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UPyD en Cataluña

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Mensaje  maresme Miér 07 Dic 2011, 20:11

Holaa. como va UPyD en Cataluña????

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Mensaje  Vindicta Miér 07 Dic 2011, 20:53

Como siempre, con un bonito color naranja.
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Mensaje  Tarraco Miér 07 Dic 2011, 21:25

Vindicta escribió:Como siempre, con un bonito color naranja.
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Mensaje  rossoreus Miér 07 Dic 2011, 21:49

O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.
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Mensaje  Tarraco Miér 07 Dic 2011, 22:33

rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.


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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 07 Dic 2011, 23:35

javierfg1989 escribió:
rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.


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Mensaje  El Estudiante. Miér 07 Dic 2011, 23:35

javierfg1989 escribió:
rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.


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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 07 Dic 2011, 23:49

El Estudiante. escribió:
javierfg1989 escribió:
rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.


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Pues yo me creo que defiendan el sistema alemán, donde Baviera puede independizarse cuando le plazca.

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Mensaje  Tarraco Jue 08 Dic 2011, 01:36

Alejandro Villuela escribió:
El Estudiante. escribió:
javierfg1989 escribió:
rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.


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Pues yo me creo que defiendan el sistema alemán, donde Baviera puede independizarse cuando le plazca.

Los que no se si conocen el sistema aleman son los dirigentes de UPyD. Rolling Eyes

Tenía entendendido que el nombre "Estado Libre de Baviera" se debía a algún hecho histórico, no porque puedan independizarse cuando los plazca.
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Mensaje  Tarraco Jue 08 Dic 2011, 01:43

Alejandro Villuela escribió:
javierfg1989 escribió:
rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.


Conozco a militantes del PSC que dicen defender el federalismo alemán, osease el de UPyD. Me río por dentro en su cara.

En Alemania la educacion no es competencia del gobierno nacional. Y la ley d'hont se aplica por provincia (lander) como aquí.

El Länder viene a ser la Comunidad Autónoma. Respecto de la Educación tienes razón y parece ser que tienen los mismo problemas que aquí.

Adjunto un enlace de la UGR sobre un estudio que hicieron de la reforma constitucional de la LFB: http://www.ugr.es/~redce/REDCE6/articulos/06mangelesmartin.htm
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Mensaje  difesi74 Jue 08 Dic 2011, 01:59

Tranquilos, que a Albert Rivera le ha dado ahora por hacer de jurado televisivo... Todos sabemos lo que pretende (darse publicidad), pero yo creo que lo que realmente va a conseguir con esto es tener que cerrar definitivamente su "chiringuito" político...

Unos criticando que Toni Cantó haya aprovechado su fama para dar el salto a la política, mientras hay otros que se aprovechan de ser políticos para hacerse famosos. Laughing

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Mensaje  Evergetes Jue 08 Dic 2011, 02:05

Igual le llevan a Mira quién Baila.
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Mensaje  difesi74 Jue 08 Dic 2011, 02:08

Evergetes escribió:Igual le llevan a Mira quién Baila.

Laughing Sería la puntilla final, ciertamente... Si este hombre ahora sólo aspira a convertirse en personaje mediático, tipo Risto Mejide, me parece que estamos ante la crónica de una muerte anunciada, la de C's.

¿Se sabe si comienza a haber acercamiento de afiliados de C's hacia UPyD?
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Mensaje  Talabricense Jue 08 Dic 2011, 12:00

Sólo un apunte:

En alemán, Estado federado es Land y su plural es Länder. La RAE no se ha pronunciado al respecto, pero tanto la Fundeu como el libro de estilo de El País recomiendan emplear el singular land y el plural lander o länder, en minúscula. Como en el fondo es una palabra de otro idioma y la RAE no se ha pronunciado, cada uno tiene libertad de hacer con ella lo que le plazca, pero quería dejar este apunte. Es que como germanohablante me hace gracia oír que "Baviera es un Länder" ( Laughing ).
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Mensaje  Antístenes Jue 08 Dic 2011, 13:54

Talabricense escribió:Sólo un apunte:

En alemán, Estado federado es Land y su plural es Länder. La RAE no se ha pronunciado al respecto, pero tanto la Fundeu como el libro de estilo de El País recomiendan emplear el singular land y el plural lander o länder, en minúscula. Como en el fondo es una palabra de otro idioma y la RAE no se ha pronunciado, cada uno tiene libertad de hacer con ella lo que le plazca, pero quería dejar este apunte. Es que como germanohablante me hace gracia oír que "Baviera es un Länder" ( Laughing ).

