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UPyD en Cataluña

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Mensaje  Gauss Vie 09 Dic 2011, 13:49

Alejandro Villuela escribió:
Michob-Ader escribió:Sobre la ignorancia política, yo creo que es generalizable geográficamente.

La ignorancia política es total, el 21 de Noviembre, un compañero preguntó al profesor de Probabilidad y Estadística cómo era el sistema electoral y no supo responder, ni él ni nadie, se lo tuve que explicar yo a ambos y a toda la clase. Y estamos hablando de estudiantes de matemáticas y un licenciado que ha publicado varias cosas.

Jamás imaginé que la ignorancia sería tan grande entre los de mi gremio. Shocked

¿Pero se enteraron o no? Es que te imagino saliendo a la pizarra poniéndote a escribir mil cifras para explicar D'Hondt y la gente haciendo como que se entera con la misma cara de empanados que cuando el profesor se pone a demostrar un teorema Laughing

Por cierto ¿cómo surge en mitad de una clase de estadística que un alumno se ponga a preguntar al profesor cómo va el sistema electoral español?

Gauss

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Mensaje  Evergetes Vie 09 Dic 2011, 13:53

En el tuyo y en todos. Si te contara yo de mis compañeros licenciados en historia...
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 09 Dic 2011, 14:05

Evergetes escribió:En el tuyo y en todos. Si te contara yo de mis compañeros licenciados en historia...

pero no es lo mismo, se entiende que un historiador no sepa matemáticas, no se si me explico.
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Mensaje  Evergetes Vie 09 Dic 2011, 14:09

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En el tuyo y en todos. Si te contara yo de mis compañeros licenciados en historia...

pero no es lo mismo, se entiende que un historiador no sepa matemáticas, no se si me explico.
No no, te hablo de licenciados en historia que no saben historia.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 09 Dic 2011, 14:11

Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Michob-Ader escribió:Sobre la ignorancia política, yo creo que es generalizable geográficamente.

La ignorancia política es total, el 21 de Noviembre, un compañero preguntó al profesor de Probabilidad y Estadística cómo era el sistema electoral y no supo responder, ni él ni nadie, se lo tuve que explicar yo a ambos y a toda la clase. Y estamos hablando de estudiantes de matemáticas y un licenciado que ha publicado varias cosas.

Jamás imaginé que la ignorancia sería tan grande entre los de mi gremio. Shocked

¿Pero se enteraron o no? Es que te imagino saliendo a la pizarra poniéndote a escribir mil cifras para explicar D'Hondt y la gente haciendo como que se entera con la misma cara de empanados que cuando el profesor se pone a demostrar un teorema Laughing

Por cierto ¿cómo surge en mitad de una clase de estadística que un alumno se ponga a preguntar al profesor cómo va el sistema electoral español?

El alumno preguntó al principio de la clase y el profesor le dijo que eso no era estadística Laughing
Y que no sabia muy bien como era. Yo explique de palabra, de forma esquematica, lo de dividir por 2, por 3... Y luego le pase al chaval un enlace a mi blog, a la entrada en la que explico D'Hont, porque me da a mi que en clase no pude explicarlo bien xD
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 09 Dic 2011, 14:12

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En el tuyo y en todos. Si te contara yo de mis compañeros licenciados en historia...

pero no es lo mismo, se entiende que un historiador no sepa matemáticas, no se si me explico.
No no, te hablo de licenciados en historia que no saben historia.
juas1
No lo habia entendido así, pense que te referias al sistema electoral. lol!
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Mensaje  Evergetes Vie 09 Dic 2011, 14:20

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En el tuyo y en todos. Si te contara yo de mis compañeros licenciados en historia...

pero no es lo mismo, se entiende que un historiador no sepa matemáticas, no se si me explico.
No no, te hablo de licenciados en historia que no saben historia.
juas1
No lo habia entendido así, pense que te referias al sistema electoral. lol!
También me parecería grave Laughing No se puede entender la historia de España de los últimos 30 años sin conocer la ley electoral.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 09 Dic 2011, 16:50

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En el tuyo y en todos. Si te contara yo de mis compañeros licenciados en historia...

pero no es lo mismo, se entiende que un historiador no sepa matemáticas, no se si me explico.
No no, te hablo de licenciados en historia que no saben historia.
juas1
No lo habia entendido así, pense que te referias al sistema electoral. lol!
También me parecería grave Laughing No se puede entender la historia de España de los últimos 30 años sin conocer la ley electoral.

