¿Ebro Región?

Pero de que sirve fusionar un sólo municipio? De casi nada. Se tiene que hacer con una visión global que permita ahorrar costes mejorando los servicios.

Om escribió:Pero de que sirve fusionar un sólo municipio? De casi nada. Se tiene que hacer con una visión global que permita ahorrar costes mejorando los servicios.

¿De qué sirve que Toni Cantó done su extra de desplazamiento (que no el resto de sus prebendas) a la Caridad?
¡Por algo hay que empezar! Y como siempre, lo mejor es predicar con el ejemplo.


Por cierto, Hernasancho tiene 202 habitantes y 4 concejales...

OCA escribió:

Om escribió:Pero de que sirve fusionar un sólo municipio? De casi nada. Se tiene que hacer con una visión global que permita ahorrar costes mejorando los servicios.

¿De qué sirve que Toni Cantó done su extra de desplazamiento (que no el resto de sus prebendas) a la Caridad?
¡Por algo hay que empezar! Y como siempre, lo mejor es predicar con el ejemplo.


Por cierto, Hernasancho tiene 202 habitantes y 4 concejales...

Tiene 5 concejales, porque es el mínimo que marca la ley.

¿A qué te refieres con "el resto de sus prebendas"? ¿Es que quieres que renuncie a su sueldo al completo?

Por cierto, Sosa Wagner defiende la fusión de CC. AA.

http://www.lne.es/club-prensa/2012/06/16/sosa-wagner-imposible-mantener-17-autonomias-hay-reducirlas-4-o-5/1257339.html

Om escribió:Pero de que sirve fusionar un sólo municipio? De casi nada. Se tiene que hacer con una visión global que permita ahorrar costes mejorando los servicios.

El camino se muestra caminando.

Nidiestronisiniestro escribió:Por cierto, Sosa Wagner defiende la fusión de CC. AA.

http://www.lne.es/club-prensa/2012/06/16/sosa-wagner-imposible-mantener-17-autonomias-hay-reducirlas-4-o-5/1257339.html

Precisamente en ese artículo menciona el caso alemán:

[...] y contó cómo la alcaldesa de Schwerin, la capital del «länder» de Mecklemburgo-Antepomerania, le reconoció, durante un encuentro en Hamburgo, que el sistema territorial alemán es «un artificio».

Es que precisamente lo que ocurrió en la R.F.A. al acabar la Segunda Guerra Mundial fue que la mayoría de Länder se crearon de forma artificial, intentando establecer unas fronteras con criterios «lógicos y prácticos», y en algún caso siguiendo la división por zonas de ocupación aliada. Cuando se unió la R.D.A, pues lo mismo: se crearon en ella nuevos Länder que, con excepción de Sajonia (R.D.A.) y Baviera (R.F.A.) no se correspondían con niguna demarcación anterior.

Así, a Renania se la dividió en dos y una parte fueron a unirla a Westfalia y la otra al Palatinado, y voilà, surgieron Renania del Norte-Westfalia y Renania-Palatinado. Y así con 14 de los 16 Länder. Sí, es verdad que había que estructurar de alguna manera el país que, a diferencia de España (donde llevamos mucho tiempo con provincias), había estado dividido en reinos, grandes ducados, ducados, principados y ciudades autónomas. Con ese panorama, cualquier reestructuración es artificial, y lo admiten los propios alemanes, pero también admiten que se podría haber hecho mejor. Juntaron Renania con Westfalia y les salió un mostrenco de (ahora) casi dieciocho millones de habitantes. Juntaron Baden con Württemberg y salió un estado de (ahora) casi once millones de personas. Y sin embargo dejan el Sarre, con un millón raspado que podría juntarse perfectamente con Renania-Palatinado...

Pero no nos confundamos, que los alemanes no se quejan de los Länder por ineficientes ni mal gestionados, sino porque su distribución no es nada lógica en la mayoría de los casos; de ahí que el debate no sea, ni mucho menos, el que hay en España, porque allí, al menos, la gestión es buena. En España, sin embargo, tenemos el problema de que todo el centro del país está redistribuido en regiones artificiales que no se corresponden con regiones históricas (lo que provoca desafección en dichas CCAA), a lo que se suma una muuuy mala gestión en todas las CCAA (lo que provoca mala hostia en todas las CCAA). Así pues, tenemos en todo el país mala hostia contra las CCAA por la forma en que están gestionadas, lo que se une en el centro a la desafección por entes que no se sienten como propios.

Nidiestronisiniestro escribió:

OCA escribió:

Om escribió:Pero de que sirve fusionar un sólo municipio? De casi nada. Se tiene que hacer con una visión global que permita ahorrar costes mejorando los servicios.

