Medidas, Recomendaciones, Ajustes...en fin la Troika ha dicho.

Optigan escribió:

http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-macro-gestha-ofrece-bateria-medidas-obtener-63300-millones-adicionales-reducir-pib-20120530123436.html

Gestha ofrece una batería de medidas para obtener 63.300 millones adicionales y reducir al 3% del PIB

Los técnicos de Hacienda han propuesto una batería de medidas con las que aseguran que podrían ingresar 63.300 millones de euros adicionales cada año, lo que sería suficiente para reducir el déficit del 8,9% actual al 3% del PIB en 2013, tal y como exige Bruselas.

Entre las medidas se encuentra la reducción de la economía sumergida en 10 puntos porcentuales, que incluye la reorganización del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria, así como la limitación en el pago en efectivo a 1.000 euros. Con esta iniciativa se podrían recaudar, según sus estimaciones, hasta 38.577 millones de euros.

A continuación, Gestha apuesta por la creación de un tipo de gravamen del 35% en el Impuesto de Sociedades (13.943 millones), un impuesto de transacciones financieras (4.500 millones), un impuesto sobre la riqueza (3.399 millones), restricciones al sistema de módulos, SICAV o ganancias patrimoniales especulativas (1.490 millones) y la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública (1.400 millones).

Según señala el colectivo, algunas de estas medidas se podrían implementar ya este año, lo que aseguraría el cumplimiento del déficit del 5,3% del PIB comprometido para 2012.

Es el caso de la reorganización "en profundidad" del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria para permitir a los técnicos realizar auditorías operativas para el control del gasto público e investigar a las grandes fortunas y empresas, responsables, según sus datos, del 72% de la evasión fiscal.

También la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública española permitiría reducir la especulación y sus sobrecostes ya en 2012. La tercer medida a corto plazo sería la limitación de la elusión de las grandes fortunas en el IRPF y el Impuesto sobre el Patrimonio.

Por otro lado, Gestha considera que también conviene anticipar al próximo mes de julio el aumento de la restricción al sistema de módulos, salvo para los empresarios que destinen sus bienes y servicios exclusivamente al consumidor final.

Según el colectivo, otra opción sería aumentar el tipo mínimo del IRPF al 24%, así como excluir las ganancias patrimoniales especulativas --principalmente inmobiliarias y sobre valores mobiliarios-- del concepto de rentas del ahorro.

Gestha insiste en que muchas de estas propuestas "podrían aplicarse desde este mismo año, lo que permitiría relajar las políticas de ajuste y la adopción de medidas contrarias al crecimiento, como una contraindicada subida del IVA y de otros impuestos indirectos".

Ferrim escribió:Lo de recaudar 38.000 millones reduciendo la economía sumergida en 10 puntos no hay por donde cogerlo. Si recaudas esa burrada con sólo 10 puntos menos de economía sumergida, ¿sobre qué cantidad estamos imponiendo? Quiero decir que esos 38.000 millones saldrían de imponer un tipo impositivo a toda esa economía; si esos 10 puntos pagasen, no sé, el 20% en impuestos, supondría que 10 puntos de economía sumergida equivalen a 190.000 millones de euros, o el 19% del PIB español, una auténtica burrada. De hecho, como la economía sumergida se suele medir en porcentaje del PIB, la economía sumergida sería mayor que el PIB lo cual es imposible. Así que para que saliesen esas cifras habría que recaudar un porcentaje de impuestos elevadísimo sobre esa parte de la economía sumergida que saldría a la luz.

Ni de coña, vamos.

También es muy divertido lo de recaudar más de 1.000 kilos prohibibiendo las ventas en corto

Vindicta escribió:

Por no hablar de las subidas de impuestos a las Sociedades y tal. ¿Se creen que iban a recaudar lo mismo?

Xaviar escribió:Eso mismo que ha dicho Miguelon lo iba a decir yo. Vete a la declaración pública de patrimonio de los diputados y me cuentas. La mayoría llevan cobrando sueldos muy decentes desde hace años y apenas tienen ahorros a su nombre. Un piso y poco más la mayoría. Eso no puede ser, es evidente que o todos son unos manirrotos o su colchón de seguridad lo esconden en sociedades.

De todas formas, no son los únicos, muchísima gente tiene su pasta en sociedades, y no les critico: Si es legal es legal, lo mismo que lo es afincarlas en el País Vasco y aprovecharte de fiscalidades privilegiadas.

Xaviar escribió:
De todas formas, no son los únicos, muchísima gente tiene su pasta en sociedades, y no les critico: Si es legal es legal, lo mismo que lo es afincarlas en el País Vasco y aprovecharte de fiscalidades privilegiadas.

Optigan escribió:La verdad es que no me había parado a hacer números (si ya no podemos confiar siquiera en los técnicos de Hacienda...), pero lo del impuesto de sociedades sí que me había llamado la atención por lo que comentas; ¿hay alguna manera de hacerlo más progresivo sin espantar a las empresas? ¿No se puede meter mano de forma selectiva a la sociedades que simplemente sirven para "enmascarar" panoja al IRPF pero que no resultan productivas?

