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Elecciones europeas 2014

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Mensaje  Evergetes Vie 14 Feb 2014, 19:59

¿Alguien sabe por qué en España salen tan pocas encuestas? Nunca más de una o dos a la semana, y eso con suerte... En la mayoría de los países salen encuestas casi a diario, y muy fiables.
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Mensaje  Beto progresista Vie 14 Feb 2014, 21:50

Upeidista de Sevilla escribió:

Encuesta DYM en El Confidencial:
El PSOE ganaría las europeas: 19 escaños frente a 17 del PP, 'mordido' por VOX y C’S

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-14/el-psoe-ganaria-las-europeas-19-escanos-frente-a-17-del-pp-mordido-por-vox-y-c-s_89017/


¿que os parece?

A mi me cuesta creer que el PSOE vaya a ganar estas elecciones. Hay un dato curioso en la encuesta. Del voto que pierde el PSOE, un tercio va a UPyD y dos tercios a IU. Es curioso, hasta ahora todo el voto que asignaban a UPyD salía de lo que perdía el PP. Sorprendentemente, desde que VOX y C´s aparece en escena, se empieza a admitir que gran parte de voto del PSOE va a UPyD. Algo que evidentemente todos sabíamos pero que se estaba ocultando claramente.
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Mensaje  Beto progresista Vie 14 Feb 2014, 21:52

Evergetes escribió:¿Alguien sabe por qué en España salen tan pocas encuestas? Nunca más de una o dos a la semana, y eso con suerte... En la mayoría de los países salen encuestas casi a diario, y muy fiables.

Yo he vivido años diferentes países y no diría que salían más encuestas que en España sinceramente. No tengo constancia, pero vamos que puedo estar equivocado.

Sobre este tema Evergetes, ¿A ti no te sorprende que salga tanta encuesta en Cataluña y tan poca en Euskadi por ejemplo? siempre me ha sorprendido muchísimo. Hay muchas comunidades donde apenas aparecen encuestas como Extremadura, Cantabria, Navarra, Galicia o País Vasco. Cataluña es totalmente el caso opuesto.
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Mensaje  Evergetes Vie 14 Feb 2014, 22:27

Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:¿Alguien sabe por qué en España salen tan pocas encuestas? Nunca más de una o dos a la semana, y eso con suerte... En la mayoría de los países salen encuestas casi a diario, y muy fiables.

Yo he vivido años diferentes países y no diría que salían más encuestas que en España sinceramente. No tengo constancia, pero vamos que puedo estar equivocado.

Sobre este tema Evergetes, ¿A ti no te sorprende que salga tanta encuesta en Cataluña y tan poca en Euskadi por ejemplo? siempre me ha sorprendido muchísimo. Hay muchas comunidades donde apenas aparecen encuestas como Extremadura, Cantabria, Navarra, Galicia o País Vasco. Cataluña es totalmente el caso opuesto.
En Italia salen todos los días, incluso a veces varias al día:

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Italian_general_election#Poll_results

En Alemania salieron 20 sólo en Enero, y eso que hubo elecciones en 2013:

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_German_federal_election

En Reino Unido también todos los días:

http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_United_Kingdom_general_election#Poll_results

Y no son de organismos tipo CIS, son de agencias privadas encargadas por periódicos. Yo no sé si es por cultura democrática o por qué, si es que en España a la gente le da más igual... Lo de la diferencia entre Cataluña y otras sin duda, si aquí en Castilla y León la mitad de la gente no sabe ni quién es el presidente autonómico ni le interesa, ¿qué periódico va a pagar para que hagan un sondeo?
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Mensaje  El Estudiante. Vie 14 Feb 2014, 23:15

Nidiestronisiniestro escribió:
El Estudiante. escribió:
coned escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:

Encuesta DYM en El Confidencial:
El PSOE ganaría las europeas: 19 escaños frente a 17 del PP, 'mordido' por VOX y C’S

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-14/el-psoe-ganaria-las-europeas-19-escanos-frente-a-17-del-pp-mordido-por-vox-y-c-s_89017/


¿que os parece?
¿Has visto las IDV de esta encuesta? Con esos datos cualquier brujo de esos de la TV te puede dar una predicción más acertada.
De hecho, la razón de los reducidos resultados que en ésta encuesta otorgan tanto al PP como a UPyD se debe a que pronostican ni más ni menos que Vox y Ciutadans obtendrían en las próximas europeas, en conjunto, 5 escaños Shocked.

