Re: Los recortes de Rajoy

**Evergetes** Lun 23 Abr 2012, 19:19

miguelonpoeta escribió:Lo siento, Ever, pero me sumo al grupo de los que no entienden tus argumentos sobre este asunto

Es que sois todos unos neoliberales Razz

Alejandro Villuela Lun 23 Abr 2012, 19:58

El hecho de que haya jueces privados y públicos pudiendo elegir a cual de ellos vas, ¿que tiene de malo?

Si dos personas se ponen de acuerdo acuden a un determinado juez privado para dirimir sus asuntos. Si no está de acuerdo uno de los dos van a la justicia pública. ¿que tiene de malo el arbitraje privado?

descongestiona la justicia, reduce el paro y nadie pierde derecho alguno

Y la educacion privada tampoco tiene nada de malo, tu vas a donde queires al centro público o al privado.

El Estudiante. Lun 23 Abr 2012, 20:38

Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:Lo siento, Ever, pero me sumo al grupo de los que no entienden tus argumentos sobre este asunto
Es que sois todos unos neoliberales

Pues yo en éste tema estoy contigo, Ever: ¡educación y sanidad, públicas y de calidad! :rotobirra:

.

Vindicta Lun 23 Abr 2012, 20:44

El Estudiante. escribió:Pues yo en éste tema estoy contigo, Ever: ¡educación y sanidad, públicas y de calidad!

Y que la pague Rita La Cantora :rotobirra:

miguelonpoeta Lun 23 Abr 2012, 20:51

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:Lo siento, Ever, pero me sumo al grupo de los que no entienden tus argumentos sobre este asunto
Es que sois todos unos neoliberales

Pues yo en éste tema estoy contigo, Ever: ¡educación y sanidad, públicas y de calidad! .

Si a mí me parece perfecto, pero no acaba de convencerme su argumentario Neutral

**Evergetes** Lun 23 Abr 2012, 21:17

miguelonpoeta escribió:
El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:Lo siento, Ever, pero me sumo al grupo de los que no entienden tus argumentos sobre este asunto
Es que sois todos unos neoliberales

Pues yo en éste tema estoy contigo, Ever: ¡educación y sanidad, públicas y de calidad! .

Si a mí me parece perfecto, pero no acaba de convencerme su argumentario

No es nada nuevo, es la eterna "lucha" entre liberalismo y socialdemocracia, con diferentes grados de radicalidad Razz

Araxe Lun 23 Abr 2012, 23:38

Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

ConSentido Lun 23 Abr 2012, 23:55

Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

Le vi a poné un cerapio en este examen porque el menda se lo inventao tó. Ala al 33256 un 0 como el solito

-Anda, Manolito... que a la revsión del examen.

- Sí claro a ver que ha pasao. Era el 33256.

-A ver este, este.... ¿Cómo está tu padre? Ah dile que a D. Manuel que mi hija está muy contenta con el puesto en la guardería municipal que le consigió. ........ Huy, que mala pata. Se me olvidó poner el 1 delante del 0. Ala Manolito, gracias por venir, que si no... Saluda a tu santa Madre de mi parte.

Araxe Lun 23 Abr 2012, 23:59

ConSentido escribió:
Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

Le vi a poné un cerapio en este examen porque el menda se lo inventao tó. Ala al 33256 un 0 como el solito

-Anda, Manolito... que a la revsión del examen.

- Sí claro a ver que ha pasao. Era el 33256.

-A ver este, este.... ¿Cómo está tu padre? Ah dile que a D. Manuel que mi hija está muy contenta con el puesto en la guardería municipal que le consigió. ........ Huy, que mala pata. Se me olvidó poner el 1 delante del 0. Ala Manolito, gracias por venir, que si no... Saluda a tu santa Madre de mi parte.

Las notas de Selectividad, con el sistema de los códigos, son imparciales, al contrario que las notas de muchos centros de Bachillerato.

Invitado Mar 24 Abr 2012, 00:07

Araxe escribió:
ConSentido escribió:
Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

Le vi a poné un cerapio en este examen porque el menda se lo inventao tó. Ala al 33256 un 0 como el solito

-Anda, Manolito... que a la revsión del examen.

- Sí claro a ver que ha pasao. Era el 33256.

