Bruselas también quiere contrato único

Ayer en el telediario hablaron del sistema de Flexiguridad danés, y que me parece muy buen sistema.

Cualquier empresa puede despedir sin necesidad de dar ninguna razón ni indemnización. Tan sólo 3 meses de aviso. Y a partir del momento mismo en que la persona se queda en paro el gobierno le sigue pagando una parte muy importante del sueldo que tenía antes, le lleva a cursos de reciclaje, de idiomas, y le encuentra un nuevo trabajo.

Así, las empresas contratan a la mínima de cambio sin miedo alguno, y el individuo tiene la seguridad de cobrar a fin de mes.

En España la mitad de la población está demasiado acostumbrada a pasarse 30 años en la misma empresa, llendo al mismo lugar de trabajo, y haciendo lo mismo. Y claro, eso obviamente choca diametralmente con este tipo de sistemas, que sin embargo tienen la gran virtud de reducir el paro considerablemente.

Alma_de_Cántaro escribió:Ayer en el telediario hablaron del sistema de Flexiguridad danés, y que me parece muy buen sistema.

Cualquier empresa puede despedir sin necesidad de dar ninguna razón ni indemnización. Tan sólo 3 meses de aviso. Y a partir del momento mismo en que la persona se queda en paro el gobierno le sigue pagando una parte muy importante del sueldo que tenía antes, le lleva a cursos de reciclaje, de idiomas, y le encuentra un nuevo trabajo.

Así, las empresas contratan a la mínima de cambio sin miedo alguno, y el individuo tiene la seguridad de cobrar a fin de mes.

En España la mitad de la población está demasiado acostumbrada a pasarse 30 años en la misma empresa, llendo al mismo lugar de trabajo, y haciendo lo mismo. Y claro, eso obviamente choca diametralmente con este tipo de sistemas, que sin embargo tienen la gran virtud de reducir el paro considerablemente.

El sistema Suizo, básicamente.

TiranT, la enorme mejora de las condiciones laborales desde el siglo XIX se debe a a la existencia de más "bienes de capital" (mucha más tecnología), compara lo que produce un obrero hoy de lo que producía antaño.

En Suecia se vive mejor y no SMI y el despido es libre y gratuito. En Suiza tampoco hay SMI y te despiden simplemente avisando con un mes de antelación. En Alemania tampoco hay SMI y los convenios firmados entre sindicatos y empresario vinculan sólo a los afiliados a dicho sindicato que trabajen para dicho empresario. Por supuesto la afiliación es voluntaria y los sindicatos no cobran subvención alguna.

Y pese a todo en esos países se vive mejor que en España y hay mucho menos paro. El trabajador mejora su sueldo (y con él sus condiciones laborales) en función de su productividad y esta depende de la tecnología. Las leyes "para mejorar" las condiciones laborales son una quimera. O no afectan (si son poco exigentes y ya se dispone de tecnología suficiente) o perjudican (si son demasiado exigentes y exigen una calidad laboral superior a nuestra evolución)

El problema de los convenios colectivos que se imponen coercitivamente a todos es que no permiten mejorar un punto (por ejemplo cobrar un 10% más) empeorando otro (trabajar una hora más del máximo). Ese problema en Alemania no lo tienen.

En cuanto a tu miedo a que la negociación trabajador/empresario no sea igualitaria. No te preocupes por eso, el empresario no compite con el trabajador sino con los demás empresarios. Si un empresario ofrece menos de lo que debe, se queda sin empleado. Como pudimos ver en las obras en 2007.

Y luego ya, se ajusta en función de las necesidades de cada uno. un trabajador puede tener tiempo de sobra y necesitar más dinero o al contrario; o puede necesitar una guardería para su hijo, pero no una cesta navideña...

Villuelista escribió:
TiranT, la enorme mejora de las condiciones laborales desde el siglo XIX se debe a a la existencia de más "bienes de capital" (mucha más tecnología), compara lo que produce un obrero hoy de lo que producía antaño.

...

Villuelista escribió:En Suecia se vive mejor y no SMI y el despido es libre y gratuito. En Suiza tampoco hay SMI y te despiden simplemente avisando con un mes de antelación. En Alemania tampoco hay SMI y los convenios firmados entre sindicatos y empresario vinculan sólo a los afiliados a dicho sindicato que trabajen para dicho empresario. Por supuesto la afiliación es voluntaria y los sindicatos no cobran subvención alguna.

