IU vs UPyD

Últimamente veo signos por parte de ambos partidos de buscar, poco a poco, confrontación, y cada día me parece más claro que se están manejando datos que indican que hay más votantes a caballo entre IU y UPyD de lo que se pensaba.

Al respecto. ¿Qué opináis de la chorrada que ha dicho Valderas, el dirigente de IU en Andalucía? Ya sabéis, a grandes rasgos, que a UPyD le penalizará electoralmente su falta de énfasis en el autonomismo.

Hay dos teorías, que yo sepa:

1 - Valderas pretende enmerdar para ensuciar el discurso de UPyD y que pierda coherencia, porque le preocupa el ascenso de UPyD

2- Valderas calcula que si UPyD cala en la sociedad andaluza lo haría quitando votos que fueron al PP en generales, con lo que si IU le quita al PSOE los que fueron a Rubalcaba, entre los dos podrían hacer mucha presión para imponer la reforma electoral en Andalucía, el gran proyecto de IU ahora mismo.


Vamos a olvidarnos un poco de diferencias ideológicas, para mí, inmensas. En términos de oportunidad y coste político, ¿obligados a entendernos o rivales en un futuro inmediato?

Si la cierta fuera la teoría 2, ¿entonces habría hablado bien de UPyD, no?

Evergetes escribió:Si la cierta fuera la teoría 2, ¿entonces habría hablado bien de UPyD, no?

Seguramente no lo expliqué bien. Si la teoría 2 fuera cierta se le presupondría a Valderas la voluntad sincera de conseguir que UPyD crezca dentro de los votantes andaluces que son de centro-derecha, que quieren un grado moderado de autonomismo, pero que no discuten, sino al contrario, la idea de España.

Ya sé que esa teoría presupone demasiada inteligencia a Valderas... pero cosas más raras he visto calcular a los políticos.

Pues no se si esas declaraciones de IU-A se deben a ese voto que "fluctúa" entre las dos formaciones o que le han visto las orejas al lobo tras ver los grandes resultados de UPyD el 20-N y no quieren arriesgarse a que en caso de que ni PP ni PSOE consigan mayoría absoluta alguien aparte de ellos puedan ser los que decidan quien gobernara.

sfb escribió:Pues no se si esas declaraciones de IU-A se deben a ese voto que "fluctúa" entre las dos formaciones o que le han visto las orejas al lobo tras ver los grandes resultados de UPyD el 20-N y no quieren arriesgarse a que en caso de que ni PP ni PSOE consigan mayoría absoluta alguien aparte de ellos puedan ser los que decidan quien gobernara.

Estoy por editar el mensaje para que se entienda mejor...

Si IU le ha visto las orejas al lobo, es porque el voto fluctúa. Si IU teme el ascenso de UPyD, es porque amenaza a sus votos. Te aseguro que si los votos de UPyD provienen estrictamente del PP -por poner-, IU lo firma aunque eso le coloque como cuarta fuerza política, siempre y cuando no ponga en peligro sus propios caladeros.

sfb escribió: IU-A

Solo un inciso para corregirte. En Andalucía IU no se llama así, sino IULV-CA-CUT-BAI

Vamos una super rebujina extraña de nacionalismo, independentismo, con Verdes, republicanos y comunistas, todos juntos.

Creo que, por el tema de la reforma electoral, IU y UPyD deberian coaligarse de entrada, o sea, concurrir juntos a las generales.

Que no te quepa ninguna duda, amigo, de que más pronto que tarde UPyD adelantará a IU. Un partido que aún piensa en 1930, lleva banderas de la II República y se identifica con los separatismos, además de estar ubicado ideológicamente en la extrema izquierda, está limitado en cuanto a apoyos se refiere. UPyD tiene su techo mucho más allá. Dicho esto, estoy seguro de que habrán cosas que UPyD e IU votarán juntos.

Y en Andalucía UPyD no va a coger sólo del PSOE y el PP, sino también votos de IU, de esa gente que votaba a IU no por afinidad ideológica, sino por no votar a PP y PSOE. Veo más encaje de UPyD en mi región, Andalucía, que IU. UPyD es visto en parte como una especie de PSOE en condiciones, o sea un partido de centro-izquierda que no ha degenerado, como sí ha hecho el PSOE. Y aquí la gente se identifica mayormente con eso.

