Nazionalismo

Basque_CH escribió:

andres291 escribió:Sinceramente a mí lo de los nombres me importa 0 o menos que 0. Como si les ponen Schwarzenneger, son nombres propios y no comunes.

Qué fácil es decir eso cuando eres de una ciudad en la que no has visto con tus propios todos como toda la toponimia ha sido reemplazada.

Yo no tendría que estar pasando mi tiempo en una nimiedad como la toponimia si no fuera porque desde hace ya tiempo hay mucha gente que se pasan su tiempo viendo cómo consiguen que la toponimia de Euskadi suene lo menos posible a español.

Y ya en el sector público me parece correcto que estén obligados a las 2 lenguas oficiales, como mínimo a conocerlas, y si el ciudadano pide que se le conteste en la lengua regional que el funcionario le conteste en esa lengua. Aunque esto es conflictivo, pero bueno, si no quieren aprender una lengua nueva que no se vayan a trabajar a un lugar donde se habla otra lengua. Es parecido a irse a trabajar a Francia, no esperes que te permitan responder en castellano a un francés. Pues en la Comunidad Valenciana no esperes que te permitan responder en castellano a un alicantino valencianoparlante que pide educadamente que se le responda en valenciano, lengua cooficial de la Comunidad Valenciana.

Pues yo no veo la lógica de que a comarcas vascas como Las Encartaciones o la Rioja Alavesa, que ni siquiera se tiene claro si alguna vez llegaron a ser vascófonas a lo largo de la historia, ahora de repente el euskera es lengua oficial, y para acceder a la función pública (ayuntamiento, sanidad, enseñanza, policía local) sea necesario saber euskera. En Álava a la salida del franquismo las estadísticas mostraban que había poco más de un 2% de población vascófona (en la época de la II República era prácticamente lo mismo) y de ahí pasamos a oficializar el euskera en todo el territorio, y decir que la lengua propia es el vascuence, y a exigir el euskera en el empleo público. Yo le veo poco sentido. Que en comarcas y zonas vascófonas como Ondárroa o Elorrio sea necesario hablar euskera, de acuerdo. Que en Oyón, limítrofe con Logroño, haya que saber euskera para ser poli, pues ya lo veo más raro.

Además, lo que decía Rosa Díez: en zonas bilingües se debe garantizar que haya siempre personal que pueda atender en ambas lenguas, pero ¿es realmente necesario que todos y cada uno de los allí presentes sepan ambas lenguas?

En Navarra se negaron a oficializar el vascuence en todo el territorio, reconociendo la existencia de una zona no-vascófona en la que el euskera no es oficial. En el País Vasco se debería haber hecho lo mismo, pero ya es imposible.

Basque_CH escribió:Entrevista de El Correo a Iñaki Azkuna, Alcalde de Bilbao (PNV). Esto en su bilbaíno como Dios manda.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20111230/local/mientras-este-condiciones-dejo-201112292114.html

Si todos los nacionalistas en España fueran como este señor, España iría bastante mejor.

Ya os digo que los de Ambipur & Cia no le pueden ni ver.

Basque_CH escribió:

Valenciano escribió:Creo que se está exagerando con el tema de las rotulaciones, que las hay en las dos lenguas por cierto, una cosa seria que por ley tuvieran que ser siempre en valenciano, es seria denunciable.. pero denunciar que en una determinada población estén en una lengua u otra me parece una tontería, y menos en la ciudad de valencia donde les puedo asegurar que no se ha hecho con ninguna segunda intención.

Por comentar, yo una vez le expliqué a un colega alemán esto que se hacía en España, que ahora tenemos como lenguas el gallego, el asturiano, el leonés, el cántabru, el vasco, el aragonés, el catalán, el valenciano, el andalú y el extremeñu. Y encima cada uno se pone a rotular en su lengua. La reacción espontánea fue: "pues qué raro, los demás ciudadanos del país en esa región en la que sólo rotulan en lengua/habla propia se tienen que sentir muy poco bienvenidos".