1)En Suecia se vive mejor (entendiéndose que hay más cobertura social etc). Pero: ¿se debe a que no haya SMI o despido remunerado?
2)En Alemania la afiliación a los sindicatos es OBLIGATORIA desde el mismo momento en que se empieza a trabajar.
3)En cualquier caso la realidad Alemana o Sueca es totalmente distinta a la Española, ergo, las medidas allí empleadas no son extrapolables aquí si lo que se pretende es conseguir los mismos resultados.

Villuelista escribió:En cuanto a tu miedo a que la negociación trabajador/empresario no sea igualitaria. No te preocupes por eso, el empresario no compite con el trabajador sino con los demás empresarios. Si un empresario ofrece menos de lo que debe, se queda sin empleado. Como pudimos ver en las obras en 2007.

Se nota que no has trabajado nunca. Tú dile a al empresario Español medio que no hay garantías laborales y vas a ver que quién más va a crecer será el hacedores de látigo de siete colas.
En una sociedad meritocráta donde los empresarios cuidan a sus recursos humanos quizás, pero en una donde lo que se está primado es producir sin más (gran error) y no hay conciencia social sobre la importancia del trabajo para la estabilidad de la misma no.

Villuelista escribió:Y luego ya, se ajusta en función de las necesidades de cada uno. un trabajador puede tener tiempo de sobra y necesitar más dinero o al contrario; o puede necesitar una guardería para su hijo, pero no una cesta navideña...

Esto ya depende de la empresa y del trato jerárquico que tenga la misma con sus empleados. Si los escucha probablemente se puedan casar todas estas problemáticas para proporcionar un rendimiento óptimo a la empresa. Pero lo normal es que en caso de incompatibilidades mande quién te dé de comer.

Villuela, el día que busques trabajo y veas ofertas ya veremos si dices lo mismo.

1)En Suecia se vive mejor (entendiéndose que hay más cobertura social etc). Pero: ¿se debe a que no haya SMI o despido remunerado?

Lo que quiero decir es que hay más riqueza que en España. Y la gente vive mejor sin necesidad de que las leyes eleven los salarios o rigidicen el mercado laboral. Su estrategia es la opuesta: libertad económica -> se genera riqueza -> la gente vive mejor y cobra más -> y encima con mayor riqueza se puede pagar un excelente estado del bienestar.

En España hemos optado por lo opuesto: maraña regulatoria -> 6 millones de parados -> estado en quiebra -> recortes

2)En Alemania la afiliación a los sindicatos es OBLIGATORIA desde el mismo momento en que se empieza a trabajar.

creo que te has colado. Eres muy libre de no afiliarte y prescindir de la negociación colectiva. Mientras que en España estás obligado a acatar la negociación colectiva.

3)En cualquier caso la realidad Alemana o Sueca es totalmente distinta a la Española, ergo, las medidas allí empleadas no son extrapolables aquí si lo que se pretende es conseguir los mismos resultados.

la realidad en esos paises es la que es gracias a que sus leyes han sido durante 50 años las que han sido. Y España es lo que es por el mismo motivo.

En una sociedad meritocráta donde los empresarios cuidan a sus recursos humanos quizás, pero en una donde lo que se está primado es producir sin más (gran error) y no hay conciencia social sobre la importancia del trabajo para la estabilidad de la misma no.

Los empresarios que más ganan son los que cuidan sus recursos humanos. Los que buscan el cortoplacismo acaban perdiendo. Pero lo importante es que el empleado se va antes a una empresa donde le tratan bien que a una en que le tratan mal. Lo importante es que hay suficientes empresas para elegir.

Lo importante es que en vez de haber 6 millos de parados, el país necesite mano de obra como Alemania. Volvemos a lo mismo, las políticas deben ir dirigidas a acabar con el alto porcentaje de paro, no a mejorar las condiciones de los pocos que tienen trabajo. Las condiciones laborales mejoran y los sueldos suben cuando se acaba el paro y empiezan a faltar trabajadores.

OCA, el dia que te vayas a Alemania a trabajar porque en España no encuentras empleo ya veremos si sigues opinado lo mismo de la importancia de la legislación laboral que te protege de lo malo que es el trabajo y envia a 6 millones de personas al paro. Ya veremos si en ese caso sigues bendiciendo la política que te lleva a huir de tu país y largarte a uno sin SMI ni convenios colectivos a buscar empleo.

Villuelista escribió:
2)En Alemania la afiliación a los sindicatos es OBLIGATORIA desde el mismo momento en que se empieza a trabajar.

creo que te has colado. Eres muy libre de no afiliarte y prescindir de la negociación colectiva. Mientras que en España estás obligado a acatar la negociación colectiva.