Liberty escribió:Que no te quepa ninguna duda, amigo, de que más pronto que tarde UPyD adelantará a IU. Un partido que aún piensa en 1930, lleva banderas de la II República y se identifica con los separatismos, además de estar ubicado ideológicamente en la extrema izquierda, está limitado en cuanto a apoyos se refiere. UPyD tiene su techo mucho más allá. Dicho esto, estoy seguro de que habrán cosas que UPyD e IU votarán juntos.

Y en Andalucía UPyD no va a coger sólo del PSOE y el PP, sino también votos de IU, de esa gente que votaba a IU no por afinidad ideológica, sino por no votar a PP y PSOE. Veo más encaje de UPyD en mi región, Andalucía, que IU. UPyD es visto en parte como una especie de PSOE en condiciones, o sea un partido de centro-izquierda que no ha degenerado, como sí ha hecho el PSOE. Y aquí la gente se identifica mayormente con eso.

Jo, más quisiera yo decir que IU está en la extrema izquierda, o que mantiene las posiciones de 1930 y enarbola la bandera republicana como uno de sus puntos claves. Pero en realidad está en una onda socialdemócrata que dudo que asuste a mucha gente.

Creo que UPyD superará a IU más pronto que tarde, pero única y exclusivamente porque UPyD tiene más fuentes de votos, no porque a IU le penalice ser demasiado de izquierdas.
Más bien al contrario, yo diría que si IU recupera el discurso comunista en la línea de Anguita va a vender muy caro ser la tercera fuerza de España y, si IU se modera, UPyD le supera en dos legislaturas.

invita2 escribió:

sfb escribió: IU-A

Solo un inciso para corregirte. En Andalucía IU no se llama así, sino IULV-CA-CUT-BAI

Vamos una super rebujina extraña de nacionalismo, independentismo, con Verdes, republicanos y comunistas, todos juntos.

¿CUT-BAI? ¿Forma parte del nombre oficial? Me extraña, el nombre es Izquierda Unida Los Verdes Candidatura por Andalucía. Pero no veo nada malo en ello. Es política de IU ser una coalición de izquierdas, y forma parte de su estrategia aglutinar fuerzas en cualquier momento, aunque no se integren en la coalición. Así que habrá que añadir nombres para que esa gente se sienta representada. Digo yo...

Prokino escribió:

invita2 escribió:

sfb escribió: IU-A

Solo un inciso para corregirte. En Andalucía IU no se llama así, sino IULV-CA-CUT-BAI

Vamos una super rebujina extraña de nacionalismo, independentismo, con Verdes, republicanos y comunistas, todos juntos.

¿CUT-BAI? ¿Forma parte del nombre oficial? Me extraña, el nombre es Izquierda Unida Los Verdes Candidatura por Andalucía. Pero no veo nada malo en ello. Es política de IU ser una coalición de izquierdas, y forma parte de su estrategia aglutinar fuerzas en cualquier momento, aunque no se integren en la coalición. Así que habrá que añadir nombres para que esa gente se sienta representada. Digo yo...

Veo que IU es lo opuesto a UPyD, a ellos les encantan las coaliciones innecesarias con partidos microscopicos y a UPyD le dan tirria todo tipo de coaliciones.
a mi juicio, son dos posturas extremistas y equivocadas.

Alejandro Villuela escribió: Creo que, por el tema de la reforma electoral, IU y UPyD deberian coaligarse de entrada, o sea, concurrir juntos a las generales.

Pues aquí tendría UPyD un votante menos. Sin necesidad de pensarlo dos veces.

Basque_CH escribió:

Alejandro Villuela escribió: Creo que, por el tema de la reforma electoral, IU y UPyD deberian coaligarse de entrada, o sea, concurrir juntos a las generales.

Pues aquí tendría UPyD un votante menos. Sin necesidad de pensarlo dos veces.

