Elecciones por el mundo

Hoy había elecciones en Sicilia y es posible que gane Beppe Grillo. Veamos como queda el nuevo parlamento (hasta ahora dominado siempre por el partido de Berlusconi).

Barry escribió:Hoy había elecciones en Sicilia y es posible que gane Beppe Grillo. Veamos como queda el nuevo parlamento (hasta ahora dominado siempre por el partido de Berlusconi).

¿Sabes la dirección de la página oficial para seguir los resultados?

Que raro que ahora nadie se interese por estas cosas...

Pues bien, destacar que el partido de Grillo fue el más votado en las elecciones de Sicilia, si bien una coalición encabezada por el PD y los democristianos (que son muy fuertes en esta región) se ha llevado la victoria, aunque eso sí, con solo 39 escaños de un total de 90.

Cabe destacar, que Sicilia es un feudo de los partidos de centro y de derechas, con lo que se entiende un poco mejor ese pobre resultado del PD, que sin la UDC habría obtenido un resultado muy malo...

Decir también que los analistas estiman que si Grillo fue capaz de obtener un 15% de los votos en Sicilia... pues perfectamente podría rondar el 25% a nivel estatal... Vamos, que el movimiento antipolítico está muy fuerte...


Resultados aquí:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sicilian_regional_election,_2012

No se si estaís siguiendo la actualidad italiana, pero es impresionante el cada día mayor desplome que está sufriendo el PDL (el partido de Berlusconi). Las encuestas lo sitúan ahora con un 13-15 de intención de voto, como tercera fuerza política.

A estas alturas, la victoria del PD parece muy clara. Su mayoría será amplia. Y de segunda fuerza estará Beppe Grillo, lo cual garantiza un parlamento interesante y un debate político diferente. Grillo puede que sea muy populista, pero garantizará que en Italia se debata sobre corrupción y fraude, lo cual es positivo.



Por otra parte, me parece muy interesante la contienda electoral israelí. La victoria de Netanyahu y Lieberman parece clara, pero no conseguirán los resultados que esperaban. Los votantes más derechistas, que pretendía captar Netanyahu parece que buscarán otros partidos tras la unión de Likud y Yisrael Beiteinu.


Más lejos quedan las elecciones alemanas, pero el panorama electoral se va aclarando cada vez más: FDP y Piratas parece que se quedarán fuera, con lo que solo habrá dos formas de gobierno posibles: una Gran Coalición como la de 2005 o un tripartido de izquierdas (sumando Die Linke a SPD y Verdes). ¿Se atreverán SPD y Verdes a pactar con los excomunistas?

Pues el partido de Italia de los Valores de ese juez anticorrupción no es que esté estancado, es que bajaría hasta el 2,1%... Y lo querían poner como ejemplo para UPyD!

Evergetes escribió:Pues el partido de Italia de los Valores de ese juez anticorrupción no es que esté estancado, es que bajaría hasta el 2,1%... Y lo querían poner como ejemplo para UPyD!

Al final Di Pietro era otro especulador.

Perdonad, pero ¿como os enterais de las encuestas italianas? Solo encuentro información sobre los partidos pero nada más

coned escribió:Perdonad, pero ¿como os enterais de las encuestas italianas? Solo encuentro información sobre los partidos pero nada más

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Italian_general_election#Opinion_polls

Yo sigo en twitter electionista que da en inglés muchísimas encuestas a nivel mundial y está muy bien. Sobre todo dan de Italia, Alemania y Francia.

En Italia como decís dan ganador a Bersani, al mando del PD desde este domingo, con un 30%, seguido del M5S de Beppe Grillo con el 20%, el PDL con el 15 % y a más diferencia:
La asquerosa Lega con el 6%.
El SEL de Vendola( que fue el tercer candidato en la primera vuelta del PD y es presidente de Puglia) con un 6% y apoyará al PD. Nichi Vendola debe de mover a mucha gente, la familia italiana que conozco le siguen mucho.
Y la UDC con un 4%.


En Reino Unido ojo a UKIP, los nacionalistas, que andan por el 10% de los votos y prácticamente igualando a Ldem.