+1 xD como hay libertad yo los voy a llamar Flanders

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Mensaje  Beto progresista Jue 08 Dic 2011, 15:59

rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.

La Vanguardia hace meses publicó un artículo en el que se decía que el perfil del abstencionista en Cataluña era "no nacionalista, con bajísimo nivel cultural y castellanoparlante". Estoy totalmente de acuerdo con esto y además digo sin ningún tipo de complejo que en Cataluña (especialmente concrentrados en las comarcas del Barcelonés, Vallés y Baix LLobregat), hay una masa de gente joven y no tan joven sin ningún tipo de nivel cultural o social. Yo no he visto esta "clase social" en ninguna de las otras comunidades que conozco, Navarra y País Vasco. Cutrez en estado puro. Lo siento, es lo primero que me llamó la atención cuando vine a Cataluña.

Es decir, la abstención en Cataluña en buena parte no es por la lejanía de la ciudadanía por la clase política sino por esa masa de gente sin nivel a la que todo le da exactamente igual y no saben ni quién es el presidente del gobierno.

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Mensaje  Evergetes Jue 08 Dic 2011, 16:05

Es escalofriante eso que dices, Beto... ¿Cuáles son las causas? ¿También hay en ese grupo población inmigrante, o son "charnegos"? ¿Qué dice el nacionalismo de todo eso?
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Mensaje  Gauss Jue 08 Dic 2011, 16:16

Beto progresista escribió:
rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.

La Vanguardia hace meses publicó un artículo en el que se decía que el perfil del abstencionista en Cataluña era "no nacionalista, con bajísimo nivel cultural y castellanoparlante". Estoy totalmente de acuerdo con esto y además digo sin ningún tipo de complejo que en Cataluña (especialmente concrentrados en las comarcas del Barcelonés, Vallés y Baix LLobregat), hay una masa de gente joven y no tan joven sin ningún tipo de nivel cultural o social. Yo no he visto esta "clase social" en ninguna de las otras comunidades que conozco, Navarra y País Vasco. Cutrez en estado puro. Lo siento, es lo primero que me llamó la atención cuando vine a Cataluña.

Es decir, la abstención en Cataluña en buena parte no es por la lejanía de la ciudadanía por la clase política sino por esa masa de gente sin nivel a la que todo le da exactamente igual y no saben ni quién es el presidente del gobierno.


Quitaos de la cabeza ganar votantes por ahí. UPyD tiene demasiada poca presencia como para que le vote un votante poco informada, que no sabrá ni que existe UPyD y si lo sabe no sabrá qué es lo que propone y si acaso como mucho intuyen que somos algo innovadores o regeneracionistas no nos votarán porque verán inútil votar a alguien que no va a ganar (porque al fin y al cabo para un elector poco informado sería un voto para probar y no tiene sentido probar algo que no va a permitir luego comprobar si resulta ya que haría falta muchísima más gente para hacer la prueba y conozco a mucha gente que piensa de esta manera, es como si pensasen que no tiene sentido apostar por un caballo que no es el ganador, gente que no acepta como normal que no siempre se puede ganar). Esos votantes solo lo pueden captar PP o PSOE que se presenta arrolladoramente con su dicotomía de voto ante estos votantes para que elijan al otro para echar al que lo está haciendo mal o para elegir al otro para que no venga el opuesto y estos votantes sin más información votan guiados únicamente por esto. No nos engañemos, UPyD y C's tienen electorado con la misma ideología y eso se ha comprobado clarísimamente a lo largo de varias elecciones cómo intercambian electorado, no tiene más vuelta de hoja.

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 08 Dic 2011, 16:20

Hurty1311 escribió:
Beto progresista escribió:
rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.

La Vanguardia hace meses publicó un artículo en el que se decía que el perfil del abstencionista en Cataluña era "no nacionalista, con bajísimo nivel cultural y castellanoparlante". Estoy totalmente de acuerdo con esto y además digo sin ningún tipo de complejo que en Cataluña (especialmente concrentrados en las comarcas del Barcelonés, Vallés y Baix LLobregat), hay una masa de gente joven y no tan joven sin ningún tipo de nivel cultural o social. Yo no he visto esta "clase social" en ninguna de las otras comunidades que conozco, Navarra y País Vasco. Cutrez en estado puro. Lo siento, es lo primero que me llamó la atención cuando vine a Cataluña.