Tranquilo que eso no va a ocurrir. No es política de UPyD, concurrir en coaliciones para ganar votos. Más bien todo lo contrario. El que piense como nosotros que nos vote, pero no vamos a cambiar nuestras ideas para coincidir con más gente.

Otra cosas es que coincidamos en la reforma electoral con IU y hagamos frente común en éste tema. Si recordáis cuando se propuso la eliminación de las diputaciones coincidimos con ERC y con el BNG, partidos mucho más alejados de nuestra ideología de lo que pueda estar IU.

Respecto a la posible coincidencia de caladeros, no le vamos a quitar a IU al votante identificado con "la izquierda", ni evidentemente con el nacionalista andaluz, pero supongo que sí existe un votante que hasta ahora se decantaba por IU por ser la principal alternativa al bipartidismo, es decir "al poder".

Ahora mismo UPyD es mucho más revolucionario y mucho más contrario al status quo que IU.

Por cierto Prokino¿que opinas de mi avatar? a que es más propio de un militante de IU

Alejandro Villuela escribió: Creo que, por el tema de la reforma electoral, IU y UPyD deberian coaligarse de entrada, o sea, concurrir juntos a las generales.

Esto sería al fin de UPyD.

Mejor que no les relacionen demasiado con IU.


Respecto al primer mensaje, yo pienso que precisamente la fuerza de UPyD está en el discurso centralista. Con él se diferencia claramente del PSOE y pesca en los caladeros del PP. Gracias a este discurso va a reemplazar a IU en todas la autonomías más españolistas y con el tiempo tal vez sustituya al PSOE.

Quizás las próximas autonómicas sean el principio del fin del PSOE en Madrid, Valencia, Murcia, Castilla...

UPyDiego escribió:
Ahora mismo UPyD es mucho más revolucionario y mucho más contrario al status quo que IU.

Sí, seguramente el camarada Pedro J. pensaba en coger los kalasnikov cuando pidió el voto para UPyD

UPyDiego escribió:Por cierto Prokino¿que opinas de mi avatar? a que es más propio de un militante de IU

El avatar me encanta. Si por mi fuera, obligaría a Llamazares a llevar una camiseta con ese logo todos los días en el parlamento

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:
Ahora mismo UPyD es mucho más revolucionario y mucho más contrario al status quo que IU.

Sí, seguramente el camarada Pedro J. pensaba en coger los kalasnikov cuando pidió el voto para UPyD

UPyDiego escribió:Por cierto Prokino¿que opinas de mi avatar? a que es más propio de un militante de IU

El avatar me encanta. Si por mi fuera, obligaría a Llamazares a llevar una camiseta con ese logo todos los días en el parlamento

Que pesadez con lo que digan Pedro J, Fedeguico o Ynestrillas. Ni ellos se creen que votan a UPyD. El Mundo nos ha dado coba, no por convicción propia, sino porque sabe que nuestros votos venían fundamentalmente de ex votantes socialistas. En el momento que empecemos a quitarle votos al PP, ya verás como cambia de estrategia.

Por el mismo motivo medios más cercanos al PSOE como El País, nos han ninguneado hasta el momento, pero cambiarán de actitud en cuanto se den cuenta de que empezamos a hacer daño al PP.

Me sorprende que desde la izquierda siempre se nos recuerde el apoyo de Ynestrillas y nunca el de UCE, que es el único partido que oficialmente ha pedido el voto para UPyD en las circunscripciones en las que no presentaba candidatura. Y no por ello se nos considera comunistas ¿verdad?

Y por último, cuando digo revolucionario, no me refiero a montar barricadas y luchar contra los zares, sino a que es un partido que dice cosas completamente nuevas( no oidas en la democracia) y que tiene un funcionamiento interno absolutamente novedoso como contrapeso a otras organizaciones que funcionan exactamente igual que hace 30 años.

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:
Ahora mismo UPyD es mucho más revolucionario y mucho más contrario al status quo que IU.

