeño de hacerlo a priori y arriesgarse a no ponerse de acuerdo en nada más y tener una coalición totalmente dividida?

Porque la competencia nos puede costar diputados y potencial fuerza luego precisamente dentro de las instituciones ...

Pero si Albert Rivera prefiere crear un conglomerado de varios centenares de partidos localístas independientes y, en vez de pedir la fusión o la coalición exclusivamente con UPyD, prefiere que UPyD se integre en el mencionado conglomerado como un partido político más (aunque se solape con el 90% de los demás integrantes), lo tiene crudo.

El Estudiante. escribió:

folken90 escribió:

miguelonpoeta escribió:Para nosotros es muy fácil, porque sabemos quién es quién. Pero, ¿y para la sociedad en general? ¿Van a tener que mirar cada vez de qué partido es cada uno, para saber lo que van a votar en cada propuesta parlamentaria?

Vamos, que ¿por qué no unir fuerzas DENTRO de las instituciones? ¿Por qué ese empeño de hacerlo a priori y arriesgarse a no ponerse de acuerdo en nada más y tener una coalición totalmente dividida?

Porque la competencia nos puede costar diputados y potencial fuerza luego precisamente dentro de las instituciones ...

Pero si Albert Rivera prefiere crear un conglomerado de varios centenares de partidos localístas independientes y, en vez de pedir la fusión o la coalición exclusivamente con UPyD, prefiere que UPyD se integre en el mencionado conglomerado como un partido político más (aunque se solape con el 90% de los demás integrantes), lo tiene crudo.

Ese conglomerado no es la causa por lo que no se llegan a acuerdos. Ese conglomerado es la consecuencia de no haber llegado a acuerdos. Hace un par de años C'S hubiese estado encantado de pactar con UPyD ya que ni se imaginaba su espectacular alza. En cambio desde UPyD se pensaba que se había vencido a este proyecto, ya que nació como proyecto nacional pero UPyD le había comido el terreno y solo quedaba con cierta presencia autonómica pero que se iría desinflando y UPyD sería el relevo natural también en Cataluña.
No ha sido así y ahora C'S con muchísimo impulso pretende buscar alianzas fuera de Cataluña. Es su estrategia que veremos que resultado le da.

VioletaBel escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:
Es más, prefiero que ambos se presenten por separados, porque así tendré dónde ir si UPyD me decepciona.

Y también sirve para motivar a que UPyD siga haciendo las cosas bien para que otros por abajo no le "coman terreno". No sé por qué tanta preocupación por que no se fusionen.

Fusionar es complicado, muy complicado pero algunos pensamos que hay que unir fuerzas en la consecución de algunos objetivos, que compartimos ambos.
Y que para eso hay que "hablar" lo cual no significa renunciar.

Por separado es restarse el uno al otro.

miguelonpoeta escribió:Para nosotros es muy fácil, porque sabemos quién es quién. Pero, ¿y para la sociedad en general? ¿Van a tener que mirar cada vez de qué partido es cada uno, para saber lo que van a votar en cada propuesta parlamentaria?

Vamos, que ¿por qué no unir fuerzas DENTRO de las instituciones? ¿Por qué ese empeño de hacerlo a priori y arriesgarse a no ponerse de acuerdo en nada más y tener una coalición totalmente dividida?

Pues fíjate que yo preferiría justo lo contrario, presentarnos juntos para paliar ley electoral, y luego cada uno en su grupo parlamentario.

Pues lo siento, pero sigo sin ver clara la política de implantación nacional de C's a base de tragarse partidos "ciudadanos", donde habrá gente muy buena y válida que se ha salido de PPSOE-IU porque estaban hartos del mangoneo y el mamoneo que se traen. Pero también habrá rebotados y rebordecidos que, precisamente porque no les dejaban mangonear y mamponear, han creado su partidete local... Y como ya conozco un par de casos de lo segundo, y, aunque un grano no hace granero, me hace ir con mucho cuidado...

Movimiento Ciudadano se presenta en Valencia

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/12/14/francisco-antonio-asuncion-alientan-ciutadans/1060361.html
http://www.lasprovincias.es/20131214/mas-actualidad/politica/antonio-asuncion-francisco-apoyan-201312141449.html

Vamos a ver que resulta de esto, pero si consigue salir adelante el proyecto le va a restar muchos votos a UPyD y probablemente ambos se quedaran fuera de las Corts.
De verdad que me parece un error tremendo no haber sabido (en su momento) integrar a Rivera en el proyecto de UPyD en lugar de tenerlo enfrente

TiranT escribió:Movimiento Ciudadano se presenta en Valencia

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/12/14/francisco-antonio-asuncion-alientan-ciutadans/1060361.html
http://www.lasprovincias.es/20131214/mas-actualidad/politica/antonio-asuncion-francisco-apoyan-201312141449.html

Vamos a ver que resulta de esto, pero si consigue salir adelante el proyecto le va a restar muchos votos a UPyD y probablemente ambos se quedaran fuera de las Corts.
De verdad que me parece un error tremendo no haber sabido (en su momento) integrar a Rivera en el proyecto de UPyD en lugar de tenerlo enfrente

Claramente, ha sido un error no buscas el entendimiento. Pero esto es un debate eterno que ya se ha hablado y que, por lo tanto, mejor no abrirlo. Soy de los que piensa que en un plazo no muy largo se darán las circunstancias y que se hará de forma natural.