Es decir, ¿hay alguna manera de evitar la fuga de capitales sin un Estado global?

cgomezr escribió:

Xaviar escribió:
De todas formas, no son los únicos, muchísima gente tiene su pasta en sociedades, y no les critico: Si es legal es legal, lo mismo que lo es afincarlas en el País Vasco y aprovecharte de fiscalidades privilegiadas.

Pues yo sí que les critico. Que algo sea legal no quiere decir que sea ético, y eso no es ético. Y en un representante público es peor aún. Más al norte de Europa sería inconcebible que los diputados presentaran esas declaraciones de bienes y no pasara nada, por muy legal que fuese.

SIN MÁS ALTERNATIVA QUE EL RESCATE, EL DEFAULT O LA SALIDA DEL EURO

El Gobierno tira la toalla: “Es cuestión de días, o nos ayudan, o nos hundimos”

El Gobierno de Mariano Rajoy afronta a partir de hoy una de las semanas más cruciales de su mandato. Después de cerrar la semana pasada con la prima de riesgo por encima de los 600 puntos básicos y de que se dispare a 640 en las primeras horas de hoy con el anuncio de dos comunidades autónomas, ambas del PP –Valencia y Murcia-, de pedir el rescate porque no tienen liquidez ni para pagar las nóminas de sus empleados, y con la calle al borde de la ebullición, lo que pase a partir de hoy puede ser definitivo.

“Lo que le está pasando a España no es solo la evidencia del fracaso de nuestras políticas como país durante todos estos años atrás, es también la evidencia del fracaso del proyecto europeo, de la incompetencia de sus líderes y de la inutilidad de sus decisiones”, dicen fuentes muy próximas al propio Mariano Rajoy. Y es que el Gobierno ya no tiene margen de maniobra para hacer nada más y depende única y exclusivamente de las decisiones que se tomen en Bruselas.

“O nos ayudan, o nos hundimos nosotros y se hunde Europa, y es cuestión de días, aquí no se puede actuar con esa lentitud exasperante con la que acostumbra actuar Bruselas”, dicen en el Ministerio de Economía. Actuar significa que el BCE, como se le viene reclamando desde la semana pasada por todo el Gobierno, rompa con su tradicional hermetismo y o bien compre deuda o al menos haga algún gesto efectivo que lleve a pensar a los mercados que lo va a hacer en el corto plazo.

Pero el pesimismo se ha instalado en el seno del Gobierno de España hasta el punto de que el Ejecutivo de Rajoy ya maneja tres posibles escenarios que pueden darse en los próximos días o semanas:

El primero, el rescate financiero. El Gobierno cree que es el menos probable porque supondría una inyección de capital en las arcas españolas de más de 500.000 millones de euros, una cantidad “exorbitante, difícilmente suscribible por el conjunto de la UE”, entre otras razones por implicaría que la siguiente ficha a derribar sería Italia, lo que implicaría una cantidad mucho mayor -700.000 millones de euros-. En cualquier caso, “supone el reconocimiento de un fracaso que, además, llevaría inevitablemente al fin del euro porque los países nórdicos presionaría para su ruptura”, señalan fuentes del Ejecutivo. Con todo, el Gobierno ya no niega tajantemente la posibilidad del rescate como venía haciendo hasta ahora.

El segundo, el temido default, la suspensión de pagos. Sería una manera de presionar al BCE y a los países nórdicos, fundamentalmente a Alemania como principal acreedora de España, pero al mismo tiempo “trasladaría una imagen tremendamente negativa de nuestro país y dispararía la prima de riesgo hasta niveles inasumibles –aunque ya lo está-, y salvo que la UE actuara rápido tampoco nos libraría del rescate”, señalan estas fuentes. Con todo, es la opción que el Gobierno baraja en este momento como más plausible, entre otras cosas porque si en la UE no se toma alguna decisión inmediata, la ausencia de liquidez va a poner en riesgo el pago de las nóminas a funcionarios y el de los intereses de la deuda “no más allá de agosto o septiembre”, añaden.

El tercero, la salida o la ruptura del euro. Bien por decisión del propio Gobierno, que debería de contar con el apoyo de la oposición para tomar una decisión de esa naturaleza, o bien porque el llamado ‘núcleo duro’ de la UE, los países nórdicos, logren imponer sus tesis de una doble velocidad, en cualquiera de los dos casos supondría el final del euro tal y como lo conocemos hasta ahora. El Gobierno no descarta nada, y esta posibilidad también esta sobre la mesa. “Volveríamos a una moneda propia y podríamos actuar sobre nuestros índices de competitividad. Es cierto que en un primer momento tendría consecuencias desastrosas, pero nos devolvería autonomía para hacer nuestras políticas y poder salir de la crisis antes de lo previsto. Eso sí, nuestros acreedores ya pueden irse olvidando de cobrar antes de que nuestra economía empiece a recuperarse”, concluyen estas fuentes.