Sí, seguramente el camarada Pedro J. pensaba en coger los kalasnikov cuando pidió el voto para UPyD

UPyDiego escribió:Por cierto Prokino¿que opinas de mi avatar? a que es más propio de un militante de IU

El avatar me encanta. Si por mi fuera, obligaría a Llamazares a llevar una camiseta con ese logo todos los días en el parlamento

Que pesadez con lo que digan Pedro J, Fedeguico o Ynestrillas. Ni ellos se creen que votan a UPyD. El Mundo nos ha dado coba, no por convicción propia, sino porque sabe que nuestros votos venían fundamentalmente de ex votantes socialistas. En el momento que empecemos a quitarle votos al PP, ya verás como cambia de estrategia.

Por el mismo motivo medios más cercanos al PSOE como El País, nos han ninguneado hasta el momento, pero cambiarán de actitud en cuanto se den cuenta de que empezamos a hacer daño al PP.

Me sorprende que desde la izquierda siempre se nos recuerde el apoyo de Ynestrillas y nunca el de UCE, que es el único partido que oficialmente ha pedido el voto para UPyD en las circunscripciones en las que no presentaba candidatura. Y no por ello se nos considera comunistas ¿verdad?

Y por último, cuando digo revolucionario, no me refiero a montar barricadas y luchar contra los zares, sino a que es un partido que dice cosas completamente nuevas( no oidas en la democracia) y que tiene un funcionamiento interno absolutamente novedoso como contrapeso a otras organizaciones que funcionan exactamente igual que hace 30 años.

Ya me gustaría a mí que por estrategia algún medio pidiera abiertamente en su editorial el voto para nosotros días antes de las elecciones. Aunque el resto del año pidiera el paredón de fusilamiento.

UCE son una secta que tiene más que ver con la extrema derecha que con postulados izquierdistas, tienen multitud de denuncias. No se pueden ni acercar a ningún sitio en donde estén partidos de izquierdas, porque ya están más que fichados. Hace muchos años que van de la mano de Falange a multitud de actos, o de circulos fascistas como Catoblepas y cosas así. Recuerdo que una vez conocí uno de los pisos que tienen por aquí, y tenían la bandera de España junto a una foto de Arzallus y otra de Hitler. Unos chiflados, puedes creerme que su apoyo no os beneficia en nada.

Ya, ya sé a lo que te refieres con revolucionario, pero no me gusta estirar tanto el sentido del término. Aún así, no hay que confundir la novedad con lo innovador. El discurso de UPyD puede resultar novedoso, pero más que nada porque hace muchos años que no se daban las circunstancias para recuperar las viejas proclamas del regeneracionismo. Si ahora Izquierda Unida apelase a luchar contra la tecnología en plan ludita sonaría muy radical y rompedor, pero de novedoso no tendría nada.

En todo caso, lo de Pedro J. no te lo recuerdo como indicio derechista. Más bien lo saco a colación porque de los apoyos que recibe públicamente UPyD se deduce que no resulta incómoda al poder establecido. Quizá sí a los partidos, pero no a los poderes. Más bien parece que UPyD suena "fresca y joven", y que algunos piensan que puede ocurrir lo que ha sucedido en la política de Europa del Norte o América Latina, con la liquidación del viejo turnismo derecha-socialdemocracia.

A dormir, que ya es hora

Pako escribió:¿El Catoblepas círculo fascista?, ¿el mismo donde participaba José María Laso?. Tu de rigor ni pizca.

+1

Pero, bueno, qué esperar de un afiliado a IU que aún cree en su partido coalición caleidoscópica como proyecto marxista...

Prokino escribió:UCE son una secta que tiene más que ver con la extrema derecha que con postulados izquierdistas, tienen multitud de denuncias. No se pueden ni acercar a ningún sitio en donde estén partidos de izquierdas, porque ya están más que fichados.

Dejando a un lado la sospechosa organización interna de UCE, si no se pueden ni acercar a ningún sitio en donde estén partidos de izquierdas es porque defienden sin complejos la unidad de España, a diferencia de esos partidos a los que, equivocadamente, llamas "de izquierdas". Te recomendaría la lectura de "El mito de la izquierda", de Gustavo Bueno, a ver si de una vez explota esa burbuja de exquisito e irreal izquierdismo en la que vives, pero seguramente lo consideres un fascista, así que...

