UPyD reclama recuperar miles de nombres en castellano

Pues yo en el tema de catalán Vs valenciano Vs balear no tengo ningún complejo, no me toca.

Sí que pienso que son la misma lengua.

Pero. A ese idioma en la Comunidad Valenciana se le llama valenciano, y en Cataluña se le llama catalán. Son glotónimos. Y eso, guste o no, hoy en día es así. En la Comunidad Valenciana se le llama valenciano, y llamarle catalán tiene connotaciones políticas bastante marcadas.

Este asunto de los glotónimos se da en muchos más sitios.

Lo que me parece una aberración es decir que "el valenciano es un dialecto del catalán". El catalán de Barcelona que se ha oficializado es un dialecto procedente de Cataluña de la lengua valenciano-balear-catalana que se oficializó. Y punto. Y en toda Cataluña se enseña, y si aprende, y se acepta como forma stándard.

Pero igual que los suizos alemanes tienen, al escribir alemán, normas diferentes ortográficas o incluso gramaticales (y le llaman diferente: "Schweizer Hochdeutsch" -alemán stándard suizo-) diferentes del alemán stándard , si los valencianos quieren seguir hablando a su manera, y oficializar/usar un habla/dialecto diferente del de Barcelona, pues así debe ser, sin que venga nadie a decirles que hablan un "dialecto del catalán" o peor aún (que lo he oído) que "el valenciano es catalán mal hablado".

Basque_CH escribió:Pues yo en el tema de catalán Vs valenciano Vs balear no tengo ningún complejo, no me toca.

Sí que pienso que son la misma lengua.

Pero. A ese idioma en la Comunidad Valenciana se le llama valenciano, y en Cataluña se le llama catalán. Son glotónimos. Y eso, guste o no, hoy en día es así. En la Comunidad Valenciana se le llama valenciano, y llamarle catalán tiene connotaciones políticas bastante marcadas.

Este asunto de los glotónimos se da en muchos más sitios.

Lo que me parece una aberración es decir que "el valenciano es un dialecto del catalán". El catalán de Barcelona que se ha oficializado es un dialecto de la lengua valenciano-balear-catalana, procedente de Cataluña, que se oficializó. Y punto.

Pero igual que los suizos alemanes tienen, al escribir alemán, normas diferentes ortográficas o incluso gramaticales, si los valencianos quieren seguir hablando a su manera, así debe ser, sin que venga nadie a decirles que hablan un "dialecto del catalán".

Pues yo creo que veis las connotaciones políticas que queréis ver, a mi me parece una chorrada decir que lo que hablo es valenciano y que es diferente del catalán, entonces, mi hermana que nació en Alicante pero ahora vive en Barcelona ¿que habla? porque usa expresiones valencianas y expresiones catalanas...
A veces son ganas de ver donde no hay.
Pero no se, yo es que seré rara...

¿A nadie más lo de glotónimo le suena a alguien que come mucho?

Araxe escribió:¿A nadie más lo de glotónimo le suena a alguien que come mucho?

Yo no lo había oído en mi vida

Evergetes escribió:

Araxe escribió:¿A nadie más lo de glotónimo le suena a alguien que come mucho?

Yo no lo había oído en mi vida

Y en el DRAE no viene, así que no podemos salir de dudas.


glotonimum maximus

En wikipedia sí viene. Es normal que la rae no recoja esos términos tan científicos, tampoco viene "socioeconómico" y no hay libro de historia donde no esté la palabrita

Evergetes escribió:En wikipedia sí viene. Es normal que la rae no recoja esos términos tan científicos, tampoco viene "socioeconómico" y no hay libro de historia donde no esté la palabrita

Hay que ver, se aprende más con vosotros que leyéndose la enciclopedia!

Pues me parece una buena explicación para lo de valenciano y catalán. A mí mucha gente me dice que son la misma lengua, pero es totalmente cierto que en la Comunidad Valenciana no hay ninguna tradición de llamarlo catalán.

Araxe escribió:

Mi abuela decía que de grandes cenas están las sepulturas llenas.

¿Existirá alguna asociación de glotónimos anónimos?

Araxe escribió:Pues me parece una buena explicación para lo de valenciano y catalán. A mí mucha gente me dice que son la misma lengua, pero es totalmente cierto que en la Comunidad Valenciana no hay ninguna tradición de llamarlo catalán.

Creo que hay más diferencias entre el español de Argentina o México y el español de España, que entre el valenciano y el catalán.

Akirfa escribió:

Basque_CH escribió:Pues yo en el tema de catalán Vs valenciano Vs balear no tengo ningún complejo, no me toca.

Sí que pienso que son la misma lengua.

Pero. A ese idioma en la Comunidad Valenciana se le llama valenciano, y en Cataluña se le llama catalán. Son glotónimos. Y eso, guste o no, hoy en día es así. En la Comunidad Valenciana se le llama valenciano, y llamarle catalán tiene connotaciones políticas bastante marcadas.