En realidad no pronostican eso. Por un lado, dicen que "otros partidos" sumarían 5 escaños, y por otro, que VOX y C's le quitan muchos votos al PP. A mí me parece que las estimaciones de esta encuesta están hechas así a ojo y por eso no se atreven a decir quiénes son "otros".
No opino lo mismo, porque, si te fijas bien, en el párrafo que dedican a Vox y a Ciutadans dicen textualmente ésto:

Sin embargo, es especialmente significativa la irrupción en la Cámara de Estrasburgo de partidos que no tenían escaño en 2009: de 0 a 5. En el caso del PP, hay un 5,6% de sus votantes en 2011 que piensan votar a ‘otros’ partidos. Es el efecto VOX y Ciutadans (Movimiento Ciudadano) que, supuestamente, no preocupaba en Génova y que, a tenor de esta encuesta, deberá empezar a hacerlo si quieren minimizar daños y convencer al 34,7% de los votantes de Rajoy en 2011 que a día de hoy “no sabe o no tiene decidido” si acudirá a votar.

En otras palabras, dan prácticamente por hecho que esos 5 hipotéticos escaños pasarán a Vox o a Ciutadans (que, de ésta forma, "irrumpirían en la Cámara de Estrasburgo") aunque luego no distribuyan dichos escaños entre esos dos partidos Rolling Eyes.
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Mensaje  Evergetes Sáb 15 Feb 2014, 00:23

La militancia de EQUO aprueba el acuerdo con @c_compromis con un 76% de votos favorables, 20% no, 4 % abstención
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Mensaje  Nidiestronisiniestro Sáb 15 Feb 2014, 01:16

El Estudiante. escribió:
Nidiestronisiniestro escribió:
El Estudiante. escribió:
coned escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:

Encuesta DYM en El Confidencial:
El PSOE ganaría las europeas: 19 escaños frente a 17 del PP, 'mordido' por VOX y C’S

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-14/el-psoe-ganaria-las-europeas-19-escanos-frente-a-17-del-pp-mordido-por-vox-y-c-s_89017/


¿que os parece?
¿Has visto las IDV de esta encuesta? Con esos datos cualquier brujo de esos de la TV te puede dar una predicción más acertada.
De hecho, la razón de los reducidos resultados que en ésta encuesta otorgan tanto al PP como a UPyD se debe a que pronostican ni más ni menos que Vox y Ciutadans obtendrían en las próximas europeas, en conjunto, 5 escaños Shocked.

En realidad no pronostican eso. Por un lado, dicen que "otros partidos" sumarían 5 escaños, y por otro, que VOX y C's le quitan muchos votos al PP. A mí me parece que las estimaciones de esta encuesta están hechas así a ojo y por eso no se atreven a decir quiénes son "otros".
No opino lo mismo, porque, si te fijas bien, en el párrafo que dedican a Vox y a Ciutadans dicen textualmente ésto:

Sin embargo, es especialmente significativa la irrupción en la Cámara de Estrasburgo de partidos que no tenían escaño en 2009: de 0 a 5. En el caso del PP, hay un 5,6% de sus votantes en 2011 que piensan votar a ‘otros’ partidos. Es el efecto VOX y Ciutadans (Movimiento Ciudadano) que, supuestamente, no preocupaba en Génova y que, a tenor de esta encuesta, deberá empezar a hacerlo si quieren minimizar daños y convencer al 34,7% de los votantes de Rajoy en 2011 que a día de hoy “no sabe o no tiene decidido” si acudirá a votar.

En otras palabras, dan prácticamente por hecho que esos 5 hipotéticos escaños pasarán a Vox o a Ciutadans (que, de ésta forma, "irrumpirían en la Cámara de Estrasburgo") aunque luego no distribuyan dichos escaños entre esos dos partidos Rolling Eyes.

