Nazionalismo

100 % de acuerdo, la función del estado en una democracia es proteger las libertades del ciudadano, entre la economia etc.. para Hitler la función del estado es proteger la raza igual que para algunos nacionalistas catalanes, esto lo escribía Rossel i Vilar, diputado de ERC, en un artículo para NOsaltres sols!

Con el estatuto, Cataluña recobrará un poco de libertad ¿qué hará Cataluña con esta libertad?
Se pueden dar tres casos:
Primero. Que se le dé un mal uso.
Segundo. Que sirva para la independencia.
Tercero. Que se utilice para la alta y definitiva política, es decir, para la política racial.

El primer caso es inadmisible. Por cortos de inteligencia que fuesen los hombres que rigiesen el gobierno de Cataluña, no bajarían nunca más
abajo del nivel de la tradicional política española.
El segundo caso, utilizada la libertad que confiere el estatuto para trabajar la inmediata separación de España, sería un error que lo
pagaríamos caro. La Cataluña estricta no es más que una región de la Cataluña integral. El catalanismo nuevo que se ha de comenzar con la
implantación del estatuto, no puede olvidar los segmentos étnicos de Valencia y Mallorca, justamente ahora que renacen.
Ha llegado la hora de iniciar una política de amplia envergadura, de propia recuperación y de hacer recobrar la libertad a todos los sectores
de la raza catalana. Por esto preconizamos nuestra permanencia en España.

Imaginad, sino que triunfase la lucha por la independencia de la Cataluña estricta, como quedarían Mallorca y Valencia. El imperialismo más
disfrazado caería delante de estas regiones y España iría a la asimilación pura y simple, con tal de evitar nuevas secesiones.
La permanencia de Cataluña en España serviría de ayuda a Valencia y Mallorca y el poder central no podría tomar ninguna decisión opuesta a
la naturaleza y desarrollo de los mallorquines y los valencianos. Nuestra permanencia en España quiere decir, consecución de igualdad ideológica y producción de la misma cultura en los tres segmentos de la raza catalana: Mallorca, Valencia y Cataluña.

La raza catalana no está circunscrita, sin embargo, a las tierras más abajo del Pirineo; ocupa una extensión aún más grande al otro lado. Las
montañas pirenaicas son la columna vertebral del área geográfica de nuestra raza.

Ambos estados la aislarían espiritualmente y la cultura catalana sería declarada extraña al resto de los segmentos de nuestra raza. No es una
política de reclusión, la política necesaria para el catalanismo, sino una política expansiva, dentro de los límites, de la tierra catalana.

explosion escribió:100 % de acuerdo, la función del estado en una democracia es proteger las libertades del ciudadano, entre la economia etc.. para Hitler la función del estado es proteger la raza igual que para algunos nacionalistas catalanes, esto lo escribía Rossel i Vilar, diputado de ERC, en un artículo para NOsaltres sols!

Con el estatuto, Cataluña recobrará un poco de libertad ¿qué hará Cataluña con esta libertad?
Se pueden dar tres casos:
Primero. Que se le dé un mal uso.
Segundo. Que sirva para la independencia.
Tercero. Que se utilice para la alta y definitiva política, es decir, para la política racial.

El primer caso es inadmisible. Por cortos de inteligencia que fuesen los hombres que rigiesen el gobierno de Cataluña, no bajarían nunca más
abajo del nivel de la tradicional política española.
El segundo caso, utilizada la libertad que confiere el estatuto para trabajar la inmediata separación de España, sería un error que lo
pagaríamos caro. La Cataluña estricta no es más que una región de la Cataluña integral. El catalanismo nuevo que se ha de comenzar con la
implantación del estatuto, no puede olvidar los segmentos étnicos de Valencia y Mallorca, justamente ahora que renacen.
Ha llegado la hora de iniciar una política de amplia envergadura, de propia recuperación y de hacer recobrar la libertad a todos los sectores
de la raza catalana. Por esto preconizamos nuestra permanencia en España.