Este asunto de los glotónimos se da en muchos más sitios.

Lo que me parece una aberración es decir que "el valenciano es un dialecto del catalán". El catalán de Barcelona que se ha oficializado es un dialecto de la lengua valenciano-balear-catalana, procedente de Cataluña, que se oficializó. Y punto.

Pero igual que los suizos alemanes tienen, al escribir alemán, normas diferentes ortográficas o incluso gramaticales, si los valencianos quieren seguir hablando a su manera, así debe ser, sin que venga nadie a decirles que hablan un "dialecto del catalán".

Pues yo creo que veis las connotaciones políticas que queréis ver, a mi me parece una chorrada decir que lo que hablo es valenciano y que es diferente del catalán, entonces, mi hermana que nació en Alicante pero ahora vive en Barcelona ¿que habla? porque usa expresiones valencianas y expresiones catalanas...
A veces son ganas de ver donde no hay.
Pero no se, yo es que seré rara...

Vamos a ver, aquí si quieres que se "reconozca" oficialmente que el catalán y valenciano son lo mismo, hay dos opciones:

1) Llamamos al valenciano "catalán", y los valencianos pasan a hablar y escribir como los catalanes...
2) O la opción contraria...

¿Por qué narices tienen que ser los valencianos los que se "adapten" a los del norte?

E, insisto, llamar de forma diferente a una misma lengua es algo que pasa en muchos lugares del mundo. Y punto. Pero, de la misma manera que te he puesto 15 señales de señalización bilingüe de toda Europa occidental, y te sigue pareciendo que eso en España sería una chorrada, parece ser que el hecho de que existan glotónimos en España también te lo parece.

Cada vez lo tengo más claro: Spain is VERY different!!


Pd: el astur-leonés es lo mismo: en Asturias le llaman bable o asturiano, y en León le llamán leonés. Sin más.

Evergetes escribió:

Araxe escribió:Pues me parece una buena explicación para lo de valenciano y catalán. A mí mucha gente me dice que son la misma lengua, pero es totalmente cierto que en la Comunidad Valenciana no hay ninguna tradición de llamarlo catalán.

Creo que hay más diferencias entre el español de Argentina o México y el español de España, que entre el valenciano y el catalán.

Si es lo que me dice todo el mundo, incluso valencianos, pero luego hablas con según qué valencianos y te ponen a parir como les digas que es la misma lengua.

A ver Akirfa, para la palabra castellana "salida" ¿tú qué dices, "sortida" o "eixida"?

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:Pues me parece una buena explicación para lo de valenciano y catalán. A mí mucha gente me dice que son la misma lengua, pero es totalmente cierto que en la Comunidad Valenciana no hay ninguna tradición de llamarlo catalán.

Creo que hay más diferencias entre el español de Argentina o México y el español de España, que entre el valenciano y el catalán.

Si es lo que me dice todo el mundo, incluso valencianos, pero luego hablas con según qué valencianos y te ponen a parir como les digas que es la misma lengua.

Creo que esos son los del PP O estos frikis que venían por el foro a preguntar si UPyD iba a declararse defensor de los derechos históricos valencianos...

sarrria escribió:A ver Akirfa, para la palabra castellana "salida" ¿tú qué dices, "sortida" o "eixida"?

Si es para decir que una tia está salida digo "exida" , si no.. cualquiera de las dos, según como le despierte supongo
Es que mi caso es raro, con media familia catalana y la otra media valenciana...

Basque_CH escribió:
Cada vez lo tengo más claro: Spain is VERY different!!

España is VERY different!!

¡Fascista!

sarrria escribió:A ver Akirfa, para la palabra castellana "salida" ¿tú qué dices, "sortida" o "eixida"?

Akirfa se me ha adelantado en el chiste, ¡mierda!

Evergetes escribió:
Creo que esos son los del PP O estos frikis que venían por el foro a preguntar si UPyD iba a declararse defensor de los derechos históricos valencianos...

Cierto... aquí han intentado por activa y por pasiva meternos caña con los derechos histriónicos de las lenguas y los territorios... al final se fueron por donde vinieron, dejando muchas preguntas sin responder.

Araxe escribió:

Basque_CH escribió:
Cada vez lo tengo más claro: Spain is VERY different!!

España is VERY different!!

¡Fascista!

sarrria escribió:A ver Akirfa, para la palabra castellana "salida" ¿tú qué dices, "sortida" o "eixida"?

Akirfa se me ha adelantado en el chiste, ¡mierda!

Hay que ser más rápida Es que alguien me dijo que no aportaba suficiente al foro y me estoy poniendo las pilas...

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:Pues me parece una buena explicación para lo de valenciano y catalán. A mí mucha gente me dice que son la misma lengua, pero es totalmente cierto que en la Comunidad Valenciana no hay ninguna tradición de llamarlo catalán.