Hurty1311 escribió:

coned escribió:Perdonad, pero ¿como os enterais de las encuestas italianas? Solo encuentro información sobre los partidos pero nada más

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Italian_general_election#Opinion_polls

¡Muchas gracias!

Es increible la subida del "Movimiento 5 estrellas" que a mi sinceramente me parece una mezcla de 15M con IU y populismo personalista del señor este que lo gobierna. Tiene pinta que una vez el señor Berlusconi que tenia un poder hegemonico quizas por el miedo a un gobierno caotico con muchas formaciones de izquierda se ha ido, la gente no sabe por donde tirar y sube el principal partido de izquierda y este señor....
Quien lo hubiera dicho hace unos cuantos años

coned escribió:

Hurty1311 escribió:

coned escribió:Perdonad, pero ¿como os enterais de las encuestas italianas? Solo encuentro información sobre los partidos pero nada más

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Italian_general_election#Opinion_polls

¡Muchas gracias!

Es increible la subida del "Movimiento 5 estrellas" que a mi sinceramente me parece una mezcla de 15M con IU y populismo personalista del señor este que lo gobierna. Tiene pinta que una vez el señor Berlusconi que tenia un poder hegemonico quizas por el miedo a un gobierno caotico con muchas formaciones de izquierda se ha ido, la gente no sabe por donde tirar y sube el principal partido de izquierda y este señor....
Quien lo hubiera dicho hace unos cuantos años

No te creas, Beppe Grillo quiso pactar con el PD hace no mucho, son más bien de centro-izquierda moderadito y bastante caótico; en un primer momento era un partido que daba la impresión de ser más bien del palo regeneracionista, pero parece que últimamente comienza a juntarse más con sectores radicales. Habrá que esperar a ver lo que hace... y cómo lo hace, porque han conseguido mucho poder municipal con apenas estructura de cuadros. Siempre es un peligro los partidos-protesta, porque cuando alcanzan el poder están pobremente preparados para ejecutarlo.
De todos modos, ya te digo, el M5 aún está por definirse y de momento parece bastante moderado.

Prokino escribió:

coned escribió:

Hurty1311 escribió:

coned escribió:Perdonad, pero ¿como os enterais de las encuestas italianas? Solo encuentro información sobre los partidos pero nada más

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Italian_general_election#Opinion_polls

¡Muchas gracias!

Es increible la subida del "Movimiento 5 estrellas" que a mi sinceramente me parece una mezcla de 15M con IU y populismo personalista del señor este que lo gobierna. Tiene pinta que una vez el señor Berlusconi que tenia un poder hegemonico quizas por el miedo a un gobierno caotico con muchas formaciones de izquierda se ha ido, la gente no sabe por donde tirar y sube el principal partido de izquierda y este señor....
Quien lo hubiera dicho hace unos cuantos años

No te creas, Beppe Grillo quiso pactar con el PD hace no mucho, son más bien de centro-izquierda moderadito y bastante caótico; en un primer momento era un partido que daba la impresión de ser más bien del palo regeneracionista, pero parece que últimamente comienza a juntarse más con sectores radicales. Habrá que esperar a ver lo que hace... y cómo lo hace, porque han conseguido mucho poder municipal con apenas estructura de cuadros. Siempre es un peligro los partidos-protesta, porque cuando alcanzan el poder están pobremente preparados para ejecutarlo.
De todos modos, ya te digo, el M5 aún está por definirse y de momento parece bastante moderado.

Bueno, que pacte con PD que es de centro-izquierda tampoco me parece que indique que no puedan virar hacia una izquierda radical, pero no te puedo negar lo que dices porque tampoco tengo conocimientos suficientes cono para rebatirte.
Solo se que se está llevando mucho voto de esas personas que no saben donde tirar y quieren dar "un voto revolucionario" contra los recortes y el sistema actual llevado a cabo en Europa, que aqui se lleva en parte IU (y el menos radical y mas de acuerdo con el sistema UPyD) pero el resto la abstención.
La sensación que me quedó el corto periodo de tiempo que estuve alli en octubre es que la gente quiere algo nuevo, aunque muchos no saben el que, y en general un apoyo a las manifestaciones contra los recortes que se sucedian muchos dias (y me impidieron ver alguna que otra cosa )

dcc escribió:Yo sigo en twitter electionista que da en inglés muchísimas encuestas a nivel mundial y está muy bien. Sobre todo dan de Italia, Alemania y Francia.