Imaginad, sino que triunfase la lucha por la independencia de la Cataluña estricta, como quedarían Mallorca y Valencia. El imperialismo más
disfrazado caería delante de estas regiones y España iría a la asimilación pura y simple, con tal de evitar nuevas secesiones.
La permanencia de Cataluña en España serviría de ayuda a Valencia y Mallorca y el poder central no podría tomar ninguna decisión opuesta a
la naturaleza y desarrollo de los mallorquines y los valencianos. Nuestra permanencia en España quiere decir, consecución de igualdad ideológica y producción de la misma cultura en los tres segmentos de la raza catalana: Mallorca, Valencia y Cataluña.

La raza catalana no está circunscrita, sin embargo, a las tierras más abajo del Pirineo; ocupa una extensión aún más grande al otro lado. Las
montañas pirenaicas son la columna vertebral del área geográfica de nuestra raza.

Ambos estados la aislarían espiritualmente y la cultura catalana sería declarada extraña al resto de los segmentos de nuestra raza. No es una
política de reclusión, la política necesaria para el catalanismo, sino una política expansiva, dentro de los límites, de la tierra catalana.

Cuidato más allá porque tb reclaman la zona fronteriza de Aragón y de Murcia.

Y no sólo reclaman tierra francesa, sino tambien italiana, hasta donde se expandió la marina aragonesa. Tendran que pelearse con la mafia xD

Alejandro Villuela escribió:Y no sólo reclaman tierra francesa, sino tambien italiana, hasta donde se expandió la marina aragonesa. Tendran que pelearse con la mafia xD

Pensamiento Pancatalanista:

Guillem Sagrera trabajó en Napoles y hay escaleras suyas en Castelnovo y ya sabemos "todos" que los mallorquines son catalanes tambien, como los valencianos, pues si hay escaleras de Sagrera en Napoles era porque Napoles era catalana.

Ah y como en "El Conde de Montecristo" se dice que en Marsella hay un barrio de los catalanes pues tb es catalana.

ConSentido escribió:

Alejandro Villuela escribió:Y no sólo reclaman tierra francesa, sino tambien italiana, hasta donde se expandió la marina aragonesa. Tendran que pelearse con la mafia xD

Pensamiento Pancatalanista:

Guillem Sagrera trabajó en Napoles y hay escaleras suyas en Castelnovo y ya sabemos "todos" que los mallorquines son catalanes tambien, como los valencianos, pues si hay escaleras de Sagrera en Napoles era porque Napoles era catalana.

Ah y como en "El Conde de Montecristo" se dice que en Marsella hay un barrio de los catalanes pues tb es catalana.

Es que resulta que a finales del siglo XII y principios del siglo XIII, Marsella (y la región francesa de la Provenza) formó también parte de la Corona de Aragón... vamos, que también tienen motivos históricos para reivindicarla . Y no digamos ya Grecia, que fue ocupada durante casi todo el siglo XIV por los almogávares, con la Senyera izada sobre el Partenón .

El Estudiante. escribió:

ConSentido escribió:

Alejandro Villuela escribió:Y no sólo reclaman tierra francesa, sino tambien italiana, hasta donde se expandió la marina aragonesa. Tendran que pelearse con la mafia xD

Pensamiento Pancatalanista:

Guillem Sagrera trabajó en Napoles y hay escaleras suyas en Castelnovo y ya sabemos "todos" que los mallorquines son catalanes tambien, como los valencianos, pues si hay escaleras de Sagrera en Napoles era porque Napoles era catalana.

Ah y como en "El Conde de Montecristo" se dice que en Marsella hay un barrio de los catalanes pues tb es catalana.

Es que resulta que a finales del siglo XII y principios del siglo XIII, Marsella (y la región francesa de la Provenza) formó también parte de la Corona de Aragón... vamos, que también tienen motivos históricos para reivindicarla . Y no digamos ya Grecia, que fue ocupada durante casi todo el siglo XIV por los almogávares, con la Senyera izada sobre el Partenón .