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:
Ahora mismo UPyD es mucho más revolucionario y mucho más contrario al status quo que IU.

Sí, seguramente el camarada Pedro J. pensaba en coger los kalasnikov cuando pidió el voto para UPyD

¿Hacemos memoria acerca de "la pinza"?

Y por último, un chiste:

IU y Falange negocian para arrebatar la Alcaldía de Ardales al PSOE

http://www.20minutos.es/noticia/243062/0/iu/falange/alcaldia/

Optigan, tienes una forma de escribir un poco "hiriente", por describrirla de alguna forma. Lo digo porque el tono no se percibe al escribir y a veces uno puede parecer más borde de lo que pretende

Xaviar escribió:Optigan, tienes una forma de escribir un poco "hiriente", por describrirla de alguna forma. Lo digo porque el tono no se percibe al escribir y a veces uno puede parecer más borde de lo que pretende

Soy consciente de ello...

Pako escribió:

Pero el chiste tiene guasa, puesto que esa falange es hedillista, la misma corriente que actualmente abraza Ynestrillas el cual ha abjurado de su pasado. Por otro lado no fue de chiste lo de IU, perdón EB, con ANV en Mondragón, gobernando en coalición hasta que asesinaron a Isaías Carrasco hará 3 años, y luego no respaldando la moción de censura contra esa alcaldía infame. No responsabilizo a IU del asesinato, desde luego, pero denuncio su constante coqueteo con el nacionalsocialismo vasquista maquillado de cheguevarismo y su doble rasero. Luego no es de extrañar que miembros de la "auténtica izquierda" invitada a formar parte de IU, como los de anticapitalistas, en su análisis del pasado 20-N celebren el exitazo de Amaiur, por ser aberchalessuperdeizquierdas y se lamenten del de UPyD, por derechistas españolistas y olé. El mito de la izquierda a todo trapo.

Referente a UCE, a mi me parecen una secta pero no por los postulados que defienden sino por su proselitismo, sonbre su ideario me la trae al pairo y me parece como el perejil de la paella grouchomarxista que forman todos esos grupúsculos que compiten a ver quien mea mas lejos.

A mí no me extraña tanto que falangistas e IU puedan coincidir. De hecho, en mi opinión, falangistas y otros pequeños partidos calificados como de extrema o ultraderecha tienen muchas ideas en común con la izquierda, sobre todo, en lo económico. Ellos mismos también se califican de transversales. De formar parte del Parlamento, les veríamos votar en el mismo sentido que IU más veces que en el sentido contrario. La Falange no deja de beber de las fuentes del socialismo, como el propio fascismo.

El Hombre Tranquilo escribió:A mí no me extraña tanto que falangistas e IU puedan coincidir. De hecho, en mi opinión, falangistas y otros pequeños partidos calificados como de extrema o ultraderecha tienen muchas ideas en común con la izquierda, sobre todo, en lo económico. Ellos mismos también se califican de transversales. De formar parte del Parlamento, les veríamos votar en el mismo sentido que IU más veces que en el sentido contrario. La Falange no deja de beber de las fuentes del socialismo, como el propio fascismo.

Es que la gente es, en general, muy simple. Se asocia Falange a Franquismo, y como el Franquismo es de derechas, pues la Falange es ultraderecha.

Talabricense escribió:

El Hombre Tranquilo escribió:A mí no me extraña tanto que falangistas e IU puedan coincidir. De hecho, en mi opinión, falangistas y otros pequeños partidos calificados como de extrema o ultraderecha tienen muchas ideas en común con la izquierda, sobre todo, en lo económico. Ellos mismos también se califican de transversales. De formar parte del Parlamento, les veríamos votar en el mismo sentido que IU más veces que en el sentido contrario. La Falange no deja de beber de las fuentes del socialismo, como el propio fascismo.

Es que la gente es, en general, muy simple. Se asocia Falange a Franquismo, y como el Franquismo es de derechas, pues la Falange es ultraderecha.

Y, también, porque a la izquierda le interesa que cale esa idea.