Ni se puede entender la década de los 30 sin conocer el sistema electoral de entonces. Para mi fue la principal causa de todo.
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Mensaje  Vindicta Vie 09 Dic 2011, 19:57

Naaada. No os canseis. Estoy con Hurty,

En Cataluña no hay nada que hacer mientras C´s no se convierta en UPyD.

Sus electorados son los mismos. Y la posiblidad de obtener votantes de otros caladeros es infima.

Creo que seria mejor invertir los esfuerzos en convencer al Rivera de que se cambie de color.

O eso o la nada.
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Mensaje  rossoreus Sáb 10 Dic 2011, 12:42

Vindicta escribió:Naaada. No os canseis. Estoy con Hurty,

En Cataluña no hay nada que hacer mientras C´s no se convierta en UPyD.

Sus electorados son los mismos. Y la posiblidad de obtener votantes de otros caladeros es infima.

Creo que seria mejor invertir los esfuerzos en convencer al Rivera de que se cambie de color.

O eso o la nada.

Pues entonces quedan muchos años para que UPyD consiga algo en Cataluña. Yo dudo mucho que decidan integrarse en UPyD a menos que sufran un batacazo electoral, ahora mismo solo les mantiene la representación en el Parlament, si algún año fallan entonces pueden plantearse cosas.

Y de verdad UPyD y Ciutadans son tan parecidos? Quizás no habrían que buscar lo que nos diferencia? Me refiero a que hay que explicar que no es lo mismo votar a uno u a otro. Sigo pensando que puede haber un electorado diferenciado, y no basta con desprestigiar a Rivera o C´s como mucha gente hace. Yo entendería más un clima de diálogo entre ambos partidos aunque no fuese coalición.
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Mensaje  Evergetes Sáb 10 Dic 2011, 12:44

No creo que C's esté a favor de devolver educación y sanidad al estado.
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Dic 2011, 12:55

Evergetes escribió:No creo que C's esté a favor de devolver educación y sanidad al estado.

¿Estás seguro?
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Mensaje  Evergetes Sáb 10 Dic 2011, 13:00

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:No creo que C's esté a favor de devolver educación y sanidad al estado.

¿Estás seguro?
No, pero nunca han dicho nada al respecto.
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Mensaje  rossoreus Sáb 10 Dic 2011, 13:10

Dudo que estén a favor de restarle cosas a Cataluña. Ellos defienden la importancia del estado desde la importancia de la autonomía generando propuestas como la doble capitalidad española.
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Mensaje  Gauss Sáb 10 Dic 2011, 13:21

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:No creo que C's esté a favor de devolver educación y sanidad al estado.

¿Estás seguro?

Programa electoral de C's para las generales de 2008:

3.03 Control por la Administración General del Estado de las competencias
educativas de las CCAA

Propugnaremos el diseño por parte del Ministerio de Educación de los contenidos de las
asignaturas, programas y currículos del sistema educativo de manera exclusiva y
permanente
. Estos serán iguales para todos los alumnos del sistema educativo español,
incorporando cada Comunidad Autónoma, bajo supervisión de la Administración General
del Estado, aquellos contenidos específicos propios de su singularidad. Para ello se
constituirá un consorcio nacional de la educación como mecanismo de coordinación entre
el Ministerio de Educación y los departamentos de educación de las diferentes CCAA.
Equipararemos las condiciones materiales en que se imparta la docencia en cualquier
lugar de España: equipamientos, dotación económica, ratio de alumnos por clase, etc. Las
CCAA mantendrán la gestión, pero en ningún caso podrán introducir cambios que
modifiquen la igualdad de las condiciones generales del sistema educativo.