Ya. Que unos años de anexión porque no se que conflicto con la herencia de la mujer de nos que rey de Aragón ya se es catalán para toda la vida.

Te olvidas de Jerusalem ya que cuando Germana de Foix se casó con Fernando de Aragón anexionó el reino de Napoles y Jerusalem.

ConSentido escribió:

El Estudiante. escribió:

ConSentido escribió:

Alejandro Villuela escribió:Y no sólo reclaman tierra francesa, sino tambien italiana, hasta donde se expandió la marina aragonesa. Tendran que pelearse con la mafia xD

Pensamiento Pancatalanista:

Guillem Sagrera trabajó en Napoles y hay escaleras suyas en Castelnovo y ya sabemos "todos" que los mallorquines son catalanes tambien, como los valencianos, pues si hay escaleras de Sagrera en Napoles era porque Napoles era catalana.

Ah y como en "El Conde de Montecristo" se dice que en Marsella hay un barrio de los catalanes pues tb es catalana.

Es que resulta que a finales del siglo XII y principios del siglo XIII, Marsella (y la región francesa de la Provenza) formó también parte de la Corona de Aragón... vamos, que también tienen motivos históricos para reivindicarla . Y no digamos ya Grecia, que fue ocupada durante casi todo el siglo XIV por los almogávares, con la Senyera izada sobre el Partenón .

Ya. Que unos años de anexión porque no se que conflicto con la herencia de la mujer de nos que rey de Aragón ya se es catalán para toda la vida.

Te olvidas de Jerusalem ya que cuando Germana de Foix se casó con Fernando de Aragón anexionó el reino de Napoles y Jerusalem.

Bueno, una cosa es reclamar territorios y otra cosa es reclamar títulos que ya en su época estaban vacios de todo contenido ( http://es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_Jerusal%C3%A9n ). Sin embargo, durante la Baja Edad Media casi todas las ciudades del Mar Mediterráneo contaban con colonias de comerciantes catalanes (pequeños barrios) en ellas, por lo que imagínate hasta dónde podría llegar el expansionísmo catalán si sus promotores se lo propusieran ...

ConSentido escribió:

explosion escribió:100 % de acuerdo, la función del estado en una democracia es proteger las libertades del ciudadano, entre la economia etc.. para Hitler la función del estado es proteger la raza igual que para algunos nacionalistas catalanes, esto lo escribía Rossel i Vilar, diputado de ERC, en un artículo para NOsaltres sols!

Con el estatuto, Cataluña recobrará un poco de libertad ¿qué hará Cataluña con esta libertad?
Se pueden dar tres casos:
Primero. Que se le dé un mal uso.
Segundo. Que sirva para la independencia.
Tercero. Que se utilice para la alta y definitiva política, es decir, para la política racial.

El primer caso es inadmisible. Por cortos de inteligencia que fuesen los hombres que rigiesen el gobierno de Cataluña, no bajarían nunca más
abajo del nivel de la tradicional política española.
El segundo caso, utilizada la libertad que confiere el estatuto para trabajar la inmediata separación de España, sería un error que lo
pagaríamos caro. La Cataluña estricta no es más que una región de la Cataluña integral. El catalanismo nuevo que se ha de comenzar con la
implantación del estatuto, no puede olvidar los segmentos étnicos de Valencia y Mallorca, justamente ahora que renacen.
Ha llegado la hora de iniciar una política de amplia envergadura, de propia recuperación y de hacer recobrar la libertad a todos los sectores
de la raza catalana. Por esto preconizamos nuestra permanencia en España.