Yo creo que la redacción del artículo es intencionadamente confusa para que se puedan interpretar las dos cosas (por lo que decía antes de que las estimaciones son a ojo). Dice que va a otros partidos un 5,6% de los votantes del PP, no de los totales, y no especifica cuántos van a VOX, cuántos a C's, y cuántos a otros partidos diferentes. Vamos, que quien quiera puede entender que VOX y C's lo petan, y quien no, puede entender todo lo contrario.

Además, otro dato que a mi parecer hace la encuesta poco fiable, es que tiene un margen de error del 3,1%, y sin embargo no baila ningún escaño por ahí...
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Mensaje  fernandot Sáb 15 Feb 2014, 09:40

Xaviar escribió:Joder, el PSOE, parece que hace esfuerzos por hundirse. Llevar a Valenciano es una idiotez. Valenciano hace el típico papel de bulldog mamporrero y excepto a los más fanáticos del PSOE a todo el mundo le disgusta su agresividad, su falta de formas y la falta de talante que tiene.

Vale para desgastar, y si acaso, no para liderar. En fin.
¿A nadie más le parece que en realidad lo que pasa es que Rubalcaba le ha dado un retiro dorado a Valenciano?, yo creo que a nadie se le escapa que Rubalcaba no va a seguir al frente del PSOE dentro de menos de un año y en la renovación la primera que saldrá fuera será Valenciano. Así le asegura un pestazo-sueldazo por los servicios prestados en la "transición".
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Mensaje  El Estudiante. Sáb 15 Feb 2014, 12:46

fernandot escribió:
Xaviar escribió:Joder, el PSOE, parece que hace esfuerzos por hundirse. Llevar a Valenciano es una idiotez. Valenciano hace el típico papel de bulldog mamporrero y excepto a los más fanáticos del PSOE a todo el mundo le disgusta su agresividad, su falta de formas y la falta de talante que tiene.

Vale para desgastar, y si acaso, no para liderar. En fin.
¿A nadie más le parece que en realidad lo que pasa es que Rubalcaba le ha dado un retiro dorado a Valenciano?, yo creo que a nadie se le escapa que Rubalcaba no va a seguir al frente del PSOE dentro de menos de un año y en la renovación la primera que saldrá fuera será Valenciano. Así le asegura un pestazo-sueldazo por los servicios prestados en la "transición".
Podría ser, aunque hasta ahora siempre mandaban como cabezas de lísta a Europa a ex-altos cargos que se encontraban ya en el dique seco, no a altos cargos que se encontrasen todavía en pleno ejercicio de los mismos: en las de 2009 mandaron a López Aguilar (que había sido ministro entre 2004 y 2007, así como candidato del PSOE en Canarias en las elecciones del 2007), en las de 2004 enviaron a Josep Borrell (que había sido ministro de 1991 a 1996 y fugaz candidato a la presidencia en 1998), en las de 1999 fue Rosa Díez (consejera del gobierno vasco de 1991 a 1998), y en las de 1994, 1989 y 1987 el elegido fue Fernando Morán (ministro de 1982 a 1985). Sin embargo, ahora, en lugar de designar a otra "vieja gloria" eligen a una persona que todavía se encuentra en la cúspide tanto de su carrera política como del partido (Elena Valenciano) Suspect.
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Mensaje  Evergetes Sáb 15 Feb 2014, 12:57

fernandot escribió:
Xaviar escribió:Joder, el PSOE, parece que hace esfuerzos por hundirse. Llevar a Valenciano es una idiotez. Valenciano hace el típico papel de bulldog mamporrero y excepto a los más fanáticos del PSOE a todo el mundo le disgusta su agresividad, su falta de formas y la falta de talante que tiene.

