Francia frente al muro de la realidad

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  OCA el Jue 03 Abr 2014, 01:18

Barry escribió:
alfonsoIX escribió:y con Montebourg en la economía, sin duda habrá una presión menos liberal en Bruselas.

Hasta ahora a Francia no le ha importado mucho lo que le decían desde Europa. Han dado largas en todo lo relativo a las reformas... y el déficit en vez de reducirse vuelve a crecer...

La austeridad y el liberalismo reciben las culpas de todos los males en Francia... pero realmente no se han tomado medidas liberales ni de austeridad...
Buff...... en Francia implementar esas medidas es lo totalmente opuesto a la idiosincracia de la mayor parte del país y de sus políticos. ¡Es Francia! "Papá estado debe ser fuerte y no dejarse interferir por los Europeos que quieren destruir nuestra cultura homogéneizandola".
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Barry el Sáb 05 Abr 2014, 20:13

Me sorprendió el editorial del diario Le Monde de ayer, en el que calificaban de poco seria la idea del nuevo titular de Finanzas de solicitar (otra vez) un aplazamiento de los objetivos de déficit. Decían que era contradictorio con la idea de convertir a Francia en un lider sólido de la UE a la altura de Alemania.

Ciertamente, Francia ya obtuvo un aplazamiento de 2 años. Si ahora le conceden otro aplazamiento... pues no se. Casi mejor que se eliminen los objetivos de déficit.


Además, ahora con Montebourg veremos aflorar muchas ideas pintorescas (aranceles, nacionalizaciones, etc). Francia puede dar mucho que hablar en los próximos meses...

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Sáb 05 Abr 2014, 20:54

Barry escribió:Me sorprendió el editorial del diario Le Monde de ayer, en el que calificaban de poco seria la idea del nuevo titular de Finanzas de solicitar (otra vez) un aplazamiento de los objetivos de déficit. Decían que era contradictorio con la idea de convertir a Francia en un lider sólido de la UE a la altura de Alemania.

Ciertamente, Francia ya obtuvo un aplazamiento de 2 años. Si ahora le conceden otro aplazamiento... pues no se. Casi mejor que se eliminen los objetivos de déficit.


Además, ahora con Montebourg veremos aflorar muchas ideas pintorescas (aranceles, nacionalizaciones, etc). Francia puede dar mucho que hablar en los próximos meses...

El proyecto de Montebourg es pintoresco si se aplica únicamente en Francia, pero deberían de ir tomando nota para que sea una estrategia europea, sino el estado social está perdido en medio siglo en toda la Unión.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Barry el Sáb 05 Abr 2014, 21:30

alfonsoIX escribió:El proyecto de Montebourg es pintoresco si se aplica únicamente en Francia, pero deberían de ir tomando nota para que sea una estrategia europea, sino el estado social está perdido en medio siglo en toda la Unión.
Dificil. Esas locuras pueden tener respaldo en Francia... (ya se hicieron cosas parecidas con Mitterrand), pero hay muchos gobiernos europeos que jamás se plantearán hacer tales cosas... Especialmente los del norte de Europa. Y ya no hablemos de UK.


Fíjate que curioso. Los países nórdicos, que son los que tienen mejor estado de bienestar, son que más lejos están de ese tipo de iniciativas.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Miér 09 Abr 2014, 16:24

Valls propuso ayer la supresión de los consejos generales, diputaciones, en 2021 y la reducción a la mitad de las regiones en 2017, y la capacidad de estas ante la UE.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  dfm el Miér 09 Abr 2014, 18:50

alfonsoIX escribió:Valls propuso ayer la supresión de los consejos generales, diputaciones, en 2021 y la reducción a la mitad de las regiones en 2017, y la capacidad de estas ante la UE.

Creo que es un error eliminar las regiones francesas. Los departamentos son mas de 100, deberian empezar por ahi o por los ayuntamientos, que tienen mas que España. Además de que las regiones son practicamente la unica manera a traves de la cual se da cierta identital regional a un pais donde se lleva practicando una politica de homogeneizacion cultural desde las leyes educativas de Jules Ferry en el siglo XIX.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Miér 09 Abr 2014, 18:56

dfm escribió:
alfonsoIX escribió:Valls propuso ayer la supresión de los consejos generales, diputaciones, en 2021 y la reducción a la mitad de las regiones en 2017, y la capacidad de estas ante la UE.