¿De qué sirve que Toni Cantó done su extra de desplazamiento (que no el resto de sus prebendas) a la Caridad?
¡Por algo hay que empezar! Y como siempre, lo mejor es predicar con el ejemplo.


Por cierto, Hernasancho tiene 202 habitantes y 4 concejales...

Tiene 5 concejales, porque es el mínimo que marca la ley.

¿A qué te refieres con "el resto de sus prebendas"? ¿Es que quieres que renuncie a su sueldo al completo?

el mínimo es 3 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.t3.html#c4

Pako escribió:

Lo considero una gilipollez y es más, producto del pavor que provoca emplear la palabra maldita en esta nuestra España: recentralización, pero claro, hablar de federalismo suena mejor y es más políticamente correcto hablar de cuatro autonomías.... que de una, porque eso ya sería de fachas.

Salvo lo de que esto es una gilipollez, en lo demás estoy de acuerdo.

Talabricense escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Por cierto, Sosa Wagner defiende la fusión de CC. AA.

http://www.lne.es/club-prensa/2012/06/16/sosa-wagner-imposible-mantener-17-autonomias-hay-reducirlas-4-o-5/1257339.html

Precisamente en ese artículo menciona el caso alemán:

[...] y contó cómo la alcaldesa de Schwerin, la capital del «länder» de Mecklemburgo-Antepomerania, le reconoció, durante un encuentro en Hamburgo, que el sistema territorial alemán es «un artificio».

Es que precisamente lo que ocurrió en la R.F.A. al acabar la Segunda Guerra Mundial fue que la mayoría de Länder se crearon de forma artificial, intentando establecer unas fronteras con criterios «lógicos y prácticos», y en algún caso siguiendo la división por zonas de ocupación aliada. Cuando se unió la R.D.A, pues lo mismo: se crearon en ella nuevos Länder que, con excepción de Sajonia (R.D.A.) y Baviera (R.F.A.) no se correspondían con niguna demarcación anterior.

Así, a Renania se la dividió en dos y una parte fueron a unirla a Westfalia y la otra al Palatinado, y voilà, surgieron Renania del Norte-Westfalia y Renania-Palatinado. Y así con 14 de los 16 Länder. Sí, es verdad que había que estructurar de alguna manera el país que, a diferencia de España (donde llevamos mucho tiempo con provincias), había estado dividido en reinos, grandes ducados, ducados, principados y ciudades autónomas. Con ese panorama, cualquier reestructuración es artificial, y lo admiten los propios alemanes, pero también admiten que se podría haber hecho mejor. Juntaron Renania con Westfalia y les salió un mostrenco de (ahora) casi dieciocho millones de habitantes. Juntaron Baden con Württemberg y salió un estado de (ahora) casi once millones de personas. Y sin embargo dejan el Sarre, con un millón raspado que podría juntarse perfectamente con Renania-Palatinado...

Pero no nos confundamos, que los alemanes no se quejan de los Länder por ineficientes ni mal gestionados, sino porque su distribución no es nada lógica en la mayoría de los casos; de ahí que el debate no sea, ni mucho menos, el que hay en España, porque allí, al menos, la gestión es buena. En España, sin embargo, tenemos el problema de que todo el centro del país está redistribuido en regiones artificiales que no se corresponden con regiones históricas (lo que provoca desafección en dichas CCAA), a lo que se suma una muuuy mala gestión en todas las CCAA (lo que provoca mala hostia en todas las CCAA). Así pues, tenemos en todo el país mala hostia contra las CCAA por la forma en que están gestionadas, lo que se une en el centro a la desafección por entes que no se sienten como propios.

Yo diriaa que el modelo autonómico nunca ha gustado de verdad a andie mas que a los nacionalistas, que nunca se contentarán del todo.

Alejandro Villuela escribió:
Yo diriaa que el modelo autonómico nunca ha gustado de verdad a andie mas que a los nacionalistas, que nunca se contentarán del todo.

A los nacionalistas el modelo autonómico tampoco les gusta «de verdad».

Pako escribió:

Lo considero una gilipollez y es más, producto del pavor que provoca emplear la palabra maldita en esta nuestra España: recentralización, pero claro, hablar de federalismo suena mejor y es más políticamente correcto hablar de cuatro autonomías.... que de una, porque eso ya sería de fachas.

Coincido con Pako, pues lo de reducir a cuatro las comunidades autónomas ya carece de sentido: ¿unimos Extremadura, Andalucía, Ceuta, Melilla y las Islas Canarias?, ¿Aragón, Cataluña, Valencia, Murcia e Islas Baleares?... ya puesto, pidamos entonces la disolución de todas las comunidades autónomas a la vez en vez de liar tanto a los afiliados (caso de La Rioja) con planes unificadores vacíos de contenido . Y espero que ésto no vaya acompañado de una fusión de las universidades españolas al mismo nivel, porque dudo mucho que reducir a 4 su número pueda luego servir para "potenciar" la excelencia del sistema universitario español (de hecho, Reino Unido tiene 33 universidades entre las 100 primeras) .

