IU vs UPyD

El Hombre Tranquilo escribió:

Pako escribió:

Pero el chiste tiene guasa, puesto que esa falange es hedillista, la misma corriente que actualmente abraza Ynestrillas el cual ha abjurado de su pasado. Por otro lado no fue de chiste lo de IU, perdón EB, con ANV en Mondragón, gobernando en coalición hasta que asesinaron a Isaías Carrasco hará 3 años, y luego no respaldando la moción de censura contra esa alcaldía infame. No responsabilizo a IU del asesinato, desde luego, pero denuncio su constante coqueteo con el nacionalsocialismo vasquista maquillado de cheguevarismo y su doble rasero. Luego no es de extrañar que miembros de la "auténtica izquierda" invitada a formar parte de IU, como los de anticapitalistas, en su análisis del pasado 20-N celebren el exitazo de Amaiur, por ser aberchalessuperdeizquierdas y se lamenten del de UPyD, por derechistas españolistas y olé. El mito de la izquierda a todo trapo.

Referente a UCE, a mi me parecen una secta pero no por los postulados que defienden sino por su proselitismo, sonbre su ideario me la trae al pairo y me parece como el perejil de la paella grouchomarxista que forman todos esos grupúsculos que compiten a ver quien mea mas lejos.

A mí no me extraña tanto que falangistas e IU puedan coincidir. De hecho, en mi opinión, falangistas y otros pequeños partidos calificados como de extrema o ultraderecha tienen muchas ideas en común con la izquierda, sobre todo, en lo económico. Ellos mismos también se califican de transversales. De formar parte del Parlamento, les veríamos votar en el mismo sentido que IU más veces que en el sentido contrario. La Falange no deja de beber de las fuentes del socialismo, como el propio fascismo.

Vindicta escribió:Yo creo que UPyD no obtiene ni un solo voto del sector IU. Ni uno.

Hay 3 tipos de votantes de IU:

1) Los perroflauteros de ciudad que llevan camisetas del CHE y la bandera republicana y se conocen todas las paginas "soviets". Los antisistema de toa la vida.

2) Los garrulacos de pueblo, viejarrancos, y que han vivido la guerra civil desde la perspectiva del que le mataron a media familia o que se hicieron simpatizantes por efecto de la represión franquista.

3)Los gafapastas enteraillos que llevan bajo el brazo "El Capital" de Marx y que suelen estar en todos los debates políticos del pais ejerciendo de "intelectuales" irrebatibles en nombre del anticapitalismo.

Ni unos ni otros llevarán su voto jamas a un partido liberal y españolista. Jamás de los jamases.


No es por esa razón por la que Valderas ha empezado su campaña contra los magentas sino porque tiene miedo de que el PP no saque mayoría absoluta y pacten con UPyD, que son el aliado "natural" mas lógico.

Pensad que le pueden quitar la unica posibilidad real que va a tener IU en su historia de ejercer de bisagra. Ese miedo les va a empujar a hacer todo lo posible por ningunear, torpedear y anular a UPyD.

Por cierto, opino como el compañero: como UPyD forme coalición con IU pierden no uno, sino cuatro votos ipso facto. El mio y los de toda mi familia.

Vindicta escribió:El PSOE de Zapatero se ha encargado de pervertir hasta extremos insoportables dos palabras que para mi antes eran oro puro: socialdemocracia y progresismo.

Las han manoseado, tergiversado y extremado tanto que han perdido su significado libertario, positivo y avanzado. Las han convertido en todo lo contrario, o sea, lo mas cercano al sectarismo, al totalitarismo y a la corrupción masiva.

Ferrim escribió:

Vindicta escribió:El PSOE de Zapatero se ha encargado de pervertir hasta extremos insoportables dos palabras que para mi antes eran oro puro: socialdemocracia y progresismo.

Las han manoseado, tergiversado y extremado tanto que han perdido su significado libertario, positivo y avanzado. Las han convertido en todo lo contrario, o sea, lo mas cercano al sectarismo, al totalitarismo y a la corrupción masiva.

Eso es como dar la razón a quienes dicen que no se sienten representados por la bandera española "porque el franquismo la pervirtió".