Mientras tanto, nos comprometemos a trabajar por la armonización de los contenidos
educativos en toda España
, implicando a los órganos correspondientes para garantizar que
un alumno reciba la misma formación básica independientemente del lugar de residencia
.
Favoreceremos la movilidad de los estudiantes y corregiremos las desigualdades entre
territorios y promoveremos el ejercicio efectivo de la Alta Inspección Educativa en su tarea
de supervisión del sistema educativo en todo el país.
La Administración General del Estado velará por el bilingüismo efectivo en la educación en
todas las etapas educativas en aquellas CCAA con más de una lengua oficial.

Entiendo que propone algo así como mantener en cierta manera la competencia de educación para las CCAA para que se encarguen de la gestión y contenidos propios de las CCAA, pero que la administración central asume la competencia exclusiva de planificar el sistema educativo español con el mismo currículum, prestaciones y nivel de inversión.

Y respecto a sanidad:

5.01 Sistema sanitario universal e integrado
Defenderemos un sistema sanitario nacional de cobertura universal y gratuita que
garantice el acceso a una asistencia y cobertura sanitaria eficientes y de calidad a todos
los españoles con independencia de su lugar de residencia.

Intensificaremos la función del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud como
garante de la homogeneidad en la asistencia sanitaria en todo el territorio nacional
,
incluyendo la cartera de prestaciones sanitarias complementarias siempre que estos
servicios demuestren su utilidad y necesidad.
Extenderemos la tarjeta sanitaria electrónica común y única para todo el territorio nacional
(integrada en el caso de ciudadanos con nacionalidad española en el eDNI+).

Entiendo que proponen una sanidad común pero no única con una única tarjeta sanitaria a nivel nacional pero gestionada por las CCAA y el estado Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud regulando únicamente su homogeneidad.

Desde 2008 ha llovido mucho, tampoco veo esto tan alejado como para no defender a secas que la sanidad y educación sean competencias del estado.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Dic 2011, 17:03

rossoreus escribió:Dudo que estén a favor de restarle cosas a Cataluña. Ellos defienden la importancia del estado desde la importancia de la autonomía generando propuestas como la doble capitalidad española.

Esa propuesta es cojonuda. Que Barcelona sea la capital ejecutiva por ejemplo (sede del gobierno) y que Madrid sea la capital legislativa, sede del parlamento y de la jefatura de Estado; me parece una gran propuesta, como Bolivia que tiene dos capitales: Sucre y la Paz.

De verdad no os parece mejor un modelo más o menos unitario, donde la sede de cada poder esté en una ciudad distinta (pero única), que el modelo actual, donde la capital es Madrid y la descentralizacion se hace troceando España?
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Dic 2011, 17:06

Es lo que defiende UPyD, que sanidad y educación sean competencia legislativa del estado y que la gestión sea de las CCAA.

Yo en cambio, defiendo que todas las leyes las haga el estado. Y que se descentralice solamente el poder ejecutivo, y no todo. (Sanidad y educación lo dejaria para el gobierno nacional)
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Mensaje  difesi74 Sáb 10 Dic 2011, 17:21

Alejandro Villuela escribió:
rossoreus escribió:Dudo que estén a favor de restarle cosas a Cataluña. Ellos defienden la importancia del estado desde la importancia de la autonomía generando propuestas como la doble capitalidad española.

Esa propuesta es cojonuda. Que Barcelona sea la capital ejecutiva por ejemplo (sede del gobierno) y que Madrid sea la capital legislativa, sede del parlamento y de la jefatura de Estado; me parece una gran propuesta, como Bolivia que tiene dos capitales: Sucre y la Paz.

De verdad no os parece mejor un modelo más o menos unitario, donde la sede de cada poder esté en una ciudad distinta (pero única), que el modelo actual, donde la capital es Madrid y la descentralizacion se hace troceando España?