Creo que es un error eliminar las regiones francesas. Los departamentos son mas de 100, deberian empezar por ahi o por los ayuntamientos, que tienen mas que España. Además de que las regiones son practicamente la unica manera a traves de la cual se da cierta identital regional a un pais donde se lleva practicando una politica de homogeneizacion cultural desde las leyes educativas de Jules Ferry en el siglo XIX.

Las Regiones no se eliminan, se reduce su número pero se les amplían competencias y se les dará presencia en Bruselas según cada política, algo raro en España y más común en Alemania con sus Lander o en Reino Unido llevando a Escocia por ejemplo cuando se trata de pesca. Llamará la atención seguro en París, que Francia delegue su voz, para algunas cuestiones, en alguna o algunas de sus regiones.

Los ayuntamientos, sobre todo los rurales ya están supeditados a las intercomunalidades, en las pequeñas comunas no hay comptencias políticas solo administrativas.

Y los departamentos no se suprimen, se les pretender eliminar su Consejo General.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  dfm el Miér 09 Abr 2014, 19:19

alfonsoIX escribió:
dfm escribió:
alfonsoIX escribió:Valls propuso ayer la supresión de los consejos generales, diputaciones, en 2021 y la reducción a la mitad de las regiones en 2017, y la capacidad de estas ante la UE.

Creo que es un error eliminar las regiones francesas. Los departamentos son mas de 100, deberian empezar por ahi o por los ayuntamientos, que tienen mas que España. Además de que las regiones son practicamente la unica manera a traves de la cual se da cierta identital regional a un pais donde se lleva practicando una politica de homogeneizacion cultural desde las leyes educativas de Jules Ferry en el siglo XIX.

Las Regiones no se eliminan, se reduce su número pero se les amplían competencias y se les dará presencia en Bruselas según cada política, algo raro en España y más común en Alemania con sus Lander o en Reino Unido llevando a Escocia por ejemplo cuando se trata de pesca. Llamará la atención seguro en París, que Francia delegue su voz, para algunas cuestiones, en alguna o algunas de sus regiones.

Gracias por la informacion. Sabes de algun sitio donde pueda mirar la propuesta mas en profundidad? Hombre es que el gobierno federal aleman esta obligado constitucionalmente a consultar a las regiones en ciertos temas de politica exterior y creo que el Bundesrat (la camara alta alemana, camara regional) tiene un veto absoluto conr especto a politicas del Consejo Europe, pero tendria que mirarlo.

Y sí, que se les den mas competencias en la Francia de Robespierre, Ferry y otros es un verdadero asombro. Vamos, que o Vallas se esta montando un farol inmenso o tiene muchas narices.

alfonsoIX escribió:Y los departamentos no se suprimen, se les pretender eliminar su Consejo General.

Pero entonces para que mantenerlos? Para que sigan sirviendo de base para dibujar las circunscripciones? O para seguir manteniendo a los prefectos y subprefectos?

No obstante es interesante. Y dejado esto a parte, va siendo hora de que Francia e Italia ratifiquen la Carta Europea de Lenguas Regionales o Minoritarias. Los idiomas que se pierden significan la perdida de la diversidad cultural, algo de lo que se deberia estar orgulloso. En Francia es mas conocido como el occitano en el sur ha pasado a ser usado por todo el mundo a ser un patois que solo lo hablan los viejos en unos 60 años. Y en Italia, aunque su caso sea menos conocido, hay una diversidad lingüistica impresionante, con toda una subfamilia de lenguas romances (la galo-italica, formada por idiomas como el piemontes o el lombardo) sin ninguna clase de proteccion oficial.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Miér 09 Abr 2014, 20:41

No he encontrado nada, está en estudios, pero a grandes rasgos veo una sola Normandía, Loira Atlántica en Bretaña, Vendee en Poitou-Charentes, y el Ernesto de Países del Loira con Centro. Y es posible que Borgoña se fusione con Franco Condado y Auvernia con Limusín.

Los departamentos supongo que los aman tendrán para la administración periférica del Estado.