-A ver este, este.... ¿Cómo está tu padre? Ah dile que a D. Manuel que mi hija está muy contenta con el puesto en la guardería municipal que le consigió. ........ Huy, que mala pata. Se me olvidó poner el 1 delante del 0. Ala Manolito, gracias por venir, que si no... Saluda a tu santa Madre de mi parte.

Las notas de Selectividad, con el sistema de los códigos, son imparciales, al contrario que las notas de muchos centros de Bachillerato.

Tienes razón.

Y es más, yo no creo que la repatriación completa de la educación al Estado se produzca a medio plazo como tal, pero una cosa que sí metería sin duda alguna es una prueba de selectividad (ahora PAU...a ver por cuánto tiempo) exactamente igual para todos, hecha de la misma forma y al mismo tiempo por todos los estudiantes del país. Y que además se creará un sistema a la francesa, donde todos los exámenes (anónimos) acaban en París donde se reparten por centros de correción varios repartidos por todo el país.

No tiene sentido que a la hora de entrar a la universidad X a todos se les mira la nota de la misma manera, cuando han hecho pruebas diferentes (en algunos casos según las CCAA considerablemente más fáciles que otros).

Araxe Mar 24 Abr 2012, 00:15

Basque_CH escribió:
Araxe escribió:
ConSentido escribió:
Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

Le vi a poné un cerapio en este examen porque el menda se lo inventao tó. Ala al 33256 un 0 como el solito

-Anda, Manolito... que a la revsión del examen.

- Sí claro a ver que ha pasao. Era el 33256.

-A ver este, este.... ¿Cómo está tu padre? Ah dile que a D. Manuel que mi hija está muy contenta con el puesto en la guardería municipal que le consigió. ........ Huy, que mala pata. Se me olvidó poner el 1 delante del 0. Ala Manolito, gracias por venir, que si no... Saluda a tu santa Madre de mi parte.

Las notas de Selectividad, con el sistema de los códigos, son imparciales, al contrario que las notas de muchos centros de Bachillerato.

Tienes razón.

Y es más, yo no creo que la repatriación completa de la educación al Estado se produzca a medio plazo como tal, pero una cosa que sí metería sin duda alguna es una prueba de selectividad (ahora PAU...a ver por cuánto tiempo) exactamente igual para todos, hecha de la misma forma y al mismo tiempo por todos los estudiantes del país. Y que además se creará un sistema a la francesa, donde todos los exámenes (anónimos) acaban en París donde se reparten por centros de correción varios repartidos por todo el país.

No tiene sentido que a la hora de entrar a la universidad X a todos se les mira la nota de la misma manera, cuando han hecho pruebas diferentes (en algunos casos según las CCAA considerablemente más fáciles que otros).

ConSentido Mar 24 Abr 2012, 00:32

Araxe escribió:
ConSentido escribió:
Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

Le vi a poné un cerapio en este examen porque el menda se lo inventao tó. Ala al 33256 un 0 como el solito

-Anda, Manolito... que a la revsión del examen.

- Sí claro a ver que ha pasao. Era el 33256.

-A ver este, este.... ¿Cómo está tu padre? Ah dile que a D. Manuel que mi hija está muy contenta con el puesto en la guardería municipal que le consigió. ........ Huy, que mala pata. Se me olvidó poner el 1 delante del 0. Ala Manolito, gracias por venir, que si no... Saluda a tu santa Madre de mi parte.

Las notas de Selectividad, con el sistema de los códigos, son imparciales, al contrario que las notas de muchos centros de Bachillerato.

Las revisones de los examenes no son imparciales. Y se como lo hacen porque lo he sufrido.

Araxe Mar 24 Abr 2012, 00:45

ConSentido escribió:
Araxe escribió:
ConSentido escribió:
Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

Le vi a poné un cerapio en este examen porque el menda se lo inventao tó. Ala al 33256 un 0 como el solito

-Anda, Manolito... que a la revsión del examen.

- Sí claro a ver que ha pasao. Era el 33256.

-A ver este, este.... ¿Cómo está tu padre? Ah dile que a D. Manuel que mi hija está muy contenta con el puesto en la guardería municipal que le consigió. ........ Huy, que mala pata. Se me olvidó poner el 1 delante del 0. Ala Manolito, gracias por venir, que si no... Saluda a tu santa Madre de mi parte.