Vale para desgastar, y si acaso, no para liderar. En fin.
¿A nadie más le parece que en realidad lo que pasa es que Rubalcaba le ha dado un retiro dorado a Valenciano?, yo creo que a nadie se le escapa que Rubalcaba no va a seguir al frente del PSOE dentro de menos de un año y en la renovación la primera que saldrá fuera será Valenciano. Así le asegura un pestazo-sueldazo por los servicios prestados en la "transición".
Según dicen no fue decisión de Rubalcaba, sino de la propia Valenciano en contra de la opinión de Freddy. Yo creo que el retiro se lo ha dado ella a sí misma, porque se huele el fracaso de Rubalcaba y quiere asegurarse 5 años más viviendo del cuento.
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Mensaje  TicTac Sáb 15 Feb 2014, 13:47

Evergetes escribió:La militancia de EQUO aprueba el acuerdo con @c_compromis con un 76% de votos favorables, 20% no, 4 % abstención

A mi siempre me ha hecho ilusión que Equo llegara a ser un partido verde serio, como en Alemania... Pero nada. No paran de cagarla, se alían con quien no deben y siguen con los discursos progre-guays de nucleares y toros que sólo atraen a gentuza radical al partido.

Una pena que no levanten cabeza de una vez.
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Mensaje  Prokino Sáb 15 Feb 2014, 15:32

Xaviar escribió:
Prokino escribió:

El ecologismo va en auge y además empapa a toda la sociedad y hay mucho votante ecologista que no tiene a quien votar si el socialismo le tira para atrás. De hecho, yo en el mismo entorno de UPyD he conocido a alguno y en mi entorno hay varios que estoy seguro que votarían a partidos verdes si estos no solieran ser también anticlericales y que actualmente se abstienen.

Esto es en lo que no termino de coincidir, yo en España no percibo nicho electoral para el "ecologismo puro", ni mucho, ni poco. Yo rara vez me he topado con alguien que defienda que se puede proteger el medio ambiente sin afrontar al mismo tiempo profundas modificaciones socioeconómicas. Los partidos verdes europeos proceden de una tradición política de la izquierda radical que se ha reconvertido, en muchos casos, pero en España ese sustrato no existe porque en los setenta y ochenta prácticamente no hubo movimiento verde. IU ha tenido bastante fácil capitalizar la escasa movilización que hubo al respecto, y solo crecen movimientos más sectoriales como PACMA a los que, ciertamente, la ley electoral destroza sin piedad.

El viraje hacia la desideologización de la ecología se pudo completar en Europa básicamente porque hacia los noventa todos los grandes países habían aceptado muchas reivindicaciones verdes. Que se hayan cumplido de hecho o no es otra historia, el caso es que se desactivó el radicalismo verde. Pero en España la pregunta que se hacía en los noventa sigue vigente: ¿cómo se puede ser ecologista sin ser de izquierdas o sin promover activamente una reorientación de la estructura productiva? Ahí se ha quedado atrapado Equo. Si abomina del socialismo, incluso de uno descafeinado, no aporta nada que no puedan aportar opciones institucionalistas como UPyD o PSOE, por ejemplo; por otra parte, su proyecto de ser una ICV a nivel nacional le lleva a competir con IU, y ahí tiene poco que rascar. Yo creo que el destino de Equo es disolverse en alguna organización más potente y su caudal de militantes es insignificante...[/quote]


Última edición por Prokino el Sáb 15 Feb 2014, 15:44, editado 1 vez

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Mensaje  Prokino Sáb 15 Feb 2014, 15:41

TicTac escribió:
Evergetes escribió:La militancia de EQUO aprueba el acuerdo con @c_compromis con un 76% de votos favorables, 20% no, 4 % abstención

A mi siempre me ha hecho ilusión que Equo llegara a ser un partido verde serio, como en Alemania... Pero nada. No paran de cagarla, se alían con quien no deben y siguen con los discursos progre-guays de nucleares y toros que sólo atraen a gentuza radical al partido.

Una pena que no levanten cabeza de una vez.

¿Te parece que estar en contra de las nucleares y de las corridas de toros es cosa de "radicales"? Qué quieres que te diga, es un mínimo para ser ecologista en cualquier lugar del mundo, al margen de lo que cada uno opine al respecto. ¿Qué va a defender un ecologista si no? En Alemania la energía nuclear está a punto de ser cosa del pasado y no hay toros, pero los verdes de allí, por aburguesados que estén, se oponen totalmente a cualquier maltrato animal y a la energía nuclear, obviamente.