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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Barry el Miér 16 Abr 2014, 16:52

Vaya, pues parece que el gobierno francés si muestra intención de querer acercarse a los objetivos de déficit comprometidos (los establecidos tras dos aplazamientos)

Eso implica reducir el déficit en punto y medio (del 4,3% al 2,8%) entre este año y el que viene. No es un ajuste brutal, pero obviamente implica ciertos medidas impopulares (congelar salarios, etc)


El caso es que muchos diputados del PS ven inaceptables estos planes del gobierno. Se vienen unos meses moviditos en la izquierda francesa...

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  dfm el Miér 16 Abr 2014, 17:45

Barry escribió:Vaya, pues parece que el gobierno francés si muestra intención de querer acercarse a los objetivos de déficit comprometidos (los establecidos tras dos aplazamientos)

Eso implica reducir el déficit en punto y medio (del 4,3% al 2,8%) entre este año y el que viene. No es un ajuste brutal, pero obviamente implica ciertos medidas impopulares (congelar salarios, etc)


El caso es que muchos diputados del PS ven inaceptables estos planes del gobierno. Se vienen unos meses moviditos en la izquierda francesa...

Que se esperaban tras escoger a Valls como Primer Ministro, por otra parte? Está tan en la derecha del PS que se le acusa de ser un submarino de la derecha.

Pero ya se verá, por suerte para ellos la UMP está tan mal o peor que ellos en su orden interno, por no aparte de la deserción de los centristas aliados (los mal llamados radicales) a la UDI.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Miér 16 Abr 2014, 19:55

dfm escribió:
Barry escribió:Vaya, pues parece que el gobierno francés si muestra intención de querer acercarse a los objetivos de déficit comprometidos (los establecidos tras dos aplazamientos)

Eso implica reducir el déficit en punto y medio (del 4,3% al 2,8%) entre este año y el que viene. No es un ajuste brutal, pero obviamente implica ciertos medidas impopulares (congelar salarios, etc)


El caso es que muchos diputados del PS ven inaceptables estos planes del gobierno. Se vienen unos meses moviditos en la izquierda francesa...

Que se esperaban tras escoger a Valls como Primer Ministro, por otra parte? Está tan en la derecha del PS que se le acusa de ser un submarino de la derecha.

Pero ya se verá, por suerte para ellos la UMP está tan mal o peor que ellos en su orden interno, por no aparte de la deserción de los centristas aliados (los mal llamados radicales) a la UDI.

Mal llamados radicales no, puesto que el Partido Radical es el segundo partido de UDI tras el Nuevo Centro, y Borloo, líder del PR es también líder de UDI, pero ha anunciado que por enfermedad dejará la política en septiembre.

Luego está el Partido Radical de Izquierda, PRG, que se escindió del PR (en origen Partido Republicano Radical y Radical Socialista) para firmar el Programa Común de la Izquierda en 1973. Y hoy el PRG tiene mayor presencia institucional que el PR, es miembro de la Mayoría Presidencial, tiene dos Ministerios (Justicia y Vivienda), dos Secretarías de Estado, y 14 diputados frente a 8 del PR.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  dfm el Miér 16 Abr 2014, 20:42

alfonsoIX escribió:
dfm escribió:
Barry escribió:Vaya, pues parece que el gobierno francés si muestra intención de querer acercarse a los objetivos de déficit comprometidos (los establecidos tras dos aplazamientos)

Eso implica reducir el déficit en punto y medio (del 4,3% al 2,8%) entre este año y el que viene. No es un ajuste brutal, pero obviamente implica ciertos medidas impopulares (congelar salarios, etc)


El caso es que muchos diputados del PS ven inaceptables estos planes del gobierno. Se vienen unos meses moviditos en la izquierda francesa...

Que se esperaban tras escoger a Valls como Primer Ministro, por otra parte? Está tan en la derecha del PS que se le acusa de ser un submarino de la derecha.

Pero ya se verá, por suerte para ellos la UMP está tan mal o peor que ellos en su orden interno, por no aparte de la deserción de los centristas aliados (los mal llamados radicales) a la UDI.

Mal llamados radicales no, puesto que el Partido Radical es el segundo partido de UDI tras el Nuevo Centro, y Borloo, líder del PR es también líder de UDI, pero ha anunciado que por enfermedad dejará la política en septiembre.