Imaginad, sino que triunfase la lucha por la independencia de la Cataluña estricta, como quedarían Mallorca y Valencia. El imperialismo más
disfrazado caería delante de estas regiones y España iría a la asimilación pura y simple, con tal de evitar nuevas secesiones.
La permanencia de Cataluña en España serviría de ayuda a Valencia y Mallorca y el poder central no podría tomar ninguna decisión opuesta a
la naturaleza y desarrollo de los mallorquines y los valencianos. Nuestra permanencia en España quiere decir, consecución de igualdad ideológica y producción de la misma cultura en los tres segmentos de la raza catalana: Mallorca, Valencia y Cataluña.

La raza catalana no está circunscrita, sin embargo, a las tierras más abajo del Pirineo; ocupa una extensión aún más grande al otro lado. Las
montañas pirenaicas son la columna vertebral del área geográfica de nuestra raza.

Ambos estados la aislarían espiritualmente y la cultura catalana sería declarada extraña al resto de los segmentos de nuestra raza. No es una
política de reclusión, la política necesaria para el catalanismo, sino una política expansiva, dentro de los límites, de la tierra catalana.

Cuidato más allá porque tb reclaman la zona fronteriza de Aragón y de Murcia.

De hecho en otras versiones de la "Gran Cataluña" (término por cierto usado por los nacionalistas) Cataluña ocupa todo el Lemosín, Provenza hasta Italia , por el oeste llegaba al Cantabrico y al norte hasta Lyon. En fin, la versón de hoy, que "solo" ocupan VAlencia, BAleares, parte de Aragón y parte del sur de Francia no deja de ser una versión modesta.

El Estudiante. escribió:

ConSentido escribió:

El Estudiante. escribió:

ConSentido escribió:

Alejandro Villuela escribió:Y no sólo reclaman tierra francesa, sino tambien italiana, hasta donde se expandió la marina aragonesa. Tendran que pelearse con la mafia xD

Pensamiento Pancatalanista:

Guillem Sagrera trabajó en Napoles y hay escaleras suyas en Castelnovo y ya sabemos "todos" que los mallorquines son catalanes tambien, como los valencianos, pues si hay escaleras de Sagrera en Napoles era porque Napoles era catalana.

Ah y como en "El Conde de Montecristo" se dice que en Marsella hay un barrio de los catalanes pues tb es catalana.

Es que resulta que a finales del siglo XII y principios del siglo XIII, Marsella (y la región francesa de la Provenza) formó también parte de la Corona de Aragón... vamos, que también tienen motivos históricos para reivindicarla . Y no digamos ya Grecia, que fue ocupada durante casi todo el siglo XIV por los almogávares, con la Senyera izada sobre el Partenón .

Ya. Que unos años de anexión porque no se que conflicto con la herencia de la mujer de nos que rey de Aragón ya se es catalán para toda la vida.

Te olvidas de Jerusalem ya que cuando Germana de Foix se casó con Fernando de Aragón anexionó el reino de Napoles y Jerusalem.

Bueno, una cosa es reclamar territorios y otra cosa es reclamar títulos que ya en su época estaban vacios de todo contenido ( http://es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_Jerusal%C3%A9n ). Sin embargo, durante la Baja Edad Media casi todas las ciudades del Mar Mediterráneo contaban con colonias de comerciantes catalanes (pequeños barrios) en ellas, por lo que imagínate hasta dónde podría llegar el expansionísmo catalán si sus promotores se lo propusieran ...

Espera que los Valencianos vamos a reclamar (por la misma regla de 3). El Vaticano.

Los Papas Borja y toda su saga.... ¿Creo que no ha habido Papa Catalán? y que españoles sólo Los Borja.