En cualquier caso, el Gobierno parece resignado a que sea uno de esos tres escenarios el que se imponga en los próximos días, aunque “desde nuestro punto de vista, la única salida verdaderamente eficaz a esta situación es la que se acordó en la última cumbre, es decir, construir más Europa, ir a la Unión Fiscal y a la Unión Bancaria. Pero no podemos permitirnos el lujo de esperar meses, tiene que ser ya, o al menos dar pasos significativos en esa dirección”, afirman en el Ejecutivo de Rajoy.

De ahí la llamada a Mario Monti para que se reúna con Rajoy el día 2 de agosto en Madrid. Y de ahí las conversaciones vía telefónica que el presidente del Gobierno, está manteniendo desde la pasada Cumbre, con mucha frecuencia, con el presidente francés François Hollande. Frente al inmovilismo nórdico, el sur se une en una acción coordinada de presión. “Quizá sea esa una de las alternativas a la actual configuración de Europa, pero la duda va a estar en hacia donde incline París la balanza, porque eso será lo que pronostique el éxito o el fracaso de esta nueva alianza nacida de la crisis”, concluyen estas fuentes.

miguelonpoeta escribió:Joder, aquí hay algunos que siempre sabéis más que los expertos. Curiosamente, la mayoría sois los mismos que os enfadáis cuando se os pone en duda en "vuestro terreno"

javierfg1989 escribió:Es prácticamente imposible ya...Nos arruinamos nosotros y nuestros compañeros europeos nos dan la estacada, por ejemplo, vendiendo Deuda Pública a rendimiento negativos. Entonces, ¿quién va a comprar la nuestra si ellos mismos la están encareciendo?

Barry escribió:

javierfg1989 escribió:Es prácticamente imposible ya...Nos arruinamos nosotros y nuestros compañeros europeos nos dan la estacada, por ejemplo, vendiendo Deuda Pública a rendimiento negativos. Entonces, ¿quién va a comprar la nuestra si ellos mismos la están encareciendo?

¿Como que ellos la están encareciendo? Quién hace huir a los inversores de nuestra deuda son nuestros políticos, que cada vez dan más evidencias de que la deuda no se va a pagar nunca.

El estado español lleva 3 años ya gastando en torno a 100000 millones de euros más de los que ingresa. Esto es insostenible.

¿Que pretendes? ¿Que el BCE financie ilimitadamente nuestro mastodóntico estado cargando así la factura (en forma de inflación) a toda la sociedad europea? Pensaba que solo nuestros políticos tenían la cara tan dura como para pedir eso...

javierfg1989 escribió:Déjate de leches. Nadie está negando que España tenga culpa y deba asumirla. No lo que no es de recibo es que tus compis europeos te jodan emitiendo Deuda Pública a rendimiento negativo. ¿Cómo no va huir un inversor con semejante oferta?

Vindicta escribió:

javierfg1989 escribió:Déjate de leches. Nadie está negando que España tenga culpa y deba asumirla. No lo que no es de recibo es que tus compis europeos te jodan emitiendo Deuda Pública a rendimiento negativo. ¿Cómo no va huir un inversor con semejante oferta?

De qué hablas Javier?

Que yo sepa, el que la deuda sea negativa significa que los inversores tienen que PAGAR por que les acepten el dinero ¿Eso es una oferta que no pueden resistir los inversores?

Y por otro lado, que yo sepa, los índices negativas no los ponen los estados, sino lo mercados, pues consideran que son países tan seguros y tan sólidos que su dinero va a estar tan bien guardadito que hasta PAGAN por meterlo en ellos.

Por tanto, tus argumentos me resultan confusos.

A lo mejor es que te he entendido mal.

javierfg1989 escribió:Déjate de leches. Nadie está negando que España tenga culpa y deba asumirla. No lo que no es de recibo es que tus compis europeos te jodan emitiendo Deuda Pública a rendimiento negativo. ¿Cómo no va huir un inversor con semejante oferta? Ellos mismos están encareciendo nuestras emisiones y lo saben. Ah, por cierto, por mi, con estás salvajadas del Club del Norte, ya podemos hablar de Deuda Ilegítima. Es una competencia Desleal de libro.

Qué rescate a España de una vez. Que se joda Alemania como primera acreedor. Que nos echen del Euro. Pasaremos nuestros 20 añitos en la miseria, pero el día que les pase a ellos que se mueran de hambre.

Barry escribió:

javierfg1989 escribió:Es prácticamente imposible ya...Nos arruinamos nosotros y nuestros compañeros europeos nos dan la estacada, por ejemplo, vendiendo Deuda Pública a rendimiento negativos. Entonces, ¿quién va a comprar la nuestra si ellos mismos la están encareciendo?

¿Como que ellos la están encareciendo? Quién hace huir a los inversores de nuestra deuda son nuestros políticos, que cada vez dan más evidencias de que la deuda no se va a pagar nunca.

El estado español lleva 3 años ya gastando en torno a 100000 millones de euros más de los que ingresa. Esto es insostenible.

¿Que pretendes? ¿Que el BCE financie ilimitadamente nuestro mastodóntico estado cargando así la factura (en forma de inflación) a toda la sociedad europea? Pensaba que solo nuestros políticos tenían la cara tan dura como para pedir eso...