Si nos ponemos meticulosos podriamos denunciar también que en el mestalla los rotulos en castellano están en grande y los que están en valenciano, si están, están en pequeño junto a las lenguas extranjeras , o que el trato con las fuerzas policiales se tenga que hacer siempre en castellano en la práctica. El otro dia entre a la pagina web de la escuela de idiomas y estaba en castellano con algunas cosas en valenciano, pensé que estaba puesta la opcion en castellano pero descubrí que esa era la opción en valenciano ( la otra era integramente en castellano), lo cual me parece bastante grave teniendo en cuenta la institución de la que se trata, pero no deja de ser una tontería que para nosotros es cotidiano, unas cosas se hacen mas en una lengua y otras en la otra, son tradiciones mas que otra cosa, y si en una ciudad castellanoparlante como Valencia tienen la tradición de rotular calles en valenciano por algún motivo de índole folklorica (porque por otra cosa no me lo explico) pues no me parece un problema, al fin y al cabo a los vecinos, que en su mayoria son castellanoparlantes, les parece bien.

¿Se lo has preguntado? Porque si a mí en mi visita a Valencia todos me nombran las calles con su nombre en castellano, y veo en todos los anuncios y publicidades los nombres de las calles en castellano, como que me huelo que no creo que haya tal unanimidad de complacencia con que ahora por obra y gracia de Rita o de alguien de Unió Valenciana infiltrado en el PP se pongan a rotular sólo en valenciano.

En el caso de Bilbao, que es el que me conozco muy bien, te puedo asegurar que cargarse como se han cargado (sin preguntar a nadie) la toponimia de siempre por una supuestamente más vasca ha provocado perplejidad en la población. El que se cambien los topónimos de la ciudad no va a cambiar el resultado de unas elecciones, pero de preguntar a los vecinos si prefieren que su calle se siga llamando como siempre la han conocido o que tenga un nombre nuevo, yo tengo claro cuál sería la respuesta en la mayoría de los casos. El ser humano es un animal de costumbres.

En cuando a lo de las banderas... la real senyera fue la bandera de la ciudad de valencia, y posteriormente la de la comunidad de valencia ( mal que les pesó a los nacionalistas, que la identifican con la derecha regionalista/españolista) asi que me parece perfectamente normal que haya banderas por hay, al igual que en castilla esta lleno de banderas con el castillito... es mas en algunas poblaciones los nuevos ayutamientos populares están llevando a cabo una campaña de españolización simbólica colocando la Real Senyera junto a la bandera Española en cada esquina, sin mucho sentido porque son un blanco facil para esa afición tan característica de los valencianos de uno y otro signo, que no es otra que la de quemar banderas...

Espera, ¿o sea que poner la enseña nacional junto a la regional es una "españolización"? Lo que hay que leer.

Lo que no se puede hacer es ir a un sitio i ponerte a buscara "fallos" en el paisaje para hacer un juicio politico, hay que entender que muchas cosas se hacen por tradición y son aceptadas (cuando no veneradas) por la sociedad local.

No habría costado nada organizar en las municipales un referéndum consultativo para preguntar a los ciudadanos locales a ver si quieren que los nombres estén sólo en castellano, sólo en valenciano, o en ambos. Pero mira tú, por si acaso, no se pregunta. Y mientras no lo hagan, tú no tienes ninguna prueba de que la "sociedad local acepte y venere (sic) que sólo se rotule en valenciano".

Aqui hay dos lenguas oficiales, no una primera ni una segunda, las dos son iguales y tienen el mismo trato legal, a partir de hay cada cual es independiente de hacer lo que quiera con ellas, otra cosa es que el político de turno la utilize como arma arrojadiza, pero no es el caso.

Precisamente por eso que dices, porque hay dos lenguas oficiales, las rotulaciones de los poderes públicos deben ser bilingües.