Bueno cuando los catalanes apoyaron al archiduque Carlos contra Felipe V pidieron los puertos de Santander y La Coruña en los fueros que firmaron con el austracista:

“Que la Corona de Aragón se pasase a llamar Corona de Cataluña; que no se batiese ningún género de moneda de plata y oro sino en Cataluña; que ninguna prebenda eclesiástica ni obispado fuese conferido a ningún castellano; que para el comercio en el Océano se concediese a Cataluña el puerto de Santander y que en él se pudiese poner gobernador y guarnición catalana; que La Coruña y su puerto se concediesen a toda la Corona de Aragón y que a dicho puerto se transfiriese todo el comercio de las Indias, desposeyendo a Cádiz y Sevilla; que el inquisidor general, patriarca y cardenal de Toledo no fuesen gentes castellanas; que a los naturales de Madrid se les quitara todo género de armas y, para mayor seguridad, se formara una ciudadela con ellos y que el gobernador fuese catalán; que la Armada de Mar invernase en el puerto de Barcelona; que todas las armas que fuesen menester para los ejércitos y plazas del reino no se fabricasen en otro lugar que no fuese Cataluña… que todos estos privilegios se hayan de colocar en el lugar de más estimación del Real Archivo…”

¿Cuál es ese documento?

explosion escribió:Bueno cuando los catalanes apoyaron al archiduque Carlos contra Felipe V pidieron los puertos de Santander y La Coruña en los fueros que firmaron con el austracista:

“Que la Corona de Aragón se pasase a llamar Corona de Cataluña; que no se batiese ningún género de moneda de plata y oro sino en Cataluña; que ninguna prebenda eclesiástica ni obispado fuese conferido a ningún castellano; que para el comercio en el Océano se concediese a Cataluña el puerto de Santander y que en él se pudiese poner gobernador y guarnición catalana; que La Coruña y su puerto se concediesen a toda la Corona de Aragón y que a dicho puerto se transfiriese todo el comercio de las Indias, desposeyendo a Cádiz y Sevilla; que el inquisidor general, patriarca y cardenal de Toledo no fuesen gentes castellanas; que a los naturales de Madrid se les quitara todo género de armas y, para mayor seguridad, se formara una ciudadela con ellos y que el gobernador fuese catalán; que la Armada de Mar invernase en el puerto de Barcelona; que todas las armas que fuesen menester para los ejércitos y plazas del reino no se fabricasen en otro lugar que no fuese Cataluña… que todos estos privilegios se hayan de colocar en el lugar de más estimación del Real Archivo…”

¿Puedes corroborar esa información? Lo digo porque me parece inverosimil tanto lo que pide, como el hecho de pedirlo y menos en 1700...

¿Es un documento del Instituto de Nueva Historia de Catalunya, verdad? jajajajaja

Lo he sacado de este enlace, fueron una serie de peticiones que se le hicieron al archiduque Carlos y que este les concedió (si ganaba la guerra) en unos fueros

http://hispanismo.org/catalunya/113-catalanitat-es-hispanitat.html

explosion escribió:Lo he sacado de este enlace, fueron una serie de peticiones que se le hicieron al archiduque Carlos y que este les concedió (si ganaba la guerra) en unos fueros

http://hispanismo.org/catalunya/113-catalanitat-es-hispanitat.html

Sigo sin encontrarle mucha logica al documento, en todo caso hay que entender que se esta en guerra, y que una táctica comun a la hora de negociar es hacer peticiones exageradas (hoy en dia se sigue haciendo asi).
No me gusta que se politize con la guerra de secesión, entre otras cosas porque fue una guerra de sucesión, y hay que entenderla como tal, cada cual apoyó al candidato que mas le ofrecio, de igual manera que ni todos los castellanos apoyaron a Felipe V ( hubo muchos castellanos austracistas) ni todos los catalanes, valencianos etc al archiduque. Aqui se identidica a los "maulets" como valencianistas y a los "Botiflers" como castellanistas, ni una cosa ni la otra, habria de todo, pero a esta gernte le preocupaba mas el llevarse el pan a la boca que otra cosa, el contendio identitario se ha exagerado.
Lo que si que es verdad es que Felipe V se excedió a la hora de replesariar a los territorios austracistas tanto militarmente como politicamente (la derogacióndelos fueros fue un golpe muy duro,era impensable hasta entonces) pero también es cierto que Felipe V era francés y tenia una concepcion de "estado moderno" muy distinta a la que teniamos aqui, lo que hizo fue matar dos pajaros de un tiro y hacer en unos meses lo que hubiera necesidado años o incluso siglos para hacerse correctamente, como tambien es verdad que probablemente de ganar el archiduque tambien hubiera praticado una política centralista, aunque menos radical.

