Francia frente al muro de la realidad

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  cgomezr el Lun 04 Mar 2013, 11:14

Barry escribió:Que curiosa es la izquierda francesa. Se niegan en redondo a tocar el gasto público o a liberalizar el mercado laboral, porque eso sería "empobrecer a la clase trabajadora".

Sin embargo, piden al BCE que devalúe el euro para ser competitivos, es decir, que emprobrezca a los trabajadores para que sean más competitivos. Con el agravante de que este empobrecimiento es mucho más injusto: empobrece a todos los trabajadores por igual sean más o menos productivos.
Bueno, es lo de siempre. La devaluación siempre es la salida "barata" de muchos políticos (de cualquier ideología) a las crisis, porque la gente no la suele entender. Se queda con la misma cantidad nominal de dinero, y no acaba de atar cabos y ver por qué de repente le cunde el sueldo mucho menos. Es un robo muy sutil.

Además, con el euro se da otro agravante: los recortes serían franceses, pero la devaluación sería europea, con lo cual el gobierno francés salvaría la cara.

El problema de Europa es que todos los gobiernos la usan como chivo expiatorio universal.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Barry el Lun 04 Mar 2013, 11:59

Exacto. Europa se está convirtiendo para los gobernantes europeos en un chivo expiatorio de todos los problemas como ocurre en America Latina con EEUU (nunca verás a los Castro o a Argentina asumir culpas de nada. Siempre la tienen los yankis). Particularmente, Berlusconi, que es un animal político, se dio cuenta de lo util que podía serle este discurso... y ya ves el resultado que obtuvo, aún siendo él el principal responsable de los problemas de Italia.

En todo caso, con respecto a la ilusión monetaria a la que haces referencia, concepto desarrollado en su día por Keynes, hay que puntualizar que ese "robo sutil" solo puede llevarse a cabo mientras la gente no aprende. En Argentina por ejemplo, los sindicatos ya se han enterado de como manipula el gobierno la moneda... y ahora ponen sobre la mesa el tipo de cambio y el dato de inflación a la hora de negociar los salarios.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  dfm el Lun 04 Mar 2013, 12:21

Barry escribió:Exacto. Europa se está convirtiendo para los gobernantes europeos en un chivo expiatorio de todos los problemas como ocurre en America Latina con EEUU (nunca verás a los Castro o a Argentina asumir culpas de nada. Siempre la tienen los yankis). Particularmente, Berlusconi, que es un animal político, se dio cuenta de lo util que podía serle este discurso... y ya ves el resultado que obtuvo, aún siendo él el principal responsable de los problemas de Italia.

En todo caso, con respecto a la ilusión monetaria a la que haces referencia, concepto desarrollado en su día por Keynes, hay que puntualizar que ese "robo sutil" solo puede llevarse a cabo mientras la gente no aprende. En Argentina por ejemplo, los sindicatos ya se han enterado de como manipula el gobierno la moneda... y ahora ponen sobre la mesa el tipo de cambio y el dato de inflación a la hora de negociar los salarios.

Los líderes europeos ya se han dado cuenta de esa tactica. Hace algun tiempo lei una entrevista de Barroso en la que se quejaba de que los gobernantes de lso paises "nacionalizan los exitos y europeizan los fracasos". Imagino que de ahora y de cara al futuro, los lideres de la Unión Europea intentarán dar una imagem más positiva, esperemos que tengan éxito, porqu ele populismo no lleva a ninguan parte.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  zapata el Lun 04 Mar 2013, 13:10

Barry escribió:Exacto. Europa se está convirtiendo para los gobernantes europeos en un chivo expiatorio de todos los problemas como ocurre en America Latina con EEUU (nunca verás a los Castro o a Argentina asumir culpas de nada. Siempre la tienen los yankis). Particularmente, Berlusconi, que es un animal político, se dio cuenta de lo util que podía serle este discurso... y ya ves el resultado que obtuvo, aún siendo él el principal responsable de los problemas de Italia.

En todo caso, con respecto a la ilusión monetaria a la que haces referencia, concepto desarrollado en su día por Keynes, hay que puntualizar que ese "robo sutil" solo puede llevarse a cabo mientras la gente no aprende. En Argentina por ejemplo, los sindicatos ya se han enterado de como manipula el gobierno la moneda... y ahora ponen sobre la mesa el tipo de cambio y el dato de inflación a la hora de negociar los salarios.
Es que los yankees son los culpables de gran parte de la miseria de America Latina.

y "Europa" es tambien culpable de la situacion actual..aunque en este caso la culpa es de los dirigentes de esos paises que firmaron el tratado de mastrich..(que fue alabado por todo el mundo por todo el mundo en españa incluidos los sindicatos mayoritarios que ahora protestan contra cosas que ellos mismos firmaron en el tratado de mastrich)

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  zapata el Lun 04 Mar 2013, 13:29

berlusconi no es que sea un animal politico..berlusconi es dueño de casi todos los medios de comunicacion italianos(y no italianos tambien)..y claro asi se logran muchas cosas

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Barry el Jue 21 Mar 2013, 00:37

Seguimos con el Rajoy-bis.