Pako escribió:

Ferrim escribió:

Vindicta escribió:El PSOE de Zapatero se ha encargado de pervertir hasta extremos insoportables dos palabras que para mi antes eran oro puro: socialdemocracia y progresismo.

Las han manoseado, tergiversado y extremado tanto que han perdido su significado libertario, positivo y avanzado. Las han convertido en todo lo contrario, o sea, lo mas cercano al sectarismo, al totalitarismo y a la corrupción masiva.

Eso es como dar la razón a quienes dicen que no se sienten representados por la bandera española "porque el franquismo la pervirtió".

Vindicta, ídem el PP y voceros con 'liberal', y no por ello vamos a enterrar el término.

Vindicta escribió:Yo creo que UPyD no obtiene ni un solo voto del sector IU. Ni uno.

Hay 3 tipos de votantes de IU:

1) Los perroflauteros de ciudad que llevan camisetas del CHE y la bandera republicana y se conocen todas las paginas "soviets". Los antisistema de toa la vida.

2) Los garrulacos de pueblo, viejarrancos, y que han vivido la guerra civil desde la perspectiva del que le mataron a media familia o que se hicieron simpatizantes por efecto de la represión franquista.

3)Los gafapastas enteraillos que llevan bajo el brazo "El Capital" de Marx y que suelen estar en todos los debates políticos del pais ejerciendo de "intelectuales" irrebatibles en nombre del anticapitalismo.

Pako escribió:¿El Catoblepas círculo fascista?, ¿el mismo donde participaba José María Laso?. Tu de rigor ni pizca.

Prokino escribió:

Pako escribió:¿El Catoblepas círculo fascista?, ¿el mismo donde participaba José María Laso?. Tu de rigor ni pizca.

Me parece que no sabes quiénes son Catoblepas, más allá de la relación personal de amistad entre Laso y Bueno. A través de Nódulo, Izquierda Hispánica y todas sus ramificaciones hace muchos años que el mensaje que lanzan es 100% fascista en la tradición de Jose Antonio, con todos los elementos, del primero al último, presentes.

No creo que tenga que insistir que el fascismo incluye muchos postulados que hoy en día suelen considerarse de izquierdas, pero eso no tiene nada que ver. Muchos grupos neonazis son ecologistas, y eso no les acerca a Ecologistas en Acción. Y el Movimiento Social Republicano... es nazi, no tienen nada que ver con Izquierda Republicana.

Catoblepas y todo su entorno está lleno de referencia a los nacionalbolcheviques rusos -calculo que ahí no discutiremos que sean nazis-, a Ramiro Ledesma, a Jünger, a Mosgley... Envuelven todo con un antiimperalismo genérico -exactamente igual que hace Falange, claro- y piden la pena de muerte, declaran que el fascismo "sería hoy en el 2005 una ideología que defendería a muerte los intereses de las clases medias (más del 70% de la población) frente al lumpen, los inmigrantes y la plutocracia capitalista". Defienden la pena de muerte, la expulsión de los inmigrantes... Enlazan con webs tan chulas como esta http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/ ...

En fin... No hace falta hacer una tesis, todo el mundo sabe que Catoblepas defiende el fascismo de los años treinta. Lo que yo no puedo es hacer nada si alguien piensa que reclamarse "socialista, nacionalista y revolucionario", como ellos hacen, es de izquierdas.


Y, por Dios, no me citéis "El Mito de la Izquierda". Ni siquiera llega a argumentación. Antes de discutir su ideario político, cualquier científico social medianamente serio le rebate su escasísima base teórica. Hay muy buenos teóricos en la derecha como para tener que recurrir a Gustavo Bueno. A Raymond Aron no me resulta fácil contestarle, lo de Bueno es, simplemente, ofensivo para los politólogos.

Optigan escribió:

Prokino escribió:

Pako escribió:¿El Catoblepas círculo fascista?, ¿el mismo donde participaba José María Laso?. Tu de rigor ni pizca.

Me parece que no sabes quiénes son Catoblepas, más allá de la relación personal de amistad entre Laso y Bueno. A través de Nódulo, Izquierda Hispánica y todas sus ramificaciones hace muchos años que el mensaje que lanzan es 100% fascista en la tradición de Jose Antonio, con todos los elementos, del primero al último, presentes.