Valenciano escribió:

explosion escribió:Lo he sacado de este enlace, fueron una serie de peticiones que se le hicieron al archiduque Carlos y que este les concedió (si ganaba la guerra) en unos fueros

http://hispanismo.org/catalunya/113-catalanitat-es-hispanitat.html

Sigo sin encontrarle mucha logica al documento, en todo caso hay que entender que se esta en guerra, y que una táctica comun a la hora de negociar es hacer peticiones exageradas (hoy en dia se sigue haciendo asi).

Lo que dice me parece absurdo y anacrónico, tanto por el lenguaje utilizado como por lo que dice.
Si no hay un enlace fiable, o al menos un dato bibliográfico concreto....(no me digáis el tomo x...el tomo x de qué...?)

La lógica es esa, se comprometen a apoyarle a cambio de unos puertos que les posibiliten mercadear en otros sitios que no sea el Mediterraneo. Cataluña (y toda España) experimento un momento de crecimiento económico, como algunos nacionalistas reconocen. Como dice el enlace, fué una guerra por escoger un rey, no una guerra de independencia de Cataluña como se enseña en los colegios nacionalistas.

Esta escrito en 1715, luego el lenguaje es anacrónico con total seguridad.

En la web de C's, hace años, tenían un artículo bastante interesante que desenmascaraba las mentiras del catalanismo sobre la supuesta guerra de "secesión" (que ahora no encuentro), y mencionaba diversas zonas de Cataluña que se habían posicionado a favor del bando ganador...

Visto la regla de 3 que siguen algunos yo tengo orígenes catalanes y más claro agua, me apellido Catalán, y no creo que sea por casualidad, sería casualidad que me apellidase Superman, pero Catalán, no.

Por lo que soy catalán y reclamo mis derechos de sufragio aunque esté censado en Alicante. Y si se vuelve a hacer algún tipo de sufragio en Cataluña exijo, como catalán que soy, que me permitan decirles que NO QUIERO INDEPENDENCIA.

Anda ya, si van a ser peores que los de Al-Andalus. Que por lo visto se creen que el mundo se inventó el día en que ellos llegaron a Hispania y conquistaron Al-Andalus. No saben que antes que ellos ya habían otros pobladores que tendrían más derecho que ellos a estar sobre esta tierra, puestos a tocar los cojones, como les gusta.

No sabia donde colocarlo pero aqui va, despues de las criticas recibidas deciden dar marcha atras y cambiar el nombre de Corona Catalanoaragonesa del callejero de Almassora.

www.almassora.es/index.php?option=com_content&task=view&id=4824&Itemid=0&lang=es

Eso si con votos en contra del PSPV que alegan: “cualquier manual de la ESO”, así como la Enciclopedia Catalana, donde “no aparece el término de la Corona de Aragón”

Nunca se ha usado Corona de Aragon nooooo

M! escribió:No sabia donde colocarlo pero aqui va, despues de las criticas recibidas deciden dar marcha atras y cambiar el nombre de Corona Catalanoaragonesa del callejero de Almassora.

www.almassora.es/index.php?option=com_content&task=view&id=4824&Itemid=0&lang=es

Eso si con votos en contra del PSPV que alegan: “cualquier manual de la ESO”, así como la Enciclopedia Catalana, donde “no aparece el término de la Corona de Aragón”

Nunca se ha usado Corona de Aragon nooooo

no entiendo cómo se puede ser tan capullo, ¿qué pasa? ¿que como Aragón es la "más castellana" de todas quieren desmarcarse de Aragón?