¿Sabes lo más gracioso? Supongo que hace un par de siglos el nombre de las calles en Valencia estaba sólo en valenciano. Luego, acercándose al siglo XX se tendió a poner todo sólo en español. Y ahora llega otro alguien que lo pone todo sólo en valenciano. Pues, siguiendo con esa dinámica, ya llegará alguien, tarde o temprano, que lo ponga todo otra vez sólo en español. ¿Es eso lo que queremos, ese va-y-ven / vaivén? Con lo fácil que sería rotular bilingüe y santas pascuas.

Basque_CH escribió:Entrevista de El Correo a Iñaki Azkuna, Alcalde de Bilbao (PNV). Esto en su bilbaíno como Dios manda.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20111230/local/mientras-este-condiciones-dejo-201112292114.html

Si todos los nacionalistas en España fueran como este señor, España iría bastante mejor.

Ya os digo que los de Ambipur & Cia no le pueden ni ver.

Basque_CH escribió:Y ahí sale el típico payaso de la Generalidad de Cataluña a decir (en catalán, por supuesto dirigido a los borregos internos) que si la Comunidad de Madrid se puede permitir eso, es porque deben tener una financiación que se aprovecha de Cataluña, que es la que financia la bajada del IRPF de Madrid (que Aguirre sólo la ha dejado caer, ni siquiera la ha confirmado).

Basque_CH escribió:Cada vez me provocan más repulsa (por no decir otra cosa) los políticos catalanes y su bazofia victimista.

Acaban de sacar en el telediario lo que Esperanza Aguirre ha dicho de que no subirá el tramo del IRPF de la Comunidad de Madrid, y que en la medida de lo posible "lo bajará" (medida sobre la que se puede argumentar).

Y ahí sale el típico payaso de la Generalidad de Cataluña a decir (en catalán, por supuesto dirigido a los borregos internos) que si la Comunidad de Madrid se puede permitir eso, es porque deben tener una financiación que se aprovecha de Cataluña, que es la que financia la bajada del IRPF de Madrid (que Aguirre sólo la ha dejado caer, ni siquiera la ha confirmado).

Vomitivo. Maleducado, populista, metete mentiroso, agitador...

Pako escribió:Citando a Antonio Robles:

"El problema no son las acusaciones de “España nos roba”, el problema es que no contesten indignados políticos, periodistas e intelectuales contra tan miserable sentido de la justicia distributiva y progresividad fiscal."

Valenciano escribió:Bueno no hace falta ser nacionalista para decir eso de "españa" nos roba, ya son varias veces las que leo en algún periódico internacional que la causa de que los nacionalistas tengan cada vez mas poder esta en el expolio fiscal que "sufre cataluña". De todas formas esa discusión esta enquistada, yo he podido leer un artículo que decía de forma bastante convincente que cataluña se alimenta del resto de españa y ese mismo mes ojear un libro sobre economía de cataluña que afirmaba lo contrario con bastante seriedad, el problema es que cada uno presenta las cifras que quiere y como quiere, las presenta ante los suyos, le aplauden y no hay mas discusión.

Pako escribió:

Valenciano escribió:Bueno no hace falta ser nacionalista para decir eso de "españa" nos roba, ya son varias veces las que leo en algún periódico internacional que la causa de que los nacionalistas tengan cada vez mas poder esta en el expolio fiscal que "sufre cataluña". De todas formas esa discusión esta enquistada, yo he podido leer un artículo que decía de forma bastante convincente que cataluña se alimenta del resto de españa y ese mismo mes ojear un libro sobre economía de cataluña que afirmaba lo contrario con bastante seriedad, el problema es que cada uno presenta las cifras que quiere y como quiere, las presenta ante los suyos, le aplauden y no hay mas discusión.