A mí también me parece una buena idea de C's. Es mejor darle más poder a Cataluña dentro de España, lo que garantiza la cohesión del Estado, que seguir otorgándole más privilegios a su autonomía, lo que, gracias a la habilidad del nacionalismo, les conduce, sin duda, a la independencia... Yo también estoy de acuerdo con la doble capitalidad Madrid-Barcelona.

P.D. Que su líder sea un impresentable, no implica que algunas ideas de C's no sean buenas (de hecho, creo que algunas son mejores que las de UPyD, y, sobre todo, están mejor argumentadas).
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Dic 2011, 17:28

difesi74 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
rossoreus escribió:Dudo que estén a favor de restarle cosas a Cataluña. Ellos defienden la importancia del estado desde la importancia de la autonomía generando propuestas como la doble capitalidad española.

Esa propuesta es cojonuda. Que Barcelona sea la capital ejecutiva por ejemplo (sede del gobierno) y que Madrid sea la capital legislativa, sede del parlamento y de la jefatura de Estado; me parece una gran propuesta, como Bolivia que tiene dos capitales: Sucre y la Paz.

De verdad no os parece mejor un modelo más o menos unitario, donde la sede de cada poder esté en una ciudad distinta (pero única), que el modelo actual, donde la capital es Madrid y la descentralizacion se hace troceando España?

A mí también me parece una buena idea de C's. Es mejor darle más poder a Cataluña dentro de España, lo que garantiza la cohesión del Estado, que seguir otorgándole más privilegios a su autonomía, lo que, gracias a la habilidad del nacionalismo, les conduce, sin duda, a la independencia... Yo también estoy de acuerdo con la doble capitalidad Madrid-Barcelona.

P.D. Que su líder sea un impresentable, no implica que algunas ideas de C's no sean buenas (de hecho, creo que algunas son mejores que las de UPyD, y, sobre todo, están mejor argumentadas).

Es que no es darle poder a Cataluña, sino "importancia" a Barcelona. Se trata de reconocer que Barcelona mola mucho y que es la capital de ESPAÑA. pero no se le da ni un ápice más de poder a Cataluña, eso es lo mejor Very Happy

Apuesto a que con algo así los nacionalistas ya no podrian decir que el gobierno de madrit nos impone cosas juas1
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Mensaje  difesi74 Sáb 10 Dic 2011, 17:45

Alejandro Villuela escribió:
difesi74 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
rossoreus escribió:Dudo que estén a favor de restarle cosas a Cataluña. Ellos defienden la importancia del estado desde la importancia de la autonomía generando propuestas como la doble capitalidad española.

Esa propuesta es cojonuda. Que Barcelona sea la capital ejecutiva por ejemplo (sede del gobierno) y que Madrid sea la capital legislativa, sede del parlamento y de la jefatura de Estado; me parece una gran propuesta, como Bolivia que tiene dos capitales: Sucre y la Paz.

De verdad no os parece mejor un modelo más o menos unitario, donde la sede de cada poder esté en una ciudad distinta (pero única), que el modelo actual, donde la capital es Madrid y la descentralizacion se hace troceando España?

A mí también me parece una buena idea de C's. Es mejor darle más poder a Cataluña dentro de España, lo que garantiza la cohesión del Estado, que seguir otorgándole más privilegios a su autonomía, lo que, gracias a la habilidad del nacionalismo, les conduce, sin duda, a la independencia... Yo también estoy de acuerdo con la doble capitalidad Madrid-Barcelona.

P.D. Que su líder sea un impresentable, no implica que algunas ideas de C's no sean buenas (de hecho, creo que algunas son mejores que las de UPyD, y, sobre todo, están mejor argumentadas).