Y hombre, ya me dirás qué tiene Compromís de radical. El ecosocialismo más tibio de Valencia aliado con, seamos generosos, el centro derecha. Es una alianza completamente moderada.

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Mensaje  Xaviar Sáb 15 Feb 2014, 18:54

No, si el único problema de aliarse con Compromís más que ideológico en lo económico es en la estructura de Estado. Le va a quitar voto antinacionalista. Por ser socialista no, por eso ya se lo quita el mismo programa de Equo.


Prokino escribió:Pero en España la pregunta que se hacía en los noventa sigue vigente: ¿cómo se puede ser ecologista sin ser de izquierdas o sin promover activamente una reorientación de la estructura productiva?

Abrazando el ecologismo puro. Tasas verdes, subastas de contaminación estrictas, trabajo verde, subvenciones a la ecoeficiencia, defensa animal, impuesto frente a la carne producida intensivamente (más severo cuanto menos digno el trato animal), lucha contra los holdings eléctricos españoles, etcétera. Y en todo lo demás pues una postura más o menos moderada de centro-izquierda.

Te doy la razón, en que es cierto que precisamente porque no se ha pasado por esas fases de centroeuropa será más difícil hacerle un hueco a esa ideología, pero quizás se pueda. El problema es que si no optan por tratar de crear esa vía propia perderán el empuje que de momento tienen y al final la militancia se cansará y se verán obligados, como dices, a disolverse en otras formaciones más relevantes. Yo creo que deberían intentarlo. Más vale ofrecer algo distinto y hacerse un nicho pequeño y estable que tratar de competir ofreciendo algo similar a lo que ya hay con IU y acabar desapareciendo.
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Mensaje  cgomezr Sáb 15 Feb 2014, 23:01

Se puede ser ecologista y ser pronuclear. Es mi caso. Yo creo que el objetivo prioritario debe ser jubilar el uso de combustibles fósiles, y para ello la energía nuclear es una buena solución de transición. De momento en la mayoría de los países no es posible el abastecimiento 100% renovable, ya que fuentes como la solar o la eólica no garantizan una producción constante a todas horas. Mientras sea así, bienvenidas sean algunas nucleares si sirven para cerrar centrales de carbón y ciclos combinados. La energía nuclear no es la panacea, pero sus consecuencias palidecen ante las muertes que provoca el carbón y el petróleo.

Sobre la existencia de un posible nicho de votos ecologista, yo creo que hasta hace poco no lo había, pero es algo en lo que se está produciendo un cambio y sí que puede haber nicho para quien esté ahí en el momento adecuado. Muchos jóvenes están saliendo a ganarse el pan a países más avanzados que el nuestro, y están viendo con sus propios ojos lo ventajoso que puede llegar a ser tener por ejemplo ciudades que restringen el uso del coche, sociedades con más transporte público, etc. y difundiéndolo (aunque de momento sea tímidamente) aquí. También está cogiendo cada vez más fuerza la agricultura ecológica, y yo cada vez tengo en mi muro de Facebook más gente preocupada por el maltrato animal.

Me da la impresión de que con estos temas puede suceder como con la ley antitabaco, que en cinco o seis años pasamos de una sociedad en la que parecía impensable, y donde se decía "tal como son los españoles eso no se aplicará nunca"; a una en la que el apoyo social a la ley en las encuestas es abrumador, ningún partido parece defender ya darle la vuelta (al haber reculado o enmudecido el PP al respecto) y el cumplimiento es prácticamente total.

Y es que por suerte, aunque hay pocas cosas en España que inviten al optimismo, sí que hay aspectos en los que estamos cambiando para bien...