Las cifras son las que son, si calculas el déficit fiscal de Cataluña pues es verdad que es negativo -como otras CCAAs-, de igual forma que si calculas por provincias te sale que la única catalana deficitaria es la de Barcelona. Estos datos nadie lo niega, el meollo del asunto es que la propuesta catalanista pretende limitar la solidaridad interregional a los límites de Cataluña, allí ya le es indiferente que provincias o comarcas sufren el déficit, y eso es inaceptable, lo único aceptable sería finiquitar los privilegios forales de las provincias vascas y Navarra si queremos un país realmente justo. Si lo que se quiere es "otro país" (secesión) eso es harina de otro costal.

Valenciano escribió:

Pako escribió:

Valenciano escribió:Bueno no hace falta ser nacionalista para decir eso de "españa" nos roba, ya son varias veces las que leo en algún periódico internacional que la causa de que los nacionalistas tengan cada vez mas poder esta en el expolio fiscal que "sufre cataluña". De todas formas esa discusión esta enquistada, yo he podido leer un artículo que decía de forma bastante convincente que cataluña se alimenta del resto de españa y ese mismo mes ojear un libro sobre economía de cataluña que afirmaba lo contrario con bastante seriedad, el problema es que cada uno presenta las cifras que quiere y como quiere, las presenta ante los suyos, le aplauden y no hay mas discusión.

Las cifras son las que son, si calculas el déficit fiscal de Cataluña pues es verdad que es negativo -como otras CCAAs-, de igual forma que si calculas por provincias te sale que la única catalana deficitaria es la de Barcelona. Estos datos nadie lo niega, el meollo del asunto es que la propuesta catalanista pretende limitar la solidaridad interregional a los límites de Cataluña, allí ya le es indiferente que provincias o comarcas sufren el déficit, y eso es inaceptable, lo único aceptable sería finiquitar los privilegios forales de las provincias vascas y Navarra si queremos un país realmente justo. Si lo que se quiere es "otro país" (secesión) eso es harina de otro costal.

Lo decia en referencia a un comentario anterior que afirmaba que Cataluña se beneficia del resto de España, diga que sobre esto hay varias versiones y el hecho de que las instituciones catalanas mantengan una estructura propia facilita aún mas esto. Yo no he hablado en ningún momento de las aspiraciones económicas del nacionalismo, en ese caso pienso que si contribuyeran mucho mas (proporcionalmente a sus recursos) que otras comunidades autonomas tendrían derecho pedir un trato justo, pero pedir un trato especial por la cara... si se independizaran no tendrían esa "ventaja"... es una contradicción, ese es un poco el doble rasero del nacionalismo catalán. De todas formas aquí entramos en la típica discusión de si la fiscalidad debe ser fija o proporcional.

Basque_CH escribió:Recientemente hubo movida en Bilbao por el tema de que los comercios de mas de 150 metros cuadrados puedan abrir en domingo. Recordar que el País Vasco tiene la ley más restrictiva de España en lo que se refiere a apertura en festivos.

El domingo pasado era uno de los pocos que se permitía abrir. Curiosamente, las grandes superficies como El Corte Inglés no lo hicieron (se puede especular sobre razones). En el centro de Bilbao 4 "grandes" tiendas anunciaron que abrirían. Y allí estuvieron el domingo los sindicatos para pitar e insultar a la entrada de los comercios que abrieron.

El Alcalde de Bilbao, Don Iñaki Azkuna, defendió con vehemencia el derecho de las tiendas a abrir, respetando la ley, y el derecho de los ciudadanos a comprar sin ser increpados, pitados o insultados; a los protestantes se les calificó debidamente de Matonismo Sindical (y es que parece que en Euskadi lo del respeto a los derechos fundamentales de las personas es algo que todavía no cala con demasiada fuerza).

