Re: Francia frente al muro de la realidad

**Xaviar** Miér 24 Abr 2013, 13:07

cgomezr escribió:
OCA escribió:Esto es algo que falla en TODOS los países, incluso los tan aclamados escandinavos. ¿Qué solución sugieres para este problema?
Ah, la pregunta del millón.

Pues por desgracia, no creo que haya una solución rápida y fácil. Creo que la única solución al problema requiere tener democracias muy saludables, pero no sólo eso, sino una población culta, crítica e informada (sí, ya sé... ¡no estoy pidiendo casi nada! )

¿Cómo evitas por ejemplo una burbuja inmobiliaria si a los bancos les interesa mantenerla porque están ganando dinero a corto plazo, y a los políticos también porque está contribuyendo a sus resultados electorales a corto plazo? Pues salvo que nombremos a un dictador vitalicio o hagamos una República de Platón donde los líderes no tengan posesiones y por lo tanto no se jueguen nada... la única manera que veo de evitarlo es que los ciudadanos (que sí tienen incentivos a largo plazo, porque lo que pase en 10, 20 ó 50 años les puede afectar a ellos y a sus hijos) estén al pie del cañón y exigiendo a los gobiernos que tomen medidas sensatas.

Lo sé, es muy difícil, pero mucha más solución no veo.

La posible solución sería establecer un sistema que no permita que el sobreendeudamiento en época de buenas cosechas se dé con facilidad. En este sentido la propuesta de Hayek de volver al patrón oro tiene sentido (o la de poner la reserva fraccionaria en 100%). Es verdad que tiene otros peros, eso sí, lo que es indudable es que impediría que un gobierno político negligente fomentara una burbuja enorme para dar sensación de bienestar y ganar las próximas elecciones, y así mantenerse 8 años en el puesto, sin importarle luego qué pasará.

Si impides la figura del sobreendeudamiento impides esa situación, pero claro, eso enfriaría la economía. La pregunta es qué punto tomar en la balanza entre crecimientos rápidos y bruscos y crecimiento muy lento y muy uniforme.

Villuelista Miér 24 Abr 2013, 14:04

y a las inteligentes propuesta de Xaviar yo añadiría la obligación por parte del gobierno de ahorrar un pequeño porcentaje de superávit durante los años buenos, para poder gastarlo durante los años malos sin necesidad de endeudarse.

La prohibición de endeudarse es un buen paso en la buena dirección.

**Xaviar** Miér 24 Abr 2013, 15:29

Yo no lo propongo, sólo digo que es una posibilidad. Y sabiendo que la política tiende a tener incentivos para actuar al corto plazo (hasta vista de 4 años como mucho, para las siguientes elecciones), si no sería mejor tratar de poner un sistema que no se dé al cortoplacismo, aunque tenga sus peros.

No es que esté por el patrón oro. Ni por nada concreto, en verdad. Sólo sé que ahora mismo se producen burbujas enormes por exceso crediticio en épocas de bonanza y que algo hay que hacer, pero no soy un experto en economía tampoco...

cgomezr Miér 24 Abr 2013, 15:55

Yo en mi respuesta a OCA estaba hablando del problema general (de que los políticos y otros líderes relevantes sólo tienen incentivos para trabajar por el corto plazo, pero el interés del bien común es que se trabaje a largo); no del caso particular del endeudamiento y el keynesianismo.

Para ese caso particular, también estoy de acuerdo con lo que dice Xaviar.

Ksavjer Ivanovic Mar 30 Abr 2013, 11:06

Más porcentajes: las encuestas tiran que el 78 % de los franceses se muestran a favor de un gobierno de unidad y que cuente con integrantes de todos los sectores políticos.

dfm Mar 30 Abr 2013, 11:14

Xaviar escribió:Yo no lo propongo, sólo digo que es una posibilidad. Y sabiendo que la política tiende a tener incentivos para actuar al corto plazo (hasta vista de 4 años como mucho, para las siguientes elecciones), si no sería mejor tratar de poner un sistema que no se dé al cortoplacismo, aunque tenga sus peros.