Creo que hay más diferencias entre el español de Argentina o México y el español de España, que entre el valenciano y el catalán.

Si es lo que me dice todo el mundo, incluso valencianos, pero luego hablas con según qué valencianos y te ponen a parir como les digas que es la misma lengua.

Creo que esos son los del PP O estos frikis que venían por el foro a preguntar si UPyD iba a declararse defensor de los derechos históricos valencianos...

Lo cierto es que, como dice Araxe, yo también he conocido a bastantes valencianos a los que lo de decirles que hablan "catalán" les chirría y mucho. Así que si ellos quieren llamarle valenciano a su forma de pronunciar, a su gramática y a su vocabulario, por qué me va a mí a parecer mal.

No sé: también dependiendo el país de sudamérica donde preguntes, te dirán que hablan español o castellano (en España suele ir ligado a la ideología, pero en Latinoamérica va más bien por país, me da la impresión). Y eso que son la misma lengua. Pues lo mismo para el catalán-valenciano.

Basque_CH escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:Pues me parece una buena explicación para lo de valenciano y catalán. A mí mucha gente me dice que son la misma lengua, pero es totalmente cierto que en la Comunidad Valenciana no hay ninguna tradición de llamarlo catalán.

Creo que hay más diferencias entre el español de Argentina o México y el español de España, que entre el valenciano y el catalán.

Si es lo que me dice todo el mundo, incluso valencianos, pero luego hablas con según qué valencianos y te ponen a parir como les digas que es la misma lengua.

Creo que esos son los del PP O estos frikis que venían por el foro a preguntar si UPyD iba a declararse defensor de los derechos históricos valencianos...

Lo cierto es que, como dice Araxe, yo también he conocido a bastantes valencianos a los que lo de decirles que hablan "catalán" les chirría y mucho. Así que si ellos quieren llamarle valenciano a su forma de pronunciar, a su gramática y a su vocabulario, por qué me va a mí a parecer mal.

No sé: también dependiendo el país de sudamérica donde preguntes, te dirán que hablan español o castellano (en España suele ir ligado a la ideología, pero en Latinoamérica va más bien por país, me da la impresión). Y eso que son la misma lengua. Pues lo mismo para el catalán-valenciano.

Por lo visto a mi me critican lo llame valenciano o catalán, así que voy alternando

Ya, pero esos sudamericanos no dirán que hablan ecuatoriano o peruano...

Evergetes escribió:Ya, pero esos sudamericanos no dirán que hablan ecuatoriano o peruano...

El uso de la lengua es el que es. No soy yo el que decidió que popularmente el término "valenciano" sea muy usado y recogido oficialmente, pero que otros no.

Por cierto, Basque_CH, te he copiado todas las fotos que has puesto antes para una entrada que estoy escribiendo sobre el tema en el blog de vía magenta .

Basque_CH escribió:

Evergetes escribió:Ya, pero esos sudamericanos no dirán que hablan ecuatoriano o peruano...

El uso de la lengua es el que es. No soy yo el que decidió que popularmente el término "valenciano" sea muy usado y recogido oficialmente, pero que otros no.

El Estatuto de Autonomía de Valencia habla de la lengua valenciana, mientras que el de Baleares habla de catalán, así como lo hacen las leyes andorranas. Por lo tanto, el único que se desmarca del nombre común catalán es Valencia, por algo será. Y no me digáis que los que redactaron el estatuto eran blaveros.

Akirfa escribió:

Basque_CH escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:Pues me parece una buena explicación para lo de valenciano y catalán. A mí mucha gente me dice que son la misma lengua, pero es totalmente cierto que en la Comunidad Valenciana no hay ninguna tradición de llamarlo catalán.

Creo que hay más diferencias entre el español de Argentina o México y el español de España, que entre el valenciano y el catalán.

Si es lo que me dice todo el mundo, incluso valencianos, pero luego hablas con según qué valencianos y te ponen a parir como les digas que es la misma lengua.

Creo que esos son los del PP O estos frikis que venían por el foro a preguntar si UPyD iba a declararse defensor de los derechos históricos valencianos...

Lo cierto es que, como dice Araxe, yo también he conocido a bastantes valencianos a los que lo de decirles que hablan "catalán" les chirría y mucho. Así que si ellos quieren llamarle valenciano a su forma de pronunciar, a su gramática y a su vocabulario, por qué me va a mí a parecer mal.

No sé: también dependiendo el país de sudamérica donde preguntes, te dirán que hablan español o castellano (en España suele ir ligado a la ideología, pero en Latinoamérica va más bien por país, me da la impresión). Y eso que son la misma lengua. Pues lo mismo para el catalán-valenciano.

Por lo visto a mi me critican lo llame valenciano o catalán, así que voy alternando

Por eso yo he dicho lo de llamarlo balear y no hacéis caso, leñe .