Luego está el Partido Radical de Izquierda, PRG, que se escindió del PR (en origen Partido Republicano Radical y Radical Socialista) para firmar el Programa Común de la Izquierda en 1973. Y hoy el PRG tiene mayor presencia institucional que el PR, es miembro de la Mayoría Presidencial, tiene dos Ministerios (Justicia y Vivienda), dos Secretarías de Estado, y 14 diputados frente a 8 del PR.

Mal llamados sí, dejaron de ser radicales hace muchos, muchos años, cuando se convirtieron en la espina dorsal de la Tercera Republica. Es más tú me has dado la razón con lo de radical. Yo no veo nada radical en un partido centenario y centrista, tanto los valoisiens como el PRG.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Miér 16 Abr 2014, 20:57

Bueno ambos son fuertemente laicistas y defienden los valores tradicionales de la república. Se desvirtuaron en la tercera república estando en el centro del espectro político y apoyándose según las circunstancias en la derecha o la izquierda para no abandonar el poder.

Evidentemente un partido radical debe de ser más inconformista y aspirar a más protagonismo renovador en el bloque de izquierdas, esa es mi opinión, pero ahí van. Eso si, después de la salida de Borloo poco futuro auguro a la UDI, o apoyan a Bayrou en 2017 o vuelven con la cabeza gacha al ámbito de la UMP.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  dfm el Jue 17 Abr 2014, 10:25

alfonsoIX escribió:Bueno ambos son fuertemente laicistas y defienden los valores tradicionales de la república. Se desvirtuaron en la tercera república estando en el centro del espectro político y apoyándose según las circunstancias en la derecha o la izquierda para no abandonar el poder.

Evidentemente un partido radical debe de ser más inconformista y aspirar a más protagonismo renovador en el bloque de izquierdas, esa es mi opinión, pero ahí van. Eso si, después de la salida de Borloo poco futuro auguro a la UDI, o apoyan a Bayrou en 2017 o vuelven con la cabeza gacha al ámbito de la UMP.

Apoyarse en Bayrou? Pero si el MoDem no tiene más que uno o dos diputados y Bayrou deberi aestar cintento e haber sido elegido alcalde de Pau. No es la primera vez que surge una fuerza de un centro-derecha más moderado, menos gaullista, así que ya se verá que tal les va. Evidentemente se verán obligados a tomar partido por uno u otro gruoi en las proximas elecciones, teniendo en cuenta el sistema electoral, dependerá de si Copé o Fillion ganan las primarias de la UMP. Si gana Copé, veo dificil que apoyen a la UMP.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Jue 17 Abr 2014, 11:38

El estilo Copé es el que se está imponiendo en la UMP, por tanto es muy probable su victoria. El MODEM tiene dos diputados, pero Bayrou tiene un capital personal que le hace tener un gran masa de votos en las presidenciales, ¿quién hay en UDI que pueda llevar tanto como como Bayrou? Creo que nadie, y más tras la salida de Borloo.

Otro detalle, de las siete circunscripciones europeas del hexágono, MODEM encabeza cuatro listas su UDI tres, cosa que extraña si vemos la fuerza de unos y otros en la Asamblea y el Senado. Bayrou tiene mucho tirón nacional, mientras que UDI está muy implantado localmente, ya sea PR, NC o AC, luego hay fuerzas más locales como FED o TeM.

Y ojo, que como Valls sea candidato socialista a la presidencia, puede recuperar la apertura de Rocard e invitar a UDI a la mayoría presidencial PS-PRG dejando de lado no ya al FG sino también a EELV que han errado saliendo del gobierno por electoralismo.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Mar 29 Abr 2014, 22:10

Valls saca el Plan de Estabilidad 2014-2017 por los pelos, 265 a favor y 249 en contra. 3 diputados del grupo socialista (miembros del partido soberanista de izquierdas MRC votan en contra) y otros 41 miembros del grupo socialista se abstienen.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Tarraco el Mar 29 Abr 2014, 22:20

alfonsoIX escribió:Valls saca el Plan de Estabilidad 2014-2017 por los pelos, 265 a favor y 249 en contra. 3 diputados del grupo socialista (miembros del partido soberanista de izquierdas MRC votan en contra) y otros 41 miembros del grupo socialista se abstienen.
Háblame.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Mar 29 Abr 2014, 22:25

Tarraco escribió:
alfonsoIX escribió:Valls saca el Plan de Estabilidad 2014-2017 por los pelos, 265 a favor y 249 en contra. 3 diputados del grupo socialista (miembros del partido soberanista de izquierdas MRC votan en contra) y otros 41 miembros del grupo socialista se abstienen.
Háblame.