Es que no es darle poder a Cataluña, sino "importancia" a Barcelona. Se trata de reconocer que Barcelona mola mucho y que es la capital de ESPAÑA. pero no se le da ni un ápice más de poder a Cataluña, eso es lo mejor Very Happy

Apuesto a que con algo así los nacionalistas ya no podrian decir que el gobierno de madrit nos impone cosas juas1

Efectivamente, muy buena puntualización... De hecho, el argumento que probablemente utilizasen los nacionalistas en caso de que esto prosperase es que "España invade Cataluña empezando por Barcelona" o que "España intenta poner a Barcelona en contra de Cataluña".
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Dic 2011, 17:57

difesi74 escribió:

Efectivamente, muy buena puntualización... De hecho, el argumento que probablemente utilizasen los nacionalistas en caso de que esto prosperase es que "España invade Cataluña empezando por Barcelona" o que "España intenta poner a Barcelona en contra de Cataluña".

O que España quiere repoblar Barcelona con funcionarios, políticos y burócratas españoles xD
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Mensaje  Invitado Sáb 10 Dic 2011, 19:02

Alejandro Villuela escribió:
difesi74 escribió:

Efectivamente, muy buena puntualización... De hecho, el argumento que probablemente utilizasen los nacionalistas en caso de que esto prosperase es que "España invade Cataluña empezando por Barcelona" o que "España intenta poner a Barcelona en contra de Cataluña".

O que España quiere repoblar Barcelona con funcionarios, políticos y burócratas españoles xD

Pues eso fue lo que se hizo en Álava...

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Dic 2011, 19:04

Adrian PF escribió:
Alejandro Villuela escribió:
difesi74 escribió:

Efectivamente, muy buena puntualización... De hecho, el argumento que probablemente utilizasen los nacionalistas en caso de que esto prosperase es que "España invade Cataluña empezando por Barcelona" o que "España intenta poner a Barcelona en contra de Cataluña".

O que España quiere repoblar Barcelona con funcionarios, políticos y burócratas españoles xD

Pues eso fue lo que se hizo en Álava...

Te refieres a que el PNV la eligió como capital de Euskadi?
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Mensaje  Invitado Sáb 10 Dic 2011, 20:18

Alejandro Villuela escribió:
Adrian PF escribió:
Alejandro Villuela escribió:
difesi74 escribió:

Efectivamente, muy buena puntualización... De hecho, el argumento que probablemente utilizasen los nacionalistas en caso de que esto prosperase es que "España invade Cataluña empezando por Barcelona" o que "España intenta poner a Barcelona en contra de Cataluña".

O que España quiere repoblar Barcelona con funcionarios, políticos y burócratas españoles xD

Pues eso fue lo que se hizo en Álava...

Te refieres a que el PNV la eligió como capital de Euskadi?

A que se convirtió en la capital de Euskadi, y como pedían conocimiento de euskera, todos los funcionarios gubernamentales fueron de Vizcaya y del Donostia, "invadiendo y vasquizando Álava", palabras textuales de varios conocidos míos alaveses.

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Mensaje  Michob-Ader Miér 14 Dic 2011, 16:57

Alejandro Villuela escribió:
difesi74 escribió:
Alejandro Villuela escribió:

Esa propuesta es cojonuda. Que Barcelona sea la capital ejecutiva por ejemplo (sede del gobierno) y que Madrid sea la capital legislativa, sede del parlamento y de la jefatura de Estado; me parece una gran propuesta, como Bolivia que tiene dos capitales: Sucre y la Paz.

De verdad no os parece mejor un modelo más o menos unitario, donde la sede de cada poder esté en una ciudad distinta (pero única), que el modelo actual, donde la capital es Madrid y la descentralizacion se hace troceando España?

A mí también me parece una buena idea de C's. Es mejor darle más poder a Cataluña dentro de España, lo que garantiza la cohesión del Estado, que seguir otorgándole más privilegios a su autonomía, lo que, gracias a la habilidad del nacionalismo, les conduce, sin duda, a la independencia... Yo también estoy de acuerdo con la doble capitalidad Madrid-Barcelona.

Es que no es darle poder a Cataluña, sino "importancia" a Barcelona.

+10 a ambos Very Happy
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