Tienes razón, me he colado. En Alemania ES OBLIGATORIA la afiliación sectorial Y demás los sindicatos SÍ están subvencionados.

Alejandro Villuela escribió:

En una sociedad meritocráta donde los empresarios cuidan a sus recursos humanos quizás, pero en una donde lo que se está primado es producir sin más (gran error) y no hay conciencia social sobre la importancia del trabajo para la estabilidad de la misma no.

Los empresarios que más ganan son los que cuidan sus recursos humanos. Los que buscan el cortoplacismo acaban perdiendo. Pero lo importante es que el empleado se va antes a una empresa donde le tratan bien que a una en que le tratan mal. Lo importante es que hay suficientes empresas para elegir.

Eso es muy bonito, pero la realidad actual no es esa.

OCA, el dia que te vayas a Alemania a trabajar porque en España no encuentras empleo ya veremos si sigues opinado lo mismo de la importancia de la legislación laboral que te protege de lo malo que es el trabajo y envia a 6 millones de personas al paro. Ya veremos si en ese caso sigues bendiciendo la política que te lleva a huir de tu país y largarte a uno sin SMI ni convenios colectivos a buscar empleo.

Siento que no puedes decir nada de eso al no conocerme y saber que actualmente estoy viviendo fuera de España y que además donde me voy a trabajar es un país con una FUERTÍSIMA regulación laboral (la más fuerte del mundo) en el cual hasta hace dos años no se conocía la palabra paro.

¿en que país estas? ¿En Corea del Norte?

Como ya he dicho antes mi modelo es el Norte de Europa (mucha libertad, mucha flexibilidad laboral, riqueza y robusto estado del bienestar). pero me lo puedo replantear si me muestras un modelo mejor

Con respecto a lo de Alemania, puedes pasarme algún enlace que defienda lo que dices, yo veo justo lo contrario en internet ahora mismo:


http://www.joserodriguez.info/bloc/el-problema-del-free-rider-porque-los-sindicatos-reciben-subvenciones-publicas-incluso-en-alemania/

Al final del artículo se habla de Alemania, y pese a la manipulación del autor los hechos son claros:

-Puedes descolgarte del convenio colectivo
-Puedes no afiliarte a sindicato alguno en tu vida
-Los sindicatos no cobran subvenciones, viven integramente de las cuotas de sus afiliados.

¡Coño Villuela! ¡Si has vuelto!

El País a favor del contrato único http://elpais.com/elpais/2013/05/19/opinion/1368987329_429232.html

Curioso... todos los partidos (salvo UPyD) y los sindicatos en contra, y los dos periódicos más leídos (El País y El Mundo) a favor.

cgomezr escribió:Curioso... todos los partidos (salvo UPyD) y los sindicatos en contra, y los dos periódicos más leídos (El País y El Mundo) a favor.

Sí. A mí me descoloca eso bastante

Joé, me he quedado de piedra con la editorial de El País: ¡si parece redactada por alguien de UPyD! ¿Será verdad que van a empezar a tratarnos bien los medios generalistas, sin tergiversar ni sugerir cosas que no son? Si El País sigue con esta línea, nuestro ascenso es ya imparable.

Quizás lo que quieran es echar a Rubalcaba cuanto antes...

Que raro es lo del El Pais
ElMundo pase, pero ¿¿El Pais??

No os preocupéis: nombrar, no creo que nos nombren

La web del Ministerio de Empleo y su twitter, como herramienta de publicidad del Partido Popular: http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/ministro/detalle/1935
Para, además, atacar a otro partido. Con datos inciertos.

https://twitter.com/Empleogob/status/337164250080481281

De todas formas, UPyD debería aprovechar la coyuntura para especificar bien clarito cómo querría que funcionase el contrato único y eliminar el contrato de interinidad y el otro (no recuerdo cual) que su programa contempla que proseguirán.

También estaría bien que los contratos que duren menos de un año estén exentos de penalizaciones de IRPF. No tiene ni pies ni cabeza que estés trabajando aquí y allí y que por ello te jodan al año siguiente en la declaración, habiéndote hecho las retenciones como es debido.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/politica/noticias/4877791/06/13/Esperanza-Aguirre-tambien-quiere-eliminar-el-salario-minimo.html
Esperanza Aguirre tiene la misma postura que UPYD respecto al contrato unico

zapata escribió:http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/politica/noticias/4877791/06/13/Esperanza-Aguirre-tambien-quiere-eliminar-el-salario-minimo.html
Esperanza Aguirre tiene la misma postura que UPYD respecto al contrato unico

LAAAAAA DEREEEECHOOOOONAAAAAAA...