En Italia como decís dan ganador a Bersani, al mando del PD desde este domingo, con un 30%, seguido del M5S de Beppe Grillo con el 20%, el PDL con el 15 % y a más diferencia:
La asquerosa Lega con el 6%.
El SEL de Vendola( que fue el tercer candidato en la primera vuelta del PD y es presidente de Puglia) con un 6% y apoyará al PD. Nichi Vendola debe de mover a mucha gente, la familia italiana que conozco le siguen mucho.
Y la UDC con un 4%.


En Reino Unido ojo a UKIP, los nacionalistas, que andan por el 10% de los votos y prácticamente igualando a Ldem.

No se si nacionalistas, más bien euroescépticos. Pero da igual, el sistema electoral británico es tan injusto para los pequeños partidos (aunque la relación diputado-ciudadano es muy buena) que con suerte ganarán su primer escaño. Con suerte.

Pues he de decir que hoy Berlusconi "ha amenazado" con volver a presentarse para las elecciones del 2013 y ha producido un terremoto en la bolsa de Milán.

Esto afectaría sin duda el transcurso de las encuestas si se hiciera realidad...

Confirmado, Berlusconi candidato por PDL en Italia. Esto podría dar hasta una vuelta a las encuestas y una Italia ingobernable. Aun asi no creo que pudiera gobernar ni con la creciente Liga Norte (es increible lo que crece el nacionalismo en epocas de crisis, en el Veneto y en Milán se veian pintadas a favor de la independrncia hace poco)

coned escribió:Confirmado, Berlusconi candidato por PDL en Italia. Esto podría dar hasta una vuelta a las encuestas y una Italia ingobernable. Aun asi no creo que pudiera gobernar ni con la creciente Liga Norte (es increible lo que crece el nacionalismo en epocas de crisis, en el Veneto y en Milán se veian pintadas a favor de la independrncia hace poco)

¿Italia ingobernable? Que yo sepa, si se adelantan las elecciones no se podrá cambiar el sistema electoral, y el actual concede mayoría absoluta a la coalición ganadora... y dado el escaso peso de los aliados del PD, pues hasta es posible que el propio PD tenga mayoría en ambas cámaras.

Vamos, que no veo por que tiene que ser ingobernable Italia. Lo cierto es que los grandes países europeos tienen sistemas electorales blindados en gran medida contra la ingobernabilidad. España por el contrario es totalmente diferente. Habrá que ver en las próximas generales que Parlamento tenemos tras el hundimiento que están sufriendo PP y PSOE...

Me reitero en lo dicho: fijaos en las dos últimas encuestas que se hicieron en Italia. El PD está en niveles altísimos. Las primarias parece que han dado una buena imagen al PD...

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Italian_general_election#With_VTR_.28since_November_2012.29

Si esas encuestas están en lo cierto, IdV se quedaría fuera, y la coalición de izquierdas quedaría reducida a solo dos partidos: el PD y Sinistra Ecologia Libertà. Y como digo, en este contexto es probable que el PD consiga por si mismo la mayoría parlamentaria.

Barry escribió:Me reitero en lo dicho: fijaos en las dos últimas encuestas que se hicieron en Italia. El PD está en niveles altísimos. Las primarias parece que han dado una buena imagen al PD...

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Italian_general_election#With_VTR_.28since_November_2012.29

Si esas encuestas están en lo cierto, IdV se quedaría fuera, y la coalición de izquierdas quedaría reducida a solo dos partidos: el PD y Sinistra Ecologia Libertà. Y como digo, en este contexto es probable que el PD consiga por si mismo la mayoría parlamentaria.

Sé que el PD es la unión de varios partidos de centro izquierda. Estas integradas en el PD o las diferentes familias pueden romper el partido si llega al poder y tiene que llevar a cabo medidas duras.
Porque o hace recortes o reformas muy profundas de izquierda (en hacienda, sector financiero, laboral) que pueden romper con su ala centrista. Y si hacen recortes con su ala izquierda.