Es decir, la abstención en Cataluña en buena parte no es por la lejanía de la ciudadanía por la clase política sino por esa masa de gente sin nivel a la que todo le da exactamente igual y no saben ni quién es el presidente del gobierno.


Quitaos de la cabeza ganar votantes por ahí. UPyD tiene demasiada poca presencia como para que le vote un votante poco informada, que no sabrá ni que existe UPyD y si lo sabe no sabrá qué es lo que propone y si acaso como mucho intuyen que somos algo innovadores o regeneracionistas no nos votarán porque verán inútil votar a alguien que no va a ganar (porque al fin y al cabo para un elector poco informado sería un voto para probar y no tiene sentido probar algo que no va a permitir luego comprobar si resulta ya que haría falta muchísima más gente para hacer la prueba y conozco a mucha gente que piensa de esta manera, es como si pensasen que no tiene sentido apostar por un caballo que no es el ganador, gente que no acepta como normal que no siempre se puede ganar). Esos votantes solo lo pueden captar PP o PSOE que se presenta arrolladoramente con su dicotomía de voto ante estos votantes para que elijan al otro para echar al que lo está haciendo mal o para elegir al otro para que no venga el opuesto y estos votantes sin más información votan guiados únicamente por esto. No nos engañemos, UPyD y C's tienen electorado con la misma ideología y eso se ha comprobado clarísimamente a lo largo de varias elecciones cómo intercambian electorado, no tiene más vuelta de hoja.

o hay fusión, u olvidate.
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Mensaje  Beto progresista Jue 08 Dic 2011, 16:22

Evergetes escribió:Es escalofriante eso que dices, Beto... ¿Cuáles son las causas? ¿También hay en ese grupo población inmigrante, o son "charnegos"? ¿Qué dice el nacionalismo de todo eso?

Son hijos y nietos de ciudadanos de origen andaluz en su gran mayoría. También de extremeños aunque en mucho menor porcentaje.

Se concentran en ciudades como Badalona, Santa Coloma, Sant Adrià, Cornellá, El Prat, Hospitalet, San Boi, Castelldefels, Viladecans....etc y en algunos barrios de Barcelona como Horta, Gunardó, Sant Andreu o Nou Barris (menciono todo esto al detalle para demostrar que sé de lo que estoy hablando).

Al nacionalismo todo este tema le viene bien para hacer su "campaña victimista". Meten a todo el mundo en el mismo saco (no hay que olvidarse que evidentemente hay también cientos de miles de ciudadanos andaluces, extremeños y de otras comunidades que tienen un buen nivel cultural y social). Tachan generalmente de inadaptados sociales a los que ellos llaman "charnegos" y diferencian constantemente el "catalán de origen" al "catalán de padres no catalanes".

Yo tengo amigos catalanistas que en privado me han admitido que en su pueblo del interior de la provincia de Barcelona, lo peor que podria pasarle a una familia es que su hijo o hija se casara con un charnego. No te digo más.
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Mensaje  Beto progresista Jue 08 Dic 2011, 16:30

Hurty1311 escribió:
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Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.

La Vanguardia hace meses publicó un artículo en el que se decía que el perfil del abstencionista en Cataluña era "no nacionalista, con bajísimo nivel cultural y castellanoparlante". Estoy totalmente de acuerdo con esto y además digo sin ningún tipo de complejo que en Cataluña (especialmente concrentrados en las comarcas del Barcelonés, Vallés y Baix LLobregat), hay una masa de gente joven y no tan joven sin ningún tipo de nivel cultural o social. Yo no he visto esta "clase social" en ninguna de las otras comunidades que conozco, Navarra y País Vasco. Cutrez en estado puro. Lo siento, es lo primero que me llamó la atención cuando vine a Cataluña.

Es decir, la abstención en Cataluña en buena parte no es por la lejanía de la ciudadanía por la clase política sino por esa masa de gente sin nivel a la que todo le da exactamente igual y no saben ni quién es el presidente del gobierno.