Me centro en el tema de que pueda restar votos a UPyD. No creo que se le vaya a restar votos porque, directamente, C's no se presentará para las autonómicas valencianas. El objetivo son las Generales, no obstante, también están pensando en las Europeas de 2014 pero prefieren no quemarse.

No entiendo qué manía tenéis con que va a restar escaños. ¿Con qué datos objetivos? Pensad que si el partido más votado es el PP y C's le quita más votos que a nosotros, puede hacer que aun haciendo que nos vote menos gente, no nos haga perder ningún escaño (o que nos haga perder alguno, pero al PP más y no consigan absoluta, que en definitiva, esto va de ser bisagras y que el PPSOE se hunda).

Si te fijas en las últimas encuestas, el electorado de C's cala mucho en gente mayor (60 años aprox) y UPyD en gente de 25-35. Y encima, la mayoría, ex votantes del PP.

Entendería esta queja en CCAAs donde podemos quedarnos fuera por barrera electoral, pero donde pasemos del % de la barrera, si resta tanto o más al PP que a nosotros, pues fenomenal.

De acuerdo con Xaviar. Sinceramente, lo que espero es que esté habiendo contactos a puerta cerrada entre UPyD y C's para no comerse la tostada.

De momento, parece que UPyD tiene su nicho en el centro-izquierda y C's en el centro-derecha (ya sé que a algunos no os gusta esa terminología, pero yo hago mi análisis en mis propios términos) y si la cosa se mantiene así, ambos partidos no tienen por qué perjudicarse mucho el uno al otro.

cgomezr escribió:De momento, parece que UPyD tiene su nicho en el centro-izquierda y C's en el centro-derecha (ya sé que a algunos no os gusta esa terminología, pero yo hago mi análisis en mis propios términos) y si la cosa se mantiene así, ambos partidos no tienen por qué perjudicarse mucho el uno al otro.

Pues a mi me parece perfecta tu terminología.

De hecho, cada vez tengo mas clara esa dicotomía que describes. Lo veo en los medios, en los comentarios, en la gente de mi alrededor, etc.

Hay muchos, pero muchos, exvotantes del PP que están decepcionados pero no votarían jamás a UPyD (y me lo dicen en mi cara por mucho que les cuento las bondades del partido) pero sin embargo, están encantados con Albert Rivera y deseando que lleguen las elecciones para darle una lección a los imbéciles del gobierno. Cuando les pregunto por las diferencias programáticas entre uno y otro, no saben responderme, pero tienen claro que a Rosa Diez no y a Rivera si.

Sin embargo, también existe ese sector de votantes del PP que si depositaron su confianza en los magentas, pero quizá lo hicieron porque no había alternativa. Ahora que han visto la luz con Ciudadanos, quizá puede que si reste algún que otro escaño. No puedo calibrar con precisión la magnitud de la sangría, pero intuyo que no será demasiado significativa (esperemos).

Vindicta escribió:

Sin embargo, también existe ese sector de votantes del PP que si depositaron su confianza en los magentas, pero quizá lo hicieron porque no había alternativa. Ahora que han visto la luz con Ciudadanos, quizá puede que si reste algún que otro escaño. No puedo calibrar con precisión la magnitud de la sangría, pero intuyo que no será demasiado significativa (esperemos).

Esta es la clave de lo que yo quiero decir. Habrá mucho votante de centro-derecha que harto del bipartidismo tenía la alternativa de UPyD. Ahora con C'S en escena es posible que el voto centro derecha vaya a C'S y el voto centro izquierda a UPyD.
Por ejemplo en la Comunidad Valenciana puede pasar esto. Conozco mucha gente votante del PP de toda la vida hartos de su PP pero que jamás votarán a la esquerra progre del PV. Es una bolsa en la que UPyD puede pescar mucho ya que el destino de ese voto pepero era por este orden la abstención y luego UPyD. Pero si C'S presenta un proyecto aceptable es otro más a repartir ese voto y Movimiento Ciudadano vende más que UPyD en ese sector de centro-derecha.
Por tanto si va a afectar, falta saber si mucho o poco.