Al igual que Rajoy se hundió en las encuestas antes de llevar un año en el poder, a Hollande le pasa lo mismo.

Su nivel de aprobación está bajo mínimos. Suerte que tardará mucho en tener que medirse en unas elecciones (hasta 2017 nada)...

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/20/actualidad/1363800960_120724.html

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Jue 21 Mar 2013, 09:49

Ayer el Primer Ministro se salvo' por los pelos de una mocio'n de censura. Los socialistas son mayori'a en el Parlamento, pero lo que causo' impresio'n fue el hecho de invocar esta medida...

Los franceses se quejan de que Hollande defendio' que iban a liderar una poli'tica europea alternativa a Alemania y hoy por hoy esta'n ma's callados que nunca.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Evergetes el Jue 21 Mar 2013, 15:10

Ksavjer Ivanovic escribió:Ayer el Primer Ministro se salvo' por los pelos de una mocio'n de censura. Los socialistas son mayori'a en el Parlamento, pero lo que causo' impresio'n fue el hecho de invocar esta medida...

Los franceses se quejan de que Hollande defendio' que iban a liderar una poli'tica europea alternativa a Alemania y hoy por hoy esta'n ma's callados que nunca.
La verdad es que se puede considerar una estafa en toda regla. ¿Estas cosas no son denunciables?
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Vie 22 Mar 2013, 22:18

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jVvoGAyAONgiKDIJzPcsd_cbEFwQ?docId=1997957

Que resulta que acusan a Nicolas de aprovecharse de la demencia senil con trazas de alzhéimer de la heredera de la empresa l'Oréal y de haber sacado millonacos para su campaña de 2007.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  OCA el Vie 22 Mar 2013, 22:28

Ksavjer Ivanovic escribió:http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jVvoGAyAONgiKDIJzPcsd_cbEFwQ?docId=1997957

Que resulta que acusan a Nicolas de aprovecharse de la demencia senil con trazas de alzhéimer de la heredera de la empresa l'Oréal y de haber sacado millonacos para su campaña de 2007.
¿No habrás querido decir Gadafi? :rotorie:

Este tío saca milloncejos para su campaña electoral por todos lados
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  dfm el Sáb 23 Mar 2013, 00:08

Ksavjer Ivanovic escribió:http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jVvoGAyAONgiKDIJzPcsd_cbEFwQ?docId=1997957

Que resulta que acusan a Nicolas de aprovecharse de la demencia senil con trazas de alzhéimer de la heredera de la empresa l'Oréal y de haber sacado millonacos para su campaña de 2007.

No es eso dificil de demonstrar? A fin de cuentas, asi es como se sacan la pasta los partidos con esloganes para "tontos" como "PP de Prosperidad" o "Justicia social ya!"?

O sea, que quiza sea cierto pero como demuestras que la anciana no lo hizo porque es una millonaria de la tercera edad (es decir probablemente el grupo que con más probabilidades votaría a la derecha) ?
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Dom 24 Mar 2013, 23:09

Y por lo que leí (y entendí) hay diferencias de declaraciones sobre el número de veces que se reunieron y la presencia de albaceas o gente del estilo que tiene que refrendar lo que decidas porque tienes la olla ida la mayor parte del tiempo. Y también sobre el dinero que se donó, como que la exprimió un poquillo.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Barry el Dom 07 Abr 2013, 01:28

Para parecerse del todo a Rajoy, a Hollande ya solo le faltaba la corrupción. Pues bien, aquí está el escándalo que le faltaba:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/06/actualidad/1365277893_933783.html

La caída de su popularidad es todo un record. En menos de un año ha pasado de un 60% de aprobación al 28%.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Evergetes el Dom 07 Abr 2013, 03:13

Pues en Francia se tienen que tragar a los presidentes los 5 años con patatas, ni elecciones anticipadas ni nada...
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Rubén el Dom 07 Abr 2013, 10:58