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

Lo considero una gilipollez y es más, producto del pavor que provoca emplear la palabra maldita en esta nuestra España: recentralización, pero claro, hablar de federalismo suena mejor y es más políticamente correcto hablar de cuatro autonomías.... que de una, porque eso ya sería de fachas.

Coincido con Pako, pues lo de reducir a cuatro las comunidades autónomas ya carece de sentido: ¿unimos Extremadura, Andalucía, Ceuta, Melilla y las Islas Canarias?, ¿Aragón, Cataluña, Valencia, Murcia e Islas Baleares?... ya puesto, pidamos entonces la disolución de todas las comunidades autónomas a la vez en vez de liar tanto a los afiliados (caso de La Rioja) con planes unificadores vacíos de contenido . Y espero que ésto no vaya acompañado de una fusión de las universidades españolas al mismo nivel, porque dudo mucho que reducir a 4 su número pueda luego servir para "potenciar" la excelencia del sistema universitario español (de hecho, Reino Unido tiene 33 universidades entre las 100 primeras) .

+1

El lío continúa encrespándose en La Rioja: todos los partidos políticos y el diario Larioja.com continúan machacando a UPyD... espero que ésto no nos cause otro "efecto gallego" .

http://www.larioja.com/v/20120616/rioja-region/gobierno-partidos-riojanos-contra-20120616.html
http://blogs.larioja.com/chucherias/2012/06/15/la-comunidad-autonoma-del-ebro/
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2012/06/14/upy_la_importancia_idea_riojana_una_quot_ebro_region_quot_83700_2061.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/upyd-uniria-aragon-navarra-y-rioja-y-luego-rectifica_765077.html

No os rayeis tanto, recordad lo que decía Oscar Wilde: " que hablen de mí aunque sea mal"

El Estudiante. escribió:El lío continúa encrespándose en La Rioja: todos los partidos políticos y el diario Larioja.com continúan machacando a UPyD... espero que ésto no nos cause otro "efecto gallego" .

http://www.larioja.com/v/20120616/rioja-region/gobierno-partidos-riojanos-contra-20120616.html
http://blogs.larioja.com/chucherias/2012/06/15/la-comunidad-autonoma-del-ebro/
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2012/06/14/upy_la_importancia_idea_riojana_una_quot_ebro_region_quot_83700_2061.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/upyd-uniria-aragon-navarra-y-rioja-y-luego-rectifica_765077.html

Esperemos que no haya ese efecto, pero es que creo que la cagada ha sido monumental.

También soy de la opinión de que hay que ir por partes. Primero, fusión de ayuntamientos. Creo que el siguiente paso sería acabar con las diputaciones (y, consecuentemente, con las provincias), y como tercero retocar el mapa autonómico. Y creo que este orden es muy importante, porque parece que hay que ir conformando mapas autonómicos basándonos en las provincias actuales, cuando en más de un caso lo lógico y eficiente sería que algunas zonas de algunas provincias actuales estén en una región y otras en otra. La provincia de Albacete es el caso más claro.

Con cosas como ésta como dice Binabik ahora más gente sabe que existe UPyD a nivel autonómico.
Cuantas veces nos hemos preocupados por chorradas?
Que si Pombo,que si aceptar el grupo parlamentario con Foro, que si el rap de Toni Cantó, que si los gallegos. Y mirad como estamos, según El Confidencial en el 8%.
Somos unos rayaos de la vida

dcc escribió:Con cosas como ésta como dice Binabik ahora más gente sabe que existe UPyD a nivel autonómico.
Cuantas veces nos hemos preocupados por chorradas?
Que si Pombo,que si aceptar el grupo parlamentario con Foro, que si el rap de Toni Cantó, que si los gallegos. Y mirad como estamos, según El Confidencial en el 8%.
Somos unos rayaos de la vida

Sí, pero a lo mejor sin patinazos tan sonoros (aprovechados por los que quieren hundir a UPyD), quizá el partido estuviese ya en el 15%.

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Yo diriaa que el modelo autonómico nunca ha gustado de verdad a andie mas que a los nacionalistas, que nunca se contentarán del todo.

A los nacionalistas el modelo autonómico tampoco les gusta «de verdad».

por eso digo, quje no les sacia.

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

Lo considero una gilipollez y es más, producto del pavor que provoca emplear la palabra maldita en esta nuestra España: recentralización, pero claro, hablar de federalismo suena mejor y es más políticamente correcto hablar de cuatro autonomías.... que de una, porque eso ya sería de fachas.