Las notas de Selectividad, con el sistema de los códigos, son imparciales, al contrario que las notas de muchos centros de Bachillerato.

Las revisones de los examenes no son imparciales. Y se como lo hacen porque lo he sufrido.

¿A qué te refieres con que lo has sufrido?

Y aun suponiendo que pueda haber casos así, ¿no estás de acuerdo en que estos casos a la fuerza han de ser mucho más minoritarios que en colegios en los que pagas por que te hinchen la nota? (Que aunque no todos los privados son así, algunos haylos).

Alejandro Villuela Mar 24 Abr 2012, 01:57

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:Lo siento, Ever, pero me sumo al grupo de los que no entienden tus argumentos sobre este asunto
Es que sois todos unos neoliberales

Pues yo en éste tema estoy contigo, Ever: ¡educación y sanidad, públicas y de calidad! .

Pero para que haya educacion y sanidad públicas de calidad hace falta prohibir la competencia privada?

venga ya. Eso solo sirve para no poder comparar y no ver si el sistema es malo y hay que mejorarlo.

Alejandro Villuela Mar 24 Abr 2012, 02:00

Xaviar, la justicia si que es un servicio público, sirve a ambas partes en un pleito civil y sirve a los inocentes en el enjuiciamiento de un posible criminal.

La polciia tampoco sirve y protege?

miguelonpoeta Mar 24 Abr 2012, 10:01

Araxe escribió:
ConSentido escribió:
Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

Le vi a poné un cerapio en este examen porque el menda se lo inventao tó. Ala al 33256 un 0 como el solito

-Anda, Manolito... que a la revsión del examen.

- Sí claro a ver que ha pasao. Era el 33256.

-A ver este, este.... ¿Cómo está tu padre? Ah dile que a D. Manuel que mi hija está muy contenta con el puesto en la guardería municipal que le consigió. ........ Huy, que mala pata. Se me olvidó poner el 1 delante del 0. Ala Manolito, gracias por venir, que si no... Saluda a tu santa Madre de mi parte.

Las notas de Selectividad, con el sistema de los códigos, son imparciales, al contrario que las notas de muchos centros de Bachillerato.

+1 a los dos comentarios de Araxe Smile

miguelonpoeta Mar 24 Abr 2012, 10:04

Pero si para las revisiones de la selectividad lo que hay que hacer es cubrir un formulario de mil demonios. No digo que sea imposible hacer trampa, pero sí complicadísimo y, como dice Araxe, siempre mucho más improbable que en un cole privado Rolling Eyes

Ane Miér 25 Abr 2012, 13:19

UPyD califica de "expropiación" la retirada de tarjeta sanitaria a los 33.000 "sin papeles" de la Región

El coordinador regional de UPyD, Rafael Sánchez, ha denunciado la situación de desatención sanitaria en la que quedarán, a partir del próximo verano, los 33.000 “sin papeles” que hay en la Región, tras la entrada en vigor de la reforma sanitaria que hoy ha publicado el BOE. “Es una auténtica “expropiación” de los derechos básicos de las personas que han llegado a la Región en busca de un trabajo y de mejores condiciones de vida. Y, precisamente, se dirige a un sector social de la población de gran vulnerabilidad”

Sánchez ha recordado que el Gobierno ha anunciado una modificación en la Ley de Extranjería por la que a los inmigrantes ya no les bastará con estar empadronados para obtener la tarjeta sanitaria, lo que podría dejar sin cobertura a medio millón de extranjeros residentes en España de forma irregular, 33.000 de ellos en la Región de Murcia.

En este sentido, el coordinador regional de UPyD ha mostrado su preocupación por la generalización de políticas “como la que anuncia este Gobierno que se dice de centro reformista”. Asimismo, Sánchez ha declarado que “es mezquino e irresponsable” cebarse en plena crisis con personas que apenas pueden defenderse y en riesgo de terminar convertidas en “chivos expiatorios” del malestar social. “Esto, y no otra cosa, es el auténtico populismo”.