Porque lo que yo veo cada vez mas claro que el actual modelo es actualmente (en estas condiciones) no aplicable.
Por lo tanto o se va a un modelo de mercado tipo EEUU ( pero sin su tradición de organizaciones civicas que mitigan en parte no papel del estado ) o se va a un estado más intervencionista como siempre ha propuesto el socialismo europeo (no meto comunistas) hasta crisis de la izquierda a partir de los 80.

Barry escribió:

coned escribió:Confirmado, Berlusconi candidato por PDL en Italia. Esto podría dar hasta una vuelta a las encuestas y una Italia ingobernable. Aun asi no creo que pudiera gobernar ni con la creciente Liga Norte (es increible lo que crece el nacionalismo en epocas de crisis, en el Veneto y en Milán se veian pintadas a favor de la independrncia hace poco)

¿Italia ingobernable? Que yo sepa, si se adelantan las elecciones no se podrá cambiar el sistema electoral, y el actual concede mayoría absoluta a la coalición ganadora... y dado el escaso peso de los aliados del PD, pues hasta es posible que el propio PD tenga mayoría en ambas cámaras.

Vamos, que no veo por que tiene que ser ingobernable Italia. Lo cierto es que los grandes países europeos tienen sistemas electorales blindados en gran medida contra la ingobernabilidad. España por el contrario es totalmente diferente. Habrá que ver en las próximas generales que Parlamento tenemos tras el hundimiento que están sufriendo PP y PSOE...

En el caso de que cambien la ley electoral, exactamente, se que estaban ahi si le cambiaban o no.

Perdón por el detalle, y gracias por recordarmelo

lopus escribió:Sé que el PD es la unión de varios partidos de centro izquierda. Estas integradas en el PD o las diferentes familias pueden romper el partido si llega al poder y tiene que llevar a cabo medidas duras.
Porque o hace recortes o reformas muy profundas de izquierda (en hacienda, sector financiero, laboral) que pueden romper con su ala centrista. Y si hacen recortes con su ala izquierda.

Evidentemente yo parto de la base de que el PD no se va a romper como ocurrió con el PDL. Yo creo que el PD es un partido bastante asentado ya. Los que estaban menos cómodos en la formación ya se han ido y creo que el partido está ahora bastante cohesionado... aunque claro está nunca se sabe.

lopus escribió:Porque lo que yo veo cada vez mas claro que el actual modelo es actualmente (en estas condiciones) no aplicable.
Por lo tanto o se va a un modelo de mercado tipo EEUU ( pero sin su tradición de organizaciones civicas que mitigan en parte no papel del estado ) o se va a un estado más intervencionista como siempre ha propuesto el socialismo europeo (no meto comunistas) hasta crisis de la izquierda a partir de los 80.

En cierta medida ya está ocurriendo eso último. Fíjate como está subiendo la presión fiscal en países como el nuestro (este año aquí han subido todos los impuestos). Personalmente soy escéptico con respecto a este mayor peso del estado en la economía, pero vamos, el camino que está siguiendo Europa es bastante claro...

Yo que siempre he seguido politica italiana siempre espero lios internos.Espero equivocarme por el bien de Italia y UE.



Yo creo que en España y la mayor parte de Europa el poder económico del estado se está reduciendo vía privatizaciones y por disminución del estado del bienestar ( junto con no aumento de legislación financiera ). Una cosa que esas estadísticas no muestran es que esa mayor presión fiscal es por menor actividad económica y mayor fraude fiscal.
No es tanto por aumento de impuesto que solo han aumentado en gravamen al sueldo (IRPF) o consumo (IVA y tasas locales) y casi nada en sociedades y nada en capital (EJ SICAV)

lopus escribió:Yo que siempre he seguido politica italiana siempre espero lios internos.Espero equivocarme por el bien de Italia y UE.