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Mensaje  Tarraco Sáb 15 Feb 2014, 23:02

No sé yo si Alemania va a decir NO definitivamente a las nucleares, Prokino. Hace apenas 2 meses, creo, que leí que se volvería a plantear el tema. Es decir, una tímida marcha atrás de una política que se hizo como consecuencia de Fukushima. Es decir, deprisa y corriendo sin tener en cuenta aspectos de la dependencia energética.
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Mensaje  OCA Dom 16 Feb 2014, 05:49

Tarraco escribió:No sé yo si Alemania va a decir NO definitivamente a las nucleares, Prokino. Hace apenas 2 meses, creo, que leí que se volvería a plantear el tema. Es decir, una tímida marcha atrás de una política que se hizo como consecuencia de Fukushima. Es decir, deprisa y corriendo sin tener en cuenta aspectos de la dependencia energética.
Eso mismo decían en Japón y aquí estamos con el gobierno relanzando las nucleares y haciendo una ley de secretos para que todo aquél que hable de ellas vaya a la cárcel.... En Alemania ocurrirá lo mismo, volverán las nucleares, al menos hasta que las que hay construidas lleguen a su vida útil.
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Mensaje  TiranT Dom 16 Feb 2014, 09:58

cgomezr escribió:Se puede ser ecologista y ser pronuclear. Es mi caso. Yo creo que el objetivo prioritario debe ser jubilar el uso de combustibles fósiles, y para ello la energía nuclear es una buena solución de transición. De momento en la mayoría de los países no es posible el abastecimiento 100% renovable, ya que fuentes como la solar o la eólica no garantizan una producción constante a todas horas. Mientras sea así, bienvenidas sean algunas nucleares si sirven para cerrar centrales de carbón y ciclos combinados. La energía nuclear no es la panacea, pero sus consecuencias palidecen ante las muertes que provoca el carbón y el petróleo.


Yo estoy de acuerdo bastante contigo. El objetivo es doble: energías limpias y asegurar el mix energético. Por ello coincido en que de momento las renovables deben ir sustituyendo a las energías de combustibles fósiles y como consecuencia tenemos que asumir las nucleares e ir trabajando en energías que en el futuro la puedan hacer prescindible, cosa inviable ahora mismo.
El ejemplo es Alemania, la decisión de decir no a las nucleares ha tenido dos consecuencias: incrementar la producción de electricidad con térmicas (treméndamente contaminantes) por una parte y por la otra comprar energía a países vecinos. En el primer caso no estás haciendo ningún favor al medio ambiente y en el segundo caso la energía que compra posiblemente está generada por alguna nuclear francesa por lo que el "peligro nuclear" no lo estás evitando, lo estás trasladando a otro.

Lo que es increíble es que en un país como España no se potencie el auto consumo
Según recuerda UPyD, este sistema tiene muchas ventajas: descentraliza y multiplica los puntos de producción, facilita el ahorro, fomenta la eficiencia del consumo, favorece sectores económicos como el de la rehabilitación de vivienda, la instalación y aprovisionamiento de equipos de autoconsumo o la domótica, entre otros; y además incrementa la competencia permitiendo una disminución de la factura energética tanto global del país como de las instituciones, empresas y familias.

http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-energia-upyd-pide-gobierno-ley-autoconsumo-energetico-elimine-trabas-administrativas-20131007124439.html
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Mensaje  cgomezr Dom 16 Feb 2014, 10:29

Japón tiene una industria potentísima y no tiene apenas combustibles fósiles. Es el tercer importador mundial de petróleo, el segundo de carbón y el segundo de gas. Estaba visto que lo de renunciar a las nucleares iba a ser algo temporal para tranquilizar a la población.

En Alemania, efectivamente, lo que se ha conseguido tras la marcha atrás nuclear es que aumente la energía producida por la fuente más sucia y peligrosa que hay: el carbón. Espero que se lo replanteen pronto.

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Elecciones europeas 2014 - Página 19 Empty Re: Elecciones europeas 2014

Mensaje  Prokino Dom 16 Feb 2014, 16:31

Tarraco escribió:No sé yo si Alemania va a decir NO definitivamente a las nucleares, Prokino. Hace apenas 2 meses, creo, que leí que se volvería a plantear el tema. Es decir, una tímida marcha atrás de una política que se hizo como consecuencia de Fukushima. Es decir, deprisa y corriendo sin tener en cuenta aspectos de la dependencia energética.