Para finalizar, Rafael Sánchez ha subrayado “lo tristemente paradójico” que resulta que mientras se defiende - con toda la razón - los derechos de una multinacional española sobre sus propiedades en otro país, se proceda a expropiar a los extranjeros más vulnerables, su derecho a la atención sanitaria básica. Sánchez cree que tenemos la obligación de ser solidarios y generosos con el colectivo de inmigrantes “que ha contribuido de forma directa a la creación de riqueza en la Región en los momentos álgidos de la economía”.

Alejandro Villuela Miér 25 Abr 2012, 16:26

si estan sin papeles no deberian ser deportados ya en vez de quitarles la tarjeta?

**Evergetes** Miér 25 Abr 2012, 16:44

Alejandro Villuela escribió:si estan sin papeles no deberian ser deportados ya en vez de quitarles la tarjeta?

+1

Alarico Miér 25 Abr 2012, 17:15

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:si estan sin papeles no deberian ser deportados ya en vez de quitarles la tarjeta?
+1

+10

El tema de la inmigración es un tabú en España. Y luego a pagar, somos los tontos de Europa.

TicTac Miér 25 Abr 2012, 17:41

miguelonpoeta escribió:Pero si para las revisiones de la selectividad lo que hay que hacer es cubrir un formulario de mil demonios. No digo que sea imposible hacer trampa, pero sí complicadísimo y, como dice Araxe, siempre mucho más improbable que en un cole privado

Yo también he sugerido más de una vez que TODOS los exámenes finales, (de secundaria, el bachillerato, la universidad, los ciclos... los únicos que podrían librarse los de primaria), los que cuentan para nota, deberían hacerse desde fuera, para controlar el nivel real de la educación y si los profesores hacen su trabajo como dios manda.

Y también se deberían corregir fuera, y por más de un profesor, o con revisión por parte de otro profesor o un grupo, para evitar tonterías personales de cada profesor, y para asegurarse que no corrigen al tuntún. Se podría hacer que un mismo examen lo corrigieran 3 profesores distintos, sin tener conocimiento de quienes están corrigiendo la misma versión, y luego se pasarían por un formulario las notas, haciendo media y mediana y comprobando las discrepancias si fueran demasiado grandes.

Alejandro Villuela escribió:si estan sin papeles no deberian ser deportados ya en vez de quitarles la tarjeta?

Exacto. No me importa que mis impuestos sirvan para ayudar a los desfavorecidos, pero me toca las narices que los utilicen para mantenerlos. Lo mismo con las cárceles, que los criminales apodan "hoteles de lujo".

cybplanet Jue 26 Abr 2012, 00:17

Alejandro Villuela escribió:si estan sin papeles no deberian ser deportados ya en vez de quitarles la tarjeta?

tic tac escribió:Exacto. No me importa que mis impuestos sirvan para ayudar a los desfavorecidos, pero me toca las narices que los utilicen para mantenerlos. Lo mismo con las cárceles, que los criminales apodan "hoteles de lujo".

+1 Estos últimos, a galeras.

ConSentido Jue 26 Abr 2012, 00:35

Araxe escribió:
ConSentido escribió:
Araxe escribió:
ConSentido escribió:
Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

La diferencia con la justicia, fundamental y lógica, es que la educación es un servicio al educado, mientras que la Justicia no es un servicio. El Juez no es un servidor de las partes, ni pretende otorgar beneficio alguno a ninguna, sino que se supone que es un árbitro imparcial que resuelve cuestiones controvertidas. Los ciudadanos no pueden escoger qué juez los juzga, porque entonces dejaría de ser imparcial. Y ser imparcial es un requisito para ser un buen árbitro y resolver conflictos interpersonales. Para educar no lo es. Por eso no hay precedentes de una justicia privada en los Estados modernos que haya funcionado, mientras que la escuela en diferentes grados de privatización funciona, peor o mejor según el modelo, pero funciona.

Desde mi punto de vista, lo que debería ser público son los exámenes oficiales para obtención de un título (por ejemplo, yo pondría un examen oficial al final de cada ciclo de la ESO y una Selectividad más dura), en la que los alumnos pongan un código en vez de su nombre, para que la corrección sea totalmente imparcial. De esa manera, la expedición de título te la da el Estado, aunque la educación la recibas en un centro privado.