No es que esté por el patrón oro. Ni por nada concreto, en verdad. Sólo sé que ahora mismo se producen burbujas enormes por exceso crediticio en épocas de bonanza y que algo hay que hacer, pero no soy un experto en economía tampoco...

Siempre se puede volver a poner la presidencia francesa a 7 años, eso reduce el cortoplacismo sin destruir la capacidad monetaria de los bancos centrales.

Villuelista Mar 30 Abr 2013, 14:13

¿Y que hay de bueno en la capacidad monetaria de los bancos centrales?

Ksavjer Ivanovic Miér 15 Mayo 2013, 13:42

http://economia.elpais.com/economia/2013/05/15/actualidad/1368599709_995328.html

Que Francia entra en recesión Crying or Very sad

coned Miér 15 Mayo 2013, 14:17

A este ritmo la economía más pujante en nuestro entorno va a ser Marruecos

Villuelista Miér 15 Mayo 2013, 15:46

Ksavjer Ivanovic escribió:http://economia.elpais.com/economia/2013/05/15/actualidad/1368599709_995328.html

Que Francia entra en recesión

Se veía venir.

OCA Miér 15 Mayo 2013, 19:39

Ksavjer Ivanovic escribió:http://economia.elpais.com/economia/2013/05/15/actualidad/1368599709_995328.html

Que Francia entra en recesión

Les tenía que llegar como le está llegando a Alemania también. Independientemente de los problemas internos la situación externa de la UE es pésima.

alfonsoIX Miér 24 Jul 2013, 22:16

El Alcalde de Cholet y Diputado de la 5ª circunscripción de Maine-et-Loire abandona el Partido y Grupo Parlamentario centrista de UDI junto con su formación CNIP ya que ha soltado diversas perlas sobre los gitanos "Hitler mató pocos". Está por ver si renuncia a su escaño en la Asamblea Nacional y a su mandato local, el Ministro del Interior ha dado órdenes al Prefecto para que investigue si hay delito en las declaraciones.

Barry Lun 07 Oct 2013, 22:46

La popularidad del "mesías" de la izquierda europea, François Hollande, se hunde más todavía. Ahora está en el 23%.

Y mientras, el FN sigue al alza y ganando adeptos.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/07/actualidad/1381138090_878144.html

Como decía hace algún tiempo, lo de Hollande y Rajoy son vidas paralelas...

coned Lun 07 Oct 2013, 23:12

Barry escribió:La popularidad del "mesías" de la izquierda europea, François Hollande, se hunde más todavía. Ahora está en el 23%.

Y mientras, el FN sigue al alza y ganando adeptos.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/07/actualidad/1381138090_878144.html

Como decía hace algún tiempo, lo de Hollande y Rajoy son vidas paralelas...

Menuda frase hay en el artículo:
Según el socialista Jacques Attali, “el FN es hoy el primer partido de Francia”.

VioletaBel Mar 15 Oct 2013, 20:42

El FN es un partido ultranacionalista y como tal habla siempre del pasado, el eden. Deberíamos volver al franco y controlar nuestras fronteras, dicen ellos.

¿Y la culpa? ¿quién la tiene? los inmigrantes, preferentemente los de origen musulmán.
Es un discurso peligroso y demagogico.

Como todos los nacionalistas parten de que la sociedad francesa es homogénea y de que todo el mal viene de fuera.

Glesies Mar 15 Oct 2013, 21:01

No hace ni 80 años de lo de Hitler y ya se está repitiendo el discurso?

coned Mar 15 Oct 2013, 22:30

Glesies escribió:No hace ni 80 años de lo de Hitler y ya se está repitiendo el discurso?

Bueno... Estos son Teresa de Calcuta conparado con los neonazis de Grecia :roto:

Es lo que pasa cuando olvidamos nuestra propia historia..
Por cierto, el otro día hubo elecciones en una circunscripción en la que luchaban UMP contra el FN en una segunda vuelta. La izquierda pidiendo el voto por el UMP (de risa, os imaginais algo así aquí en España Very Happy

). Bien, pues ha ganado el FN...