Quitaos de la cabeza ganar votantes por ahí. UPyD tiene demasiada poca presencia como para que le vote un votante poco informada, que no sabrá ni que existe UPyD y si lo sabe no sabrá qué es lo que propone y si acaso como mucho intuyen que somos algo innovadores o regeneracionistas no nos votarán porque verán inútil votar a alguien que no va a ganar

¿Pero tú en serio crees que la gente sabe tanto sobre UPyD en Cataluña? Quizás ahora tras estas elecciones, porque UPyD ha dado tal subidón que se está empezando a hablar del tema así como del grupo propio.

Hasta hace bien poco, yo he conocido gente aquí en Cataluña con titulación universitaria que no sabían qué era UPyD. No es una exageración, hace 4 años una persona de mi empresa me preguntó ¿qué es UPyD? cuando le dije que iba a votar a UPyD. Te hablo de un hombre de 48 años, con formación universitaria, de Barcelona ciudad e interesado en política. Vale que el partido era nuevo pero coño.....¿cómo es posible que una persona interesada en política no sepa qué es UPyD?.

Respecto a esa masa de gente "sin nivel" te puedo asegurar que muchos no son capaces de decirte el nombre del presidente del gobierno de España. No te exagero, creo por tanto que pedir que esta gente vote a UPyD es totalmente inútil. Este es uno de los perfiles del abstencionista en Cataluña. Y no son ni 3 ni 4 sino miles.
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Mensaje  Gauss Jue 08 Dic 2011, 16:42

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rossoreus escribió:O planteamos una mudanza masiva de afiliados a Cataluña o la cosa está jodía. Son pocos y hacen lo que pueden, es una plaza difícil y debería plantearse un importante cambio de estrategia. Últimamente se han movido mucho por las redes sociales pero hace falta mucho más. La excusa de Ciutadans siempre está pero creo que se podría tener un electorado propio, tened en cuenta que la abstención en Cataluña es de las más altas de España y eso es por algo, la gente está cansada de la política actual y por ahí hay mucho que hacer.

Por cierto, siempre he pensado que en Cataluña se debería hacer mucho incapié en el federalismo que defiende UPyD. Aunque sea un programa común para toda España, en Cataluña es donde más se puede llegar a la gente por ese frente, es indudable que es una región que prefiere mucho más formar parte de una España federal que ser estado independiente.

La Vanguardia hace meses publicó un artículo en el que se decía que el perfil del abstencionista en Cataluña era "no nacionalista, con bajísimo nivel cultural y castellanoparlante". Estoy totalmente de acuerdo con esto y además digo sin ningún tipo de complejo que en Cataluña (especialmente concrentrados en las comarcas del Barcelonés, Vallés y Baix LLobregat), hay una masa de gente joven y no tan joven sin ningún tipo de nivel cultural o social. Yo no he visto esta "clase social" en ninguna de las otras comunidades que conozco, Navarra y País Vasco. Cutrez en estado puro. Lo siento, es lo primero que me llamó la atención cuando vine a Cataluña.

Es decir, la abstención en Cataluña en buena parte no es por la lejanía de la ciudadanía por la clase política sino por esa masa de gente sin nivel a la que todo le da exactamente igual y no saben ni quién es el presidente del gobierno.


Quitaos de la cabeza ganar votantes por ahí. UPyD tiene demasiada poca presencia como para que le vote un votante poco informada, que no sabrá ni que existe UPyD y si lo sabe no sabrá qué es lo que propone y si acaso como mucho intuyen que somos algo innovadores o regeneracionistas no nos votarán porque verán inútil votar a alguien que no va a ganar

¿Pero tú en serio crees que la gente sabe tanto sobre UPyD en Cataluña? Quizás ahora tras estas elecciones, porque UPyD ha dado tal subidón que se está empezando a hablar del tema así como del grupo propio.

Hasta hace bien poco, yo he conocido gente aquí en Cataluña con titulación universitaria que no sabían qué era UPyD. No es una exageración, hace 4 años una persona de mi empresa me preguntó ¿qué es UPyD? cuando le dije que iba a votar a UPyD. Te hablo de un hombre de 48 años, con formación universitaria, de Barcelona ciudad e interesado en política. Vale que el partido era nuevo pero coño.....¿cómo es posible que una persona interesada en política no sepa qué es UPyD?.

Respecto a esa masa de gente "sin nivel" te puedo asegurar que muchos no son capaces de decirte el nombre del presidente del gobierno de España. No te exagero, creo por tanto que pedir que esta gente vote a UPyD es totalmente inútil. Este es uno de los perfiles del abstencionista en Cataluña. Y no son ni 3 ni 4 sino miles.