Sí, no es seguro que sea definitivo, aunque el camino recorrido ha sido importante. Es difícil que se revierta radicalmente algo que genera un consenso tan grande en Alemania. Que no viene exactamente de lo de Fukushima, viene de mucho más atrás. En Alemania hay ahora mismo una guerra de cifras inmensa entre pro y anti nucleares, respecto al coste de desarrollar plenamente las energías alternativas, y es ahí en donde parece estar jugándose el partido.

En cualquier caso, lo que quería decir en respuesta a Ever es que para los Verdes alemanes es irrenunciable, no es cuestión de radicalismo. Si el estado da pasos en favor de energías alternativas moderan su discurso, pero si regresan a lo nuclear, alzan la voz. Es una de las pocas cosas que prácticamente cualquier verde alemán considera línea roja.


Última edición por Prokino el Dom 16 Feb 2014, 16:39, editado 1 vez

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Mensaje  Prokino Dom 16 Feb 2014, 16:39

cgomezr escribió:Se puede ser ecologista y ser pronuclear. Es mi caso. Yo creo que el objetivo prioritario debe ser jubilar el uso de combustibles fósiles, y para ello la energía nuclear es una buena solución de transición. De momento en la mayoría de los países no es posible el abastecimiento 100% renovable, ya que fuentes como la solar o la eólica no garantizan una producción constante a todas horas. Mientras sea así, bienvenidas sean algunas nucleares si sirven para cerrar centrales de carbón y ciclos combinados. La energía nuclear no es la panacea, pero sus consecuencias palidecen ante las muertes que provoca el carbón y el petróleo.


No discuto que se pueda ser, porque al final las opciones políticas triunfantes definen el campo de posibilidad. Pero es una categoría, de momento, nueva y sin anclaje social. De hecho gente como Patrick Moore, fundador de Greenpeace que se hizo pro-nuclear, es llamativo por lo infrecuente. Las organizaciones mayoritarias como Greenpeace, SEO, Ecologistas en Acción, WWF... no se han movido un ápice de su postura. La mayor parte de partidos verdes siguen siendo antinucleares. No niego que tú puedas ser ecologista y pronuclear, y que haya más casos, pero el ecologismo "realmente existente" es antinuclear, sin perjuicio de que en el futuro puedan imponerse nuevas tendencias.

Y a eso me refería yo, no al supuesto teórico. Ser antinuclear no es un rasgo de radicalismo, sino una premisa mínima para el ecologismo, tanto el tradicional como el moderno. ¿Cambiará eso en el futuro? Al paso de tortuga que van las renovables, pues quizá. Pero de momento esa es la postura dominante y el único nicho electoral sólido al que puede dirigirse un partido ecologista.

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Mensaje  Evergetes Dom 16 Feb 2014, 16:43

Quizá lo que hace falta es un poco más de pedagogía sobre la energía nuclear.
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Mensaje  OCA Dom 16 Feb 2014, 16:50

Evergetes escribió:Quizá lo que hace falta es un poco más de pedagogía sobre la energía nuclear.
Y sobre las renovables. Desde el estallido de la crisis están paradas en la mayor parte del mundo (salvo excepciones que no sirven para darle la flotabilidad al conjunto del sector).
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Mensaje  Xaviar Dom 16 Feb 2014, 19:44

Es que a un alemán ecologista es difícil venderle que es o nuclear o carbón. Es lógico considerando que nos llevan una década de adelanto o más, que yendo por el coche ves en zonas rurales que hay casas que tienen su propio molinillo para obtener energía eólica y placas solares para el agua caliente.

Estando mucho más visibilizada la energía renovable entienden que ya tienen el desarrollo y los recursos humanos y técnicos para optar fuerte por las renovables sin necesidad de nucleares.

PD: Aunque que conste que opino por lo que he visto, que tampoco es muy representativo porque no soy alemán xD
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Mensaje  zapata Lun 17 Feb 2014, 20:08

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-17/que-hacen-los-eurodiputados-pp-cuatro-informes-por-cabeza-en-4-anos-psoe-ocho_88466/

Actividad de los eurodiputados españoles Sosa Wagner no es que salga muy bien parado

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