Prokino Mar 15 Oct 2013, 23:45

coned escribió:
Glesies escribió:No hace ni 80 años de lo de Hitler y ya se está repitiendo el discurso?
Bueno... Estos son Teresa de Calcuta conparado con los neonazis de Grecia :roto:Es lo que pasa cuando olvidamos nuestra propia historia..
Por cierto, el otro día hubo elecciones en una circunscripción en la que luchaban UMP contra el FN en una segunda vuelta. La izquierda pidiendo el voto por el UMP (de risa, os imaginais algo así aquí en España ). Bien, pues ha ganado el FN...

Al menos la izquierda -la de verdad, me refiera, el FG- sí aprendió del pasado y pide el voto para el "mal menor" en el caso de que venga la ultraderecha. Aquello de que Hitler y los socialdemócratas eran igual de malos no salió bien xD

Ferrim Miér 16 Oct 2013, 14:35

Se dice socialfascistas, tovarich Prokino! Laughing

alfonsoIX Miér 16 Oct 2013, 16:43

coned escribió:
Glesies escribió:No hace ni 80 años de lo de Hitler y ya se está repitiendo el discurso?
Bueno... Estos son Teresa de Calcuta conparado con los neonazis de Grecia :roto:Es lo que pasa cuando olvidamos nuestra propia historia..
Por cierto, el otro día hubo elecciones en una circunscripción en la que luchaban UMP contra el FN en una segunda vuelta. La izquierda pidiendo el voto por el UMP (de risa, os imaginais algo así aquí en España ). Bien, pues ha ganado el FN...

Parte de la derecha francesa luchó con De Gaulle en la Resistencia, en cambio toda la derecha española estuvo "en Vichy".

alfonsoIX Lun 31 Mar 2014, 19:03

Dimisión del Gobierno Ayrault, todo indica que a las 20h el Presidente anunciará el nombramiento de Valls.

Barry Lun 31 Mar 2014, 20:40

alfonsoIX escribió:Dimisión del Gobierno Ayrault, todo indica que a las 20h el Presidente anunciará el nombramiento de Valls.

Sin duda un gran golpe de efecto, pero no exento de riesgos...

Los Verdes ya amenazaron con dejar el gobierno si Valls ascendía a Primer Ministro...

En todo caso, esto refuerza mucho al PS de cara a las europeas...

VioletaBel Miér 02 Abr 2014, 19:33

Barry escribió:
alfonsoIX escribió:Dimisión del Gobierno Ayrault, todo indica que a las 20h el Presidente anunciará el nombramiento de Valls.
Sin duda un gran golpe de efecto, pero no exento de riesgos...

Los Verdes ya amenazaron con dejar el gobierno si Valls ascendía a Primer Ministro...

En todo caso, esto refuerza mucho al PS de cara a las europeas...

Valls, de origen catalán (en Francia no hay esos matices y dicen español) va de duro con los debiles. Su discurso tiene mucho en común con el FN y no tengo claro que refuerce al PS. También puede hacerle perder muchos votos.
¿Por qué no votar entonces directamente al FN? pensarán algunos.

alfonsoIX Miér 02 Abr 2014, 22:35

Valls va de duro y es cierto que con su mensaje y el de Copé están dejando a Marine Le Pen como poco margen para la diferencia.

Pero yo creo que ahora le tocará a Valls el estilo Renzi, rapidez en las reformas de la administración, constitucionales y con Montebourg en la economía, sin duda habrá una presión menos liberal en Bruselas.

Y EELV se ha quedado fuera del gobierno por decisión de 5 de sus 9 miembros de la dirección, y con los grupos del Senado y la Asamblea en contra.

Barry Jue 03 Abr 2014, 00:27

alfonsoIX escribió:y con Montebourg en la economía, sin duda habrá una presión menos liberal en Bruselas.

Hasta ahora a Francia no le ha importado mucho lo que le decían desde Europa. Han dado largas en todo lo relativo a las reformas... y el déficit en vez de reducirse vuelve a crecer...

La austeridad y el liberalismo reciben las culpas de todos los males en Francia... pero realmente no se han tomado medidas liberales ni de austeridad...

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