¿A qué te refieres? Es el partido de Chevenement, que dejó el PS por sus dudas respecto a la cesión de soberanía a la UE en 1992. Su candidatura presidencial en 2002, con cerca del 6% de los votos, dejó a Le Pen segundo e impidió a Jospin, del que fue Ministro del Interior, pasar a la segunda vuelta.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Tarraco el Mar 29 Abr 2014, 22:27

alfonsoIX escribió:
Tarraco escribió:
alfonsoIX escribió:Valls saca el Plan de Estabilidad 2014-2017 por los pelos, 265 a favor y 249 en contra. 3 diputados del grupo socialista (miembros del partido soberanista de izquierdas MRC votan en contra) y otros 41 miembros del grupo socialista se abstienen.
Háblame.

¿A qué te refieres? Es el partido de Chevenement, que dejó el PS por sus dudas respecto a la cesión de soberanía a la UE en 1992. Su candidatura presidencial en 2002, con cerca del 6% de los votos, dejó a Le Pen segundo e impidió a Jospin, del que fue Ministro del Interior, pasar a la segunda vuelta.
No lo conocía para nada. ¿Qué implementación nacional tiene el partido? Es raro que no lo haya visto nunca en las encuestas.
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Mar 29 Abr 2014, 22:32

Tarraco escribió:
alfonsoIX escribió:
Tarraco escribió:
alfonsoIX escribió:Valls saca el Plan de Estabilidad 2014-2017 por los pelos, 265 a favor y 249 en contra. 3 diputados del grupo socialista (miembros del partido soberanista de izquierdas MRC votan en contra) y otros 41 miembros del grupo socialista se abstienen.
Háblame.

¿A qué te refieres? Es el partido de Chevenement, que dejó el PS por sus dudas respecto a la cesión de soberanía a la UE en 1992. Su candidatura presidencial en 2002, con cerca del 6% de los votos, dejó a Le Pen segundo e impidió a Jospin, del que fue Ministro del Interior, pasar a la segunda vuelta.
No lo conocía para nada. ¿Qué implementación nacional tiene el partido? Es raro que no lo haya visto nunca en las encuestas.

No aparece en las encuestas porque sus candidatos van como Divers Gauche y solo son electos cuando son apoyados por el PS, con el que tuvo un acuerdo elecoral para estas elecciones, tiene tres escaños en la Asamblea y algún que otro consejero regional. Presencia en el área de París, Nord-Pas de Calais y en Belfort, ciudad de Chevenement y donde fue alcalde.

http://www.mrc-france.org/

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Miér 30 Abr 2014, 21:59

Ayer hablábamos de la escisión de los 90, y el PS ya tiene una nueva escisión en esta década, Nouvelle Donne. Dice que elpS esta muerto, ¿cómo definirá al PSOE?

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/04/29/actualidad/1398793749_118221.html

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  alfonsoIX el Miér 23 Jul 2014, 17:18

La Asamblea Nacional Francesa aprueba la reducción a 13 regiones metropolitanas, los cambios:

Aquitania se une a Poitou-Charentes y Limousin.

Ródano-Alpes acoge Auvernia.

Unión de las dos Normadías.

Norte-Paso de Caláis se une a Picardía.

Alsacia se funde con Lorena y Champaña-Ardenas.

Mediodía-Pirineos se funde con Languedoc-Rosellón.

Ahora los departamentos pueden optar por cambiar de región, es probable que Loira Atlántico se una a Bretaña, o que los dos departamentos alsacianos y los dos de Saboya se unan para formar colectividades especiales. También gana enteros, los diputados de la zona son favorables al reconocimiento del País Vasco como colectividad, es probable que de carácter especial dentro de su actual departamento.

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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  Tarraco el Miér 23 Jul 2014, 17:23

Deben estar contentos en la Catalunya Nord  Very Happy .
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Re: Francia frente al muro de la realidad

Mensaje  OCA el Miér 23 Jul 2014, 17:27

¿Pero no deberían meterle mano a las entidades municipales antes? En Francia hay casi 5 veces más municipios que en España teniendo únicamente un cuarto más de su población.
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