Se acabarían muchos mamoneos de hinchar notas, etc.

Le vi a poné un cerapio en este examen porque el menda se lo inventao tó. Ala al 33256 un 0 como el solito

-Anda, Manolito... que a la revsión del examen.

- Sí claro a ver que ha pasao. Era el 33256.

-A ver este, este.... ¿Cómo está tu padre? Ah dile que a D. Manuel que mi hija está muy contenta con el puesto en la guardería municipal que le consigió. ........ Huy, que mala pata. Se me olvidó poner el 1 delante del 0. Ala Manolito, gracias por venir, que si no... Saluda a tu santa Madre de mi parte.

Las notas de Selectividad, con el sistema de los códigos, son imparciales, al contrario que las notas de muchos centros de Bachillerato.

Las revisones de los examenes no son imparciales. Y se como lo hacen porque lo he sufrido.

¿A qué te refieres con que lo has sufrido?

Y aun suponiendo que pueda haber casos así, ¿no estás de acuerdo en que estos casos a la fuerza han de ser mucho más minoritarios que en colegios en los que pagas por que te hinchen la nota? (Que aunque no todos los privados son así, algunos haylos).

Opos a Canal 9. Las sacan de 1 plaza en 1 plaza salvo las masivas. (p. ej, no sacan plazas de redactores, sino de redactores de local, de nacional...) Saco la segunda mejor nota en un examen escrito con código y cerrado. Cuando voy al práctico me veo que otro opositor tenía la mejor nota y yo era 3º. Un opositor que no había pasado el corte para acceder al práctico pasa a tener la mejor nota en la revisión de exámenes. Me busco a los respresentantes sindicales en la oposición y me dicen "la plaza se creó porque ese opositor llevaba muchos años en c9 con la plaza de interino y sin pasar por oposición porque no se había realizado, así que la plaza es para él."

Si quieres más guindas de las opos a C9 te las doy.

He estudiado toda la vida en la concertada (menos Cou) y nunca he visto que hincharan una nota. Más o menos se sabe quien va a aprobar y quien a suspender. Más claro está ahora que existiendo las universidades privadas (y si alguien puede pagar porque le hinchen la nota con razón más puede pagar una privada) donde la nota no es tan decisiva.

En verano siempre había una amiga de mi madre que le decía lo mismo: en la privada te regalan las notas, etc, etc, etc. Así que tenía una hija que no le iba muy bien y la pasó a la privada. ¡¡¡ Se excandalizaba porque después de pagar su hija seguía suspendiendo las mismas !!! (y no hablamos de la cantidad de deberes que le ponían)

Si que es cierto que en la privada-concertada hay más comunicación escuela-profesores-padres (he estado en COU en la pública y lo puedo asegurar) lo que hacía que a la mínima indisciplina o cuando se notaba que te dejabas ir, les daban un toque a tus padres para que te centrases otra vez en los estudios. A mi madre la llamaron varias veces distintos profesores para decirle que tenía muchas probabilidades de no pasar de curso y que lo supiera por si quería ponerme un refuerzo en las clases que iba mal.

Invitado Jue 26 Abr 2012, 01:37

No viene mucho al tema, pero yo recuerdo que primero y segundo de ESO los hice en un instituto público de Bilbao, donde teníamos de tutora a Encarni, la de lengua (castellana), una señora en sus 60, pequeñita, a la que le teníamos todos un miedo de la leche y que cada viernes llamaba a 2 o 3 padres para comentarles las gamberradas de sus hijos. Era una profesional excelente, y aprendí mucho con ella sobre la responsabilidad y el respeto. Lástima que se jubilara poco después.

Luego en bachillerato también estuve en otro colegio público de Bilbao en el que también recibí una excelente educación (mi clase tenía medias muy superiores a la media vasca), pero ahí había trampa, porque eramos el modelo "H", el proyecto piloto trilingüe para la educación vasca; y bueno, como era voluntario entrar al modelo H, un alumno malo o vago en general no se metería. Así que había nivelazo.

En fin, que yo tuve muy buenos profesores y sistemas en la enseñanza pública (algo menos en tercero y cuarto de ESO quizá). Espero que la educación pública realmente no se resienta.

Contenido patrocinado