Pues mira, sería algo parecido a renegar de la ascendencia árabe, algo que quizás quede tan lejos que sea realmente difícil de probar. Algo innegable es que la península estuvo ocupada por los árabes y hay españoles que sí o sí tiene antepasados árabes, por muy remotos que sean.

Quieren escribir la historia a sus intereses actuales y les da igual si es verdad o mentira me parece a mí.

M! escribió:No sabia donde colocarlo pero aqui va, despues de las criticas recibidas deciden dar marcha atras y cambiar el nombre de Corona Catalanoaragonesa del callejero de Almassora.

www.almassora.es/index.php?option=com_content&task=view&id=4824&Itemid=0&lang=es

Eso si con votos en contra del PSPV que alegan: “cualquier manual de la ESO”, así como la Enciclopedia Catalana, donde “no aparece el término de la Corona de Aragón”

Nunca se ha usado Corona de Aragon nooooo

Estoy seguro de que no lo haces con mala baba, pero el pueblo en castellano se llama Almazora (que es además término oficial junto con la forma valenciana).

Acabo de volver de Valencia, donde he estado unos días de visita. La ciudad me ha gustado mucho, pero yo, sensible como de costumbre a la temática identitaria, he constatado tres cositas:

1) La ciudad está empapelada de banderas de la Comunidad Valenciana, puestas por los poderes públicos.

2) La mayoría de los edificios y organismos públicos de la Generalidad Valenciana así como del Ayuntamiento de Valencia sólo rotulan en valenciano, lo cual es cuando menos extraño teniendo en cuenta que es una región con dos lenguas oficiales. Aún más raro me parece sabiendo que el valenciano no es oficial en toda la Comunidad Autónoma (el castellano sí lo es), y sin embargo las instituciones comunes de todos los valencianos en Valencia están rotuladas únicamente en valenciano.

3) Poco importa que todos los planos turísticos de la ciudad que me han dado tuviesen todas las calles en castellano, así como las direcciones de prácticamente todos los comercios que se anunciaban en alguna parte. Ello no ha impedido al Ayuntamiento de Valencia decidir que los nombres de las calles ya sólo van en valenciano. A pesar de que los nombres de las calles en castellano se siguen usando y mucho al hablar en castellano, lo cual no deja de ser lógico. Sin embargo, "para promocionar el uso del valenciano", se decide poner toda la toponimia sólo en valenciano. ¿Soy el único que está cansado de que se carguen toda la toponimia de siempre, y la sustituyan por nombres que (a veces) no conoce ni el tato, por la supuesta voluntad de promocionar el habla local? ¿Por qué en las demás regiones bilingües de Europa como la Región Capital de Bruselas, Biel/Bienne en Suiza, etc rotulan públicamente todo al 50%, respetando los nombres de siempre y no imponiendo sólo los de una de las dos lenguas?

Todo esto estando el PP tanto en el Ayuntamiento de la ciudad de Valencia, en la Diputación Provincial y a la cabeza del Gobierno Autónomo.


¿Por qué vivimos en el único país de Europa donde toda la toponimia en castellano se ataca por todos los lados, incluyendo por partidos supuestamente no nacionalistas como el PP (Galicia, Comunidad Valenciana, Islas Baleares) y el PSOE (sobre todo Cataluña, pero también Asturias y Aragón)?

Ojalá UPyD hubiera entrado al Ayuntamiento de Valencia. Está visto que los otros nadie va a decir nada de que se pisotee la lengua nacional como si fuera lo más normal del mundo.

Recomiendo sobremanera este libro:

http://www.ediciones-encuentro.es/Muestra.php?misesion=mf0l1eql7ussp7o64ncjhe32e1&libro=10000443&pag=0&cn=0&resul=busc&temp=,1307789440381,&wh=user&ord=0

Basque_CH escribió:2) La mayoría de los edificios y organismos públicos de la Generalidad Valenciana así como del Ayuntamiento de Valencia sólo rotulan en valenciano, lo cual es cuando menos extraño teniendo en cuenta que es una región con dos lenguas oficiales. Aún más raro me parece sabiendo que el valenciano no es oficial en toda la Comunidad Autónoma (el castellano sí lo es), y sin embargo las instituciones comunes de todos los valencianos en Valencia están rotuladas únicamente en valenciano.