Coincido con Pako, pues lo de reducir a cuatro las comunidades autónomas ya carece de sentido: ¿unimos Extremadura, Andalucía, Ceuta, Melilla y las Islas Canarias?, ¿Aragón, Cataluña, Valencia, Murcia e Islas Baleares?... ya puesto, pidamos entonces la disolución de todas las comunidades autónomas a la vez en vez de liar tanto a los afiliados (caso de La Rioja) con planes unificadores vacíos de contenido . Y espero que ésto no vaya acompañado de una fusión de las universidades españolas al mismo nivel, porque dudo mucho que reducir a 4 su número pueda luego servir para "potenciar" la excelencia del sistema universitario español (de hecho, Reino Unido tiene 33 universidades entre las 100 primeras) .

+100

Talabricense escribió:

El Estudiante. escribió:El lío continúa encrespándose en La Rioja: todos los partidos políticos y el diario Larioja.com continúan machacando a UPyD... espero que ésto no nos cause otro "efecto gallego" .

http://www.larioja.com/v/20120616/rioja-region/gobierno-partidos-riojanos-contra-20120616.html
http://blogs.larioja.com/chucherias/2012/06/15/la-comunidad-autonoma-del-ebro/
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2012/06/14/upy_la_importancia_idea_riojana_una_quot_ebro_region_quot_83700_2061.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/upyd-uniria-aragon-navarra-y-rioja-y-luego-rectifica_765077.html

Esperemos que no haya ese efecto, pero es que creo que la cagada ha sido monumental.

También soy de la opinión de que hay que ir por partes. Primero, fusión de ayuntamientos. Creo que el siguiente paso sería acabar con las diputaciones (y, consecuentemente, con las provincias), y como tercero retocar el mapa autonómico. Y creo que este orden es muy importante, porque parece que hay que ir conformando mapas autonómicos basándonos en las provincias actuales, cuando en más de un caso lo lógico y eficiente sería que algunas zonas de algunas provincias actuales estén en una región y otras en otra. La provincia de Albacete es el caso más claro.

Yo creo que hay que ir al contrario. Comenzar por refundar el estado español, despues decidir como se distribuye el mapa autonómico/federal y finalmente los ayuntamientos. El estado debe fundarse de arriba abajo, no de abajo arriba.

Precisamente, si quieres introducir un trozo de Albacete en Murcia, sería más lógico cargarse primero las CCAA y luego modificar la extensión de las provicnias que intentar cambiar una comarca de provincia y de CA a la vez.

dcc escribió:Con cosas como ésta como dice Binabik ahora más gente sabe que existe UPyD a nivel autonómico.
Cuantas veces nos hemos preocupados por chorradas?
Que si Pombo,que si aceptar el grupo parlamentario con Foro, que si el rap de Toni Cantó, que si los gallegos. Y mirad como estamos, según El Confidencial en el 8%.
Somos unos rayaos de la vida

han sido buenos para UPyD en el largo plazo:

aceptar el grupo parlamentario con Foro
el rap de Toni Cantó

han sido malos:
Pombo
los gallegos (los comentarios de Rosa)

Alejandro Villuela escribió:
los gallegos (los comentarios de Rosa)

Es que lo de los gallegos nos perseguirá hasta la tumba. Mi tío, que coincide con las ideas de UPyD, y le gustaba Rosa no vota a UPyD por lo de los gallegos, y él no tiene nada que ver con Galicia ni los gallegos ni nada.

Adrian PF escribió:

Alejandro Villuela escribió:
los gallegos (los comentarios de Rosa)

Es que lo de los gallegos nos perseguirá hasta la tumba. Mi tío, que coincide con las ideas de UPyD, y le gustaba Rosa no vota a UPyD por lo de los gallegos, y él no tiene nada que ver con Galicia ni los gallegos ni nada.

hasta la tumba políica de Rosa, apuesto que en cuanto se jubile UPyD se salva de eso.

Lo que tampoco entiendo es cómo no hemos sabido contrarrestar eso.

Alejandro Villuela escribió:hasta la tumba políica de Rosa, apuesto que en cuanto se jubile UPyD se salva de eso.

Pues yo creo que no, que ya tendremos enterrada a Rosa literalmente si el partido sigue existiendo, y seguirán con la matraca de los gallegos.

Alejandro Villuela escribió:Lo que tampoco entiendo es cómo no hemos sabido contrarrestar eso.

ç

Por la sencilla razón que no se puede contrarrestar. Para poder contrarrestar estas cosas tienes que decirselo a la gente, y para ello, tienes que tener medios con capacidad de influir a la opinión pública, y de eso no tenemos nada. Además, otras meteduras de patas se pueden corregir retorciendo lo que se dijo, peroa quí Rosa dijo lo que dijo, y no hay más.