Yo creo que en España y la mayor parte de Europa el poder económico del estado se está reduciendo vía privatizaciones y por disminución del estado del bienestar ( junto con no aumento de legislación financiera ). Una cosa que esas estadísticas no muestran es que esa mayor presión fiscal es por menor actividad económica y mayor fraude fiscal.
No es tanto por aumento de impuesto que solo han aumentado en gravamen al sueldo (IRPF) o consumo (IVA y tasas locales) y casi nada en sociedades y nada en capital (EJ SICAV)

Así como critiqué en el otro hilo tu visión un poco "irracional" sobre el Nuevo Testamento, aquí tengo que alabar tu postura frente al simplismo de las posiciones de los nuevos liberales (lo de neoliberales tiene otras connotaciones y ya está muy manido) para los que todo lo que es subir algún impuesto es socialista y anticapitalista.

Evergetes escribió:

lopus escribió:Yo que siempre he seguido politica italiana siempre espero lios internos.Espero equivocarme por el bien de Italia y UE.



Yo creo que en España y la mayor parte de Europa el poder económico del estado se está reduciendo vía privatizaciones y por disminución del estado del bienestar ( junto con no aumento de legislación financiera ). Una cosa que esas estadísticas no muestran es que esa mayor presión fiscal es por menor actividad económica y mayor fraude fiscal.
No es tanto por aumento de impuesto que solo han aumentado en gravamen al sueldo (IRPF) o consumo (IVA y tasas locales) y casi nada en sociedades y nada en capital (EJ SICAV)

Así como critiqué en el otro hilo tu visión un poco "irracional" sobre el Nuevo Testamento, aquí tengo que alabar tu postura frente al simplismo de las posiciones de los nuevos liberales (lo de neoliberales tiene otras connotaciones y ya está muy manido) para los que todo lo que es subir algún impuesto es socialista y anticapitalista.

Supongo que gracias.
Pero yo siempre defiendo mismas ideas. Yo no soy un liberal clásico siempre me he declarado jacobino y de izquierdas (he estado en organización de cristianos de base bueno en algunas reuniones y debates) y defiendo papel del estado en la economía.
Pido a UPD que no solo defienda sanidad pública y educación estatal sino legislación mas firme, sector energético público y banca tb publica (junto con privada lo privado si hay opción publica no me molesta).

PD: De verdad te pareció mi argumento irracional porque aunque perdí algolos papeles por constantes provocaciones y medias verdades creo que mantuve mis ideas con argumentos. Pero vamos volveré a leer el hilo para ver si tienes algo de razón.

lopus escribió:Yo que siempre he seguido politica italiana siempre espero lios internos.Espero equivocarme por el bien de Italia y UE.



Yo creo que en España y la mayor parte de Europa el poder económico del estado se está reduciendo vía privatizaciones y por disminución del estado del bienestar ( junto con no aumento de legislación financiera ). Una cosa que esas estadísticas no muestran es que esa mayor presión fiscal es por menor actividad económica y mayor fraude fiscal.
No es tanto por aumento de impuesto que solo han aumentado en gravamen al sueldo (IRPF) o consumo (IVA y tasas locales) y casi nada en sociedades y nada en capital (EJ SICAV)

El impuesto a las rentas del capital ha aumentado mucho (el tipo máximo ha pasado del 21 al 27%). Y también ha aumentado mucho el Impuesto de Sociedades, puesto que aunque no se ha subido el tipo general, se han reducido o eliminado muchas de las deducciones.

Si a eso le sumamos, el IVA, el IBI, el IRPF (que ahora llega hasta el 56% en algunas CCAA), los impuestos especiales, los impuestos verdes, etc


No se, creo que decir que el peso del estado no ha aumentado es faltar a la verdad...

Pero sigue habiendo varias deducciones y ingeniera económica para que las empresas multinacionales puedan pagar impuesto en otros países (como hace poco que ha salido que hacen Apple, google etc...)
Por eso he dicho que ha subido algo, en verdad poco. Y el capital no ha subido en nada.
Y luego mira debilidad de los estados europeos que ya ni controlan política monetaria (un grave error en mi opinión porque no se debería haber creado el euro hasta tener un estado europeo democrático).
Y ahora las deudas las tenemos en euros y la salida seria (en estas circunstancias una catástrofe). El aumento de impuesto a caído principalmente en las clases medias. Las mismas que dicen defender el PPSOE.