En las protestas se encontraba el dirigento histórico de la izquierda abertzale Anastasio (alias Tasio) Erkizia, quien encima se dedicó a criticar al alcalde en el periódico de mayor tirada en Vizcaya y Álava:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120114/local/inaki-azkuna-democraticese-senor-201201140137.html

El Alcalde de Bilbao no ha dudado en responder, sin ambigüedades, diciéndole un par de verdades:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120114/local/inaki-azkuna-democraticese-senor-201201140137.html

Qué gusto da leer a gente del PNV diciéndoles a los de la izquierda abertzale las cosas claras, sin tapujos ni ambigüedades. Me hace pensar que quizá no sea del todo cierta la percepción que a veces tengo de que no se puede ser nacionalista vasco y al mismo tiempo defender cosas tan básicas como los derechos del individuo frente a los de la mayoría.

A este señor habría que ficharle en UPyD.

¿Por qué en Santander, Gijón o en Zaragoza no hay problemas y aquí sí? Por un problema sindical. Todo eso de que el alcalde apoya las grandes superficies (¿cuántas hay en Bilbao?), insulta y descalifica a las personas euskaldunes, de izquierdas, a la juventud y a los abertzales, son invectivas del señor Erkizia. Tienen tanta base como cuando la izquierda abertzale se opuso a la construcción del superpuerto porque iba a ser refugio de los buques de la OTAN y desde allí iban a dominar Euskadi.

Pako escribió:

Valenciano escribió:Bueno no hace falta ser nacionalista para decir eso de "españa" nos roba, ya son varias veces las que leo en algún periódico internacional que la causa de que los nacionalistas tengan cada vez mas poder esta en el expolio fiscal que "sufre cataluña". De todas formas esa discusión esta enquistada, yo he podido leer un artículo que decía de forma bastante convincente que cataluña se alimenta del resto de españa y ese mismo mes ojear un libro sobre economía de cataluña que afirmaba lo contrario con bastante seriedad, el problema es que cada uno presenta las cifras que quiere y como quiere, las presenta ante los suyos, le aplauden y no hay mas discusión.

Las cifras son las que son, si calculas el déficit fiscal de Cataluña pues es verdad que es negativo -como otras CCAAs-, de igual forma que si calculas por provincias te sale que la única catalana deficitaria es la de Barcelona. Estos datos nadie lo niega, el meollo del asunto es que la propuesta catalanista pretende limitar la solidaridad interregional a los límites de Cataluña, allí ya le es indiferente que provincias o comarcas sufren el déficit, y eso es inaceptable, lo único aceptable sería finiquitar los privilegios forales de las provincias vascas y Navarra si queremos un país realmente justo. Si lo que se quiere es "otro país" (secesión) eso es harina de otro costal.

explosion escribió:Hasta aquí los textos de “La nacionalidad catalana”. En el artículo siguiente nos habla Prat
de la Riba de la “Gran Cataluña” como la unión de todos los territorios de raza catalana.
Apareció por primera vez en La Senyera del 12 de noviembre de 1907.
“Greater Catalonia” En inglés en el original.
La raza catalana no ha tenido nunca un nombre nacional. Al comienzo de
la historia cuando las embarcaciones fenicias, yendo y viniendo de sus
factorías a la metrópolis surcaban el mar sardo, las tribus establecidas
en nuestro territorio tenían un nombre común. Más tarde, cuando las
largas y esbeltas naves de los fenicios amarraron en nuestras costas,
tenían nuestros antepasados un nombre común también, nombre que,
perpetuado por los geógrafos, se extendió después por toda la península:
Iberia. Pero, desde entonces, nunca más un único nombre étnico ha
designado a todos los hombres de nuestra nacionalidad.
Mientras tanto hagamos como los ingleses de su Greater Britannia,
hablemos de la Cataluña grande, que no es el Principado solamente, ni
Mallorca, ni el Rosellón ni Valencia, sino Valencia y Mallorca y el
Principado y el Rosellón y todos a la vez.
Levantemos bien alzada la bandera de la Cataluña grande. En los buenos
tiempos de esta tierra, todos nos decíamos catalanes, tanto los hijos del
Principado como los de Valencia, como los de Mallorca y nos lo decían
nuestros reyes y nos lo decían por todo el mar latino; como catalanes por
igual nos llaman hoy los etnólogos extranjeros y con este común
denominador, bajo un mismo color, nos representan en los atlas
etnográficos.
Los hombres más eminentes de Mallorca ya han proclamado bien alta
esta unidad suprema de la raza, y catalanes se han llamado y catalanes
de Mallorca llamamos a los hijos de la isla dorada. También se darán
cuenta algún día en Valencia y entonces la Cataluña grande, redimida,
fuerte y plena, podrá soñar con una “más grande” Cataluña, la que late
en los patois y duerme en los archivos más allá de los Pirineos.
Nada de provincialismo tiene nuestra causa. La nacionalidad catalana es
un organismo social completo y autónomo, por encima del cual, en el
orden de la naturaleza no se levanta más que la sociedad total de los
pueblos. No nos movemos por espíritu de provincia, porque las
provincias no tienen espíritu, sino por espíritu de pueblo y por impulsos
de raza: no aspiramos a ser diferentes, lo somos, y porque lo somos,
trabajamos en sentido diferente de cómo lo querrían los españoles
castellanos, que, también porque son diferentes de
Nosotros, van por caminos diferentes.