No, ambos idiomas son oficiales en toda la comunidad. Otra cosa es que un municipio pertenezca al predominio lingüístico castellano o al valenciano, pero ambos idiomas son oficiales en todos los municipios.

En cuanto a la rotulación de las calles (y exclusivamente en cuanto a la rotulación de los nombres de las calles), no me parece tan grave que los carteles estén sólo en uno de los idiomas, siempre que sea inteligible en el otro. El ejemplo de Bruselas está bien, siempre me ha gustado que en esa ciudad esté todo, absolutamente todo, en neerlandés y en francés, pero claro, no vayamos a comparar la inteligibilidad mutua del castellano y el valenciano con la del neerlandés y el francés.

Talabricense escribió:

Basque_CH escribió:2) La mayoría de los edificios y organismos públicos de la Generalidad Valenciana así como del Ayuntamiento de Valencia sólo rotulan en valenciano, lo cual es cuando menos extraño teniendo en cuenta que es una región con dos lenguas oficiales. Aún más raro me parece sabiendo que el valenciano no es oficial en toda la Comunidad Autónoma (el castellano sí lo es), y sin embargo las instituciones comunes de todos los valencianos en Valencia están rotuladas únicamente en valenciano.

No, ambos idiomas son oficiales en toda la comunidad. Otra cosa es que un municipio pertenezca al predominio lingüístico castellano o al valenciano, pero ambos idiomas son oficiales en todos los municipios.

En cuanto a la rotulación de las calles (y exclusivamente en cuanto a la rotulación de los nombres de las calles), no me parece tan grave que los carteles estén sólo en uno de los idiomas, siempre que sea inteligible en el otro. El ejemplo de Bruselas está bien, siempre me ha gustado que en esa ciudad esté todo, absolutamente todo, en neerlandés y en francés, pero claro, no vayamos a comparar la inteligibilidad mutua del castellano y el valenciano con la del neerlandés y el francés.

Yo lo de la toponimia lo veo como una de las mayores cesiones a los que quieren ver España desaparecer.

No entiendo por qué el rótulo de la calle debe poner únicamente "Plaça de Santa Caterina" si la gente en Valencia habla de la Plaza de Santa Catalina, donde están entre otros la Horchatería de Santa Catalina, la Torre de Santa Catalina y la Administración de Lotería de Santa Catalina tiene un panel enorme con ese nombre. Si todo el mundo lo va a entender de todas maneras, también podrían dejar únicamente el nombre en castellano. Ah, no, que por respeto y sensibilidad hacia el habla local/minoritaria, hay que ponerlo todo en valenciano/catalán. ¿Por qué no se puede pedir que ese mismo respeto y sensibilidad también se de hacia el castellano? Teniendo en cuento que en el transporte público por ejemplo prácticamente todas las pantallas son electrónicas, ¿qué costaría que los nombres de las calles/barrios/ciudades alternasen?

Ni entiendo por qué si en las televisiones en lengua autonómica se dice "Madril" (en vasco), "Terol" (catalán-valenciano) y "A Rioxa" (gallego), el castellano tenga que ser la única lengua que se pisotee desde las instituciones locales/regionales por todas partes y tengamos que ver en el mapa del tiempo de la televisión pública Maó para Mahón, Eivissa para Ibiza, Lleida para Lérida u otras cosas que van radicalmente en contra del criterio que establece el uso del buen castellano de la RAE.

Con respecto a la toponimia, en Asturias el bable normativo no es siquiera oficial, y hay sitios (como Mieres; en Gijón también abundan las "cais", que por lo visto es como se dice calle en bable) donde toda la señalización pública empieza a estar única y exclusivamente en ese idioma...