No creo que tenga que insistir que el fascismo incluye muchos postulados que hoy en día suelen considerarse de izquierdas, pero eso no tiene nada que ver. Muchos grupos neonazis son ecologistas, y eso no les acerca a Ecologistas en Acción. Y el Movimiento Social Republicano... es nazi, no tienen nada que ver con Izquierda Republicana.

Catoblepas y todo su entorno está lleno de referencia a los nacionalbolcheviques rusos -calculo que ahí no discutiremos que sean nazis-, a Ramiro Ledesma, a Jünger, a Mosgley... Envuelven todo con un antiimperalismo genérico -exactamente igual que hace Falange, claro- y piden la pena de muerte, declaran que el fascismo "sería hoy en el 2005 una ideología que defendería a muerte los intereses de las clases medias (más del 70% de la población) frente al lumpen, los inmigrantes y la plutocracia capitalista". Defienden la pena de muerte, la expulsión de los inmigrantes... Enlazan con webs tan chulas como esta http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/ ...

En fin... No hace falta hacer una tesis, todo el mundo sabe que Catoblepas defiende el fascismo de los años treinta. Lo que yo no puedo es hacer nada si alguien piensa que reclamarse "socialista, nacionalista y revolucionario", como ellos hacen, es de izquierdas.


Y, por Dios, no me citéis "El Mito de la Izquierda". Ni siquiera llega a argumentación. Antes de discutir su ideario político, cualquier científico social medianamente serio le rebate su escasísima base teórica. Hay muy buenos teóricos en la derecha como para tener que recurrir a Gustavo Bueno. A Raymond Aron no me resulta fácil contestarle, lo de Bueno es, simplemente, ofensivo para los politólogos.

Tengo en mi Facebook al "cabecilla", por decirlo de algún modo, de IH, Santiago Armesilla, así que sé de lo que hablo y te equivocas.

Por otro lado, lo que dices sobre el "Mito de la izquierda" y Gustavo Bueno me parece una chorrada como un templo. Pero la verdad es que tampoco esperaba otra cosa...

Prokino escribió:
Bueno, pues vale, para ti la perra gorda. No les falta más que tatuárselo en la frente, pero oye... cada cual, con sus ideas.
Y si ya te esperabas lo de Gustavo Bueno, pues también vale. En la Facultad era de los pocos consensos entre izquierda y derecha, que los libros de Gustavo Bueno los utilizábamos para echar unas risas en la cafetería. Pero... bien también.

Optigan escribió:

Prokino escribió:
Bueno, pues vale, para ti la perra gorda. No les falta más que tatuárselo en la frente, pero oye... cada cual, con sus ideas.
Y si ya te esperabas lo de Gustavo Bueno, pues también vale. En la Facultad era de los pocos consensos entre izquierda y derecha, que los libros de Gustavo Bueno los utilizábamos para echar unas risas en la cafetería. Pero... bien también.

No, que está muy bien que te dejes llevar por tus prejuicios; al fin y al cabo si militas en IU es por algo. Y que no digo que en el Catoblepas no escriba gente que se reclama abiertamente de derechas (como el impresentable de Felipe Giménez) o cercana a las tesis primorriveristas (de la misma manera que en IU tenéis a un motón de nacionalistas étnicos; es lo que tienen los cajones de-sastre), pero conozco de primera mano lo que defienden en IH y no tiene nada que ver con el fascismo. Otra cosa es que sean bastante friquis, pero como todas las ideologías minoritarias (incluída la tuya).

Con respecto a Gustavo Bueno, si os echábais unas risas en la cafetería de la facul, pues nada, oye. Definitivo. Eso sí, muchas de las argumentaciones que no supiste (aunque ahora me dirás que es que no quisiste) rebatir en tu hilo de presentación estaban inspirados en la teoría política del materialismo filosófico.

Prokino escribió:

Optigan escribió:
No, que está muy bien que te dejes llevar por tus prejuicios; al fin y al cabo si militas en IU es por algo. Y que no digo que en el Catoblepas no escriba gente que se reclama abiertamente de derechas (como el impresentable de Felipe Giménez) o cercana a las tesis primorriveristas (de la misma manera que en IU tenéis a un motón de nacionalistas étnicos; es lo que tienen los cajones de-sastre), pero conozco de primera mano lo que defienden en IH y no tiene nada que ver con el fascismo. Otra cosa es que sean bastante friquis, pero como todas las ideologías minoritarias (incluída la tuya).