Además Francia está siendo otro barapalo para la socialdemocracia europea. Vamos, que casi casi vendían a Hollande como la salvación de Europa, que iba a ser capaz de cambiar el rumbo que está tomando europa... y no lo está consiguiendo ni en su propio estado. No hace más que reforzar la idea que a dia de hoy tienen los europeos: la socialdemocracia europea clásica está vacía de ideas y no tiene alternativa, está decrépita (se prevén unos resultados expectaculares para Merkel en septiembre, en España ya sabemos como están, en Polonia ni se les espera, en Italia el PD es un partido aún a dia de hoy heterogeneo y que ha ganado casi por inercia y con muchos problemas, en los países nórdicos andan en horas muy bajas, casualemnte a la vez que se da el auge de la extrema derecha, mientras que en el mediterráneo la extrema izquierda es la que les come terreno). No tienen líderes, ni proyecto, ni nada. Y es una pena, debería ser una fuerza que ayudara a aportar ideas al debate, renovarse, liderar.... junto a las otras fuerzas europeas. Pero está K.O.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Dom 07 Abr 2013, 17:23

Voilà la encuesta sobre qué preocupa más a los franceses:
54% - Desempleo
48% - Poder adquisitivo
38% - Reducción de la deuda
27% - Fiscalidad
20% - Inmigración
19% - Seguridad
15% - Crisis de la zona euro
11% - Reforma de las instituciones
9% - Matrimonio igualitario
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  OCA el Dom 07 Abr 2013, 17:27

Ksavjer Ivanovic escribió:Voilà la encuesta sobre qué preocupa más a los franceses:
54% - Desempleo
48% - Poder adquisitivo
38% - Reducción de la deuda
27% - Fiscalidad
20% - Inmigración
19% - Seguridad
15% - Crisis de la zona euro
11% - Reforma de las instituciones
9% - Matrimonio igualitario

Pues me lo esperaba más alto. El otro día donde vivo hubo un tiroteo.
Me sigue sorprendiendo que no quieran reformar las instituciones.... les pasará como a España, hasta que no se hundan nadie empezará a hacer nada.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Dom 07 Abr 2013, 17:30

Y puede ser, la última vez aprovecharon hasta el final y cuando todo se tambaleó se le puso el nombre de Revolución Francesa.

PD: ¿Y eso con el símbolo imperial japonés?
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  OCA el Dom 07 Abr 2013, 17:42

Ksavjer Ivanovic escribió:
PD: ¿Y eso con el símbolo imperial japonés?

¿Qué le ocurre? Razz Razz ¿Prefieres la Hinomaru o la Kyokujitsu-ki? Twisted Evil
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Dom 07 Abr 2013, 17:43

Eh, eh, solo interés. Mola el crisantemo.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  OCA el Dom 07 Abr 2013, 17:46

Ksavjer Ivanovic escribió:Eh, eh, solo interés. Mola el crisantemo.
Me alegro que te guste rotobeso :chuck: Very Happy
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Evergetes el Dom 07 Abr 2013, 21:05

Fijaos que "los políticos" ni siquiera está en la lista... Los franceses no son tan gilipollas como los españoles, y se dan cuenta de que "los políticos" no son ninguna clase aparte, sino que les votan y les eligen ellos. Decir que "los políticos" son un problema es como decir que "los franceses" son un problema.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Dom 07 Abr 2013, 21:50

La Colectividad Territorial Única de Alsacia no prospera. Los electores de Haute Rhin han rechazado en el proyecto de hoy la unión de los dos Consejos Generales y el Consejo Regional en una entidad única. El proyecto puede parecer que iba en la buena dirección, pero era sustituir la multitud de consejos actuales por un sistema mucho más complejo que ni siquiera eliminaba los Departamentos.

El NO era sostenido por Socialistas, PRG y FN.
http://pour-lalsace-je-refuse.fr/#

El SI por UMP, UDI y EELV.
http://www.alsace2013.fr/

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Lun 08 Abr 2013, 09:23

Evergetes escribió:Pues en Francia se tienen que tragar a los presidentes los 5 años con patatas, ni elecciones anticipadas ni nada...

Bueno, el artículo 68 reza que

El Presidente de la República no podrá ser destituido sino en caso de incumplimiento de sus deberes manifiestamente incompatible con el ejercicio de su mandato. La destitución será acordada por el Parlamento constituido en Alto Tribunal de Justicia.

Luego sí es posible mandarlo a paseo, aunque es un proceso farragoso.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Lun 08 Abr 2013, 13:23

Ahora tras las dimisiones por forrarse o de ocultar cuentas suizas se mueve la opinión de rastrear a dónde van 150 millones anuales que se les da de más a las dos cámaras cada año.

Parece que se le asigna una cantidad a cada representante que puede destinar a los proyectos (aplicables en la región por la que salieron electos) que desee o que crea que más convenga.
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