Optigan escribió:

LAAAAAA DEREEEECHOOOOONAAAAAAA...

Optigan eres un revolucionario ejemplar, con unos cuantos más como tú la Revolución triunfaba fijo


Espero que aparezcas el miercoles a las 19,30 por la Escuela de Hostelería para escuchar a Rosa, y plantearle las preguntas que creas convenientes .

zapata escribió:http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/politica/noticias/4877791/06/13/Esperanza-Aguirre-tambien-quiere-eliminar-el-salario-minimo.html
Esperanza Aguirre tiene la misma postura que UPYD respecto al contrato unico

Solo que ella lo querrá pintar el marco de una manera (con menos cobertura para los trabajadores) y UPyD de otra (con más).

El contrato único solo es un marco más eficiente, el cuadro se sigue pintando como hasta ahora. Se puede hacer un contrato único con una indemnización de 1 millón de días por año trabajado, o un contrato único con una indemnización de 0 días por año trabajado.

A ver si se os mete en la cabecita que es lo que es, y lo apoyáis. Pero claro, eso sería abandonar sectarismos por parte de IU. Misión imposible.

zapata escribió:http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/politica/noticias/4877791/06/13/Esperanza-Aguirre-tambien-quiere-eliminar-el-salario-minimo.html
Esperanza Aguirre tiene la misma postura que UPYD respecto al contrato unico

Que dos personas apuesten por el contrato único no es tener la misma postura. Es como si dos personas quieren cambiar la Ley Electoral y poner circunscripción única y una quiere poner barrera del 25% y otra del 1%. ¿Tu dirías que tienen la misma postura? Si hablase del contrato único y coincidiese en los días de indemnización por ejemplo con UPyD si que propondrían lo mismo, pero de eso no ha hablado asi que no sabemos.

Despierta escribió:

zapata escribió:http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/politica/noticias/4877791/06/13/Esperanza-Aguirre-tambien-quiere-eliminar-el-salario-minimo.html
Esperanza Aguirre tiene la misma postura que UPYD respecto al contrato unico

Que dos personas apuesten por el contrato único no es tener la misma postura. Es como si dos personas quieren cambiar la Ley Electoral y poner circunscripción única y una quiere poner barrera del 25% y otra del 1%. ¿Tu dirías que tienen la misma postura? Si hablase del contrato único y coincidiese en los días de indemnización por ejemplo con UPyD si que propondrían lo mismo, pero de eso no ha hablado asi que no sabemos.

Pero esta es la España paleta y sectaria. ¿Que Esperanza Aguirre lo apoya? UNGA UNGA Caca. ¿En que consiste el contrato único? Ni p*** idea. Así nos va.

Cuantos dias de indemnizacion/año trabajado tiene la propuesta de UPYD?

zapata escribió:Cuantos dias de indemnizacion/año trabajado tiene la propuesta de UPYD?

Hombre por fin intentas informarte más haya de un titular.


"El contrato único indefinido que propone UPyD contempla una indemnización creciente que comenzaría en 12 días por año trabajado (mayor, por tanto, que la que ahora reciben los trabajadores eventuales) que se iría incrementando a razón de dos días por año hasta alcanzar los 34 días para despidos improcedentes."

En la enmienda a la totalidad de la reforma laboral creo que porpusieron:
"una indemnización por despido de 12 a 24 días en el caso de despidos procedentes, y de 22 a 34 o 36 días en los improcedentes."

En cualquier caso supongo que eso podría también negociarse con los agentes sociales.

Lo que no entiendo es que se critique el contrato único porque abarate el despido (que en este caso no sería cierto). Pues que esos propongan empezar con 35 días o 40 si quiere.

o sea que UPYD propone algo paracido a lo que propone FEDEA

http://www.expansion.com/2012/01/12/economia/1326376225.html

Soy de la opinión de que despedir debería ser gratuito (o casi), de esta forma el mercado laboral es flexible y se podria contratar y despedir sin miedos.

Ahora bien, comprendiendo que muchos desempleados dependen de estas ayudas cuando son despedidos, aumentaria (especialmente en un pais como España con paro estructural alto) los subsidios de desempleo para evitar que la pobreza entre los desempleados.

Estas ayudas a desempleados deberian empezar siendo bajas (pero suficientes) e ir aumentando para ayudar a los desempleados de larga duracion.

Que os parece?