explosion escribió:Hasta aquí los textos de “La nacionalidad catalana”. En el artículo siguiente nos habla Prat
de la Riba de la “Gran Cataluña” como la unión de todos los territorios de raza catalana.
Apareció por primera vez en La Senyera del 12 de noviembre de 1907.
“Greater Catalonia” En inglés en el original.
La raza catalana no ha tenido nunca un nombre nacional. Al comienzo de
la historia cuando las embarcaciones fenicias, yendo y viniendo de sus
factorías a la metrópolis surcaban el mar sardo, las tribus establecidas
en nuestro territorio tenían un nombre común. Más tarde, cuando las
largas y esbeltas naves de los fenicios amarraron en nuestras costas,
tenían nuestros antepasados un nombre común también, nombre que,
perpetuado por los geógrafos, se extendió después por toda la península:
Iberia. Pero, desde entonces, nunca más un único nombre étnico ha
designado a todos los hombres de nuestra nacionalidad.
Mientras tanto hagamos como los ingleses de su Greater Britannia,
hablemos de la Cataluña grande, que no es el Principado solamente, ni
Mallorca, ni el Rosellón ni Valencia, sino Valencia y Mallorca y el
Principado y el Rosellón y todos a la vez.
Levantemos bien alzada la bandera de la Cataluña grande. En los buenos
tiempos de esta tierra, todos nos decíamos catalanes, tanto los hijos del
Principado como los de Valencia, como los de Mallorca y nos lo decían
nuestros reyes y nos lo decían por todo el mar latino; como catalanes por
igual nos llaman hoy los etnólogos extranjeros y con este común
denominador, bajo un mismo color, nos representan en los atlas
etnográficos.
Los hombres más eminentes de Mallorca ya han proclamado bien alta
esta unidad suprema de la raza, y catalanes se han llamado y catalanes
de Mallorca llamamos a los hijos de la isla dorada. También se darán
cuenta algún día en Valencia y entonces la Cataluña grande, redimida,
fuerte y plena, podrá soñar con una “más grande” Cataluña, la que late
en los patois y duerme en los archivos más allá de los Pirineos.
Nada de provincialismo tiene nuestra causa. La nacionalidad catalana es
un organismo social completo y autónomo, por encima del cual, en el
orden de la naturaleza no se levanta más que la sociedad total de los
pueblos. No nos movemos por espíritu de provincia, porque las
provincias no tienen espíritu, sino por espíritu de pueblo y por impulsos
de raza: no aspiramos a ser diferentes, lo somos, y porque lo somos,
trabajamos en sentido diferente de cómo lo querrían los españoles
castellanos, que, también porque son diferentes de
Nosotros, van por caminos diferentes.