No entiendo muy bien tu respuesta, ya que de lo que he dicho se puede extraer también la respuesta que me has dado, de hecho yo también sé de mucha gente que se ha enterado de que existe UPyD de mi boca, universitarios inclusive. Estas cosas pasan mucho: en Cataluña el nacionalismo amenaza con actuar de manera totalitaria contra gente no nacionalista y a muchos de los que le afectan pasan. En el sur de España con una tasa de paro juvenil de más del 50% (seguro que mucho más, ya que el paro aquí el mucho más alto) pasan totalmente de todo lo que ocurra, si en 2-3 años en cuanto acaben la carrera no encuentran trabajo da igual, ni con esas se van a preocupar de estos temas aunque les pille de frente, piensan que "mala suerte" y punto. Puede parecer increíble que tanta gente pasa de temas que le pillan tan absolutamente de frente pero es así, es un fenómeno increíble.

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Mensaje  Talabricense Jue 08 Dic 2011, 20:58

Beto progresista escribió: Estoy totalmente de acuerdo con esto y además digo sin ningún tipo de complejo que en Cataluña (especialmente concrentrados en las comarcas del Barcelonés, Vallés y Baix LLobregat), hay una masa de gente joven y no tan joven sin ningún tipo de nivel cultural o social. Yo no he visto esta "clase social" en ninguna de las otras comunidades que conozco, Navarra y País Vasco. Cutrez en estado puro. Lo siento, es lo primero que me llamó la atención cuando vine a Cataluña.

Es decir, la abstención en Cataluña en buena parte no es por la lejanía de la ciudadanía por la clase política sino por esa masa de gente sin nivel a la que todo le da exactamente igual y no saben ni quién es el presidente del gobierno.


Eso lo encuentras igualmente en Madrid y en Castilla-La Mancha. Te vienes a Talavera, y hay una mayoría escalofriante de jóvenes y no tan jóvenes que bastante tienen con saber que Madrid es la capital de España. Triste, pero cierto. Yo creía que lo había en todas partes, que era lo normal en zonas de nivel cultural bajo. ¿No es así?
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Mensaje  Michob-Ader Vie 09 Dic 2011, 13:15

Sobre la ignorancia política, yo creo que es generalizable geográficamente. La gente que se interesa por la política es en toda España muy pequeña, pero eso no quiere decir que no participe. También mucho votante nacionalista es un ignorante político y simplemente se deja llevar por unas intuiciones más o menos vagas, y por sentimientos. Hay que votar "al de casa" para un nacionalismo mçás moderado, o a "quien nos acerque a la independencia", para uno más radical. Luego en el eje derecha-izquierda hay el más reaccionario (lo importante es el orden, cada uno se gana lo que merece si uno es rico es poruqe se lo ha ganado, hay que respetar las costumbres, comportarse moralmente...) y el más contestatario (si uno es rico es porque roba, etc). En base a estas ideas amplias votan ERC o CiU, de los que apenas saben nada (ahora algo más, en base a las caricaturas del Polònia) de las posturas concretas de cada partido, ni de sus líderes, salvo alguna idea suelta que hayan cogido por ahí.

La gente en general pasa de la política, pero no por ello dejan de votar. El problema es cómo llegar a ellos y cómo hacer que se identifiquen con unas ideas principales muy muy básicas y generales.
Y en Catalunya hay un filón increíble, porque hay un vacío bestial que si es aprovechado por alguien tendría un crecimiento potencial increíble.
Creo que Ciutadans lo empezó a conseguir, pero fue desactivado: los medios, PP y PSC (a parte de la criminalizacón típica del nacionalismo) consiguieron hacerlo, cambiando la imagen que había empezado a llegar a la gente de la calle.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 09 Dic 2011, 13:41

Michob-Ader escribió:Sobre la ignorancia política, yo creo que es generalizable geográficamente.

La ignorancia política es total, el 21 de Noviembre, un compañero preguntó al profesor de Probabilidad y Estadística cómo era el sistema electoral y no supo responder, ni él ni nadie, se lo tuve que explicar yo a ambos y a toda la clase. Y estamos hablando de estudiantes de matemáticas y un licenciado que ha publicado varias cosas.

Jamás imaginé que la ignorancia sería tan grande entre los de mi gremio. Shocked
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