Con respecto a Gustavo Bueno, si os echábais unas risas en la cafetería de la facul, pues nada, oye. Definitivo. Eso sí, muchas de las argumentaciones que no supiste (aunque ahora me dirás que es que no quisiste) rebatir en tu hilo de presentación estaban inspirados en la teoría política del materialismo filosófico.

No es que no supiera, es que no quise.

Prokino escribió:Y reconocí que eran de eso que Gustavo Bueno denomina materialismo filosófico. No me quiero meter en discusiones de ese tipo aquí, porque no pretendo convencer a nadie de mis ideas, ni estoy interesado en abrir las mías a las vuestras. Aún así, si me citases a alguien con cierto calado, con alguna idea interesante... Si me estuvieras hablando del Gustavo Bueno de El cierre categorial me retiro porque me supera. Pero sus libros de los últimos años están a la altura de los de Zaplana y tiene poco sentido la discusión.

Prokino escribió:Lo lamento si te ofendo con esta afirmación, pero bueno, tampoco veo que te preocupe a ti demasiado ofenderme a mí con las tuyas, con lo que ya te digo abiertamente que casi mejor dejamos estas polémicas y nos limitamos a comentar, si surgen, cuestiones en las que no nos veamos abocados a chocar.

Prokino escribió:

Pako escribió:¿El Catoblepas círculo fascista?, ¿el mismo donde participaba José María Laso?. Tu de rigor ni pizca.

Me parece que no sabes quiénes son Catoblepas, más allá de la relación personal de amistad entre Laso y Bueno. A través de Nódulo, Izquierda Hispánica y todas sus ramificaciones hace muchos años que el mensaje que lanzan es 100% fascista en la tradición de Jose Antonio, con todos los elementos, del primero al último, presentes.

No creo que tenga que insistir que el fascismo incluye muchos postulados que hoy en día suelen considerarse de izquierdas, pero eso no tiene nada que ver. Muchos grupos neonazis son ecologistas, y eso no les acerca a Ecologistas en Acción. Y el Movimiento Social Republicano... es nazi, no tienen nada que ver con Izquierda Republicana.

Catoblepas y todo su entorno está lleno de referencia a los nacionalbolcheviques rusos -calculo que ahí no discutiremos que sean nazis-, a Ramiro Ledesma, a Jünger, a Mosgley... Envuelven todo con un antiimperalismo genérico -exactamente igual que hace Falange, claro- y piden la pena de muerte, declaran que el fascismo "sería hoy en el 2005 una ideología que defendería a muerte los intereses de las clases medias (más del 70% de la población) frente al lumpen, los inmigrantes y la plutocracia capitalista". Defienden la pena de muerte, la expulsión de los inmigrantes... Enlazan con webs tan chulas como esta http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/ ...

En fin... No hace falta hacer una tesis, todo el mundo sabe que Catoblepas defiende el fascismo de los años treinta. Lo que yo no puedo es hacer nada si alguien piensa que reclamarse "socialista, nacionalista y revolucionario", como ellos hacen, es de izquierdas.

Y, por Dios, no me citéis "El Mito de la Izquierda". Ni siquiera llega a argumentación. Antes de discutir su ideario político, cualquier científico social medianamente serio le rebate su escasísima base teórica. Hay muy buenos teóricos en la derecha como para tener que recurrir a Gustavo Bueno. A Raymond Aron no me resulta fácil contestarle, lo de Bueno es, simplemente, ofensivo para los politólogos.

Alejandro Villuela escribió: Creo que, por el tema de la reforma electoral, IU y UPyD deberian coaligarse de entrada, o sea, concurrir juntos a las generales.

Huxley escribió:

Alejandro Villuela escribió: Creo que, por el tema de la reforma electoral, IU y UPyD deberian coaligarse de entrada, o sea, concurrir juntos a las generales.

Es un punto en común, pero no creo que IU y UPyD puedan coincidir en otras cuestiones. El programa de IU es muy distinto al de UPyD.