Mínimo (teórico) necesario para conseguir escaño en cada provincia

Estos son los porcentajes mínimos por encima de los cuales cualquier partido obtiene escaño seguro ó el resultado mínimo al que haría falta llegar para conseguir escaño imaginando la peor situación. En todo caso a la hora de la verdad se entra con bastante menos, así que no os preocupéis

d es un número real indeterminado acotado entre -0.005 y +0.005+δ, siendo δ un infinitésimo positivo.

La fórmula para obtener este resultado es: (100/(n+1))+δ, siendo n el número de escaños.

Para calcular el porcentaje necesario para el escaño n-ésimo solo hay que multiplicar el número dado en la tabla por el escaño n-ésimo sobre el que queremos saber el porcentaje.

NOTA: por la barrera electoral en Madrid hace falta de facto obtener un 3% para obtener escaño (sin δ ni nada), pero dejo el número como si no hubiese barrera electoral ya que así se puede calcular fácilmente el porcentaje para el escaño n-ésimo.

Esto es la Biblia!!

Cito lo que pusiste del resto de escaños para Madrid:

3º Madrid: 8.1% (como dije antes tenemos un 7.5% de intención de voto directa en la ciudad de Madrid según el CIS y solamente con esa intención directa sin cocina ya tendríamos ese tercer escaño)
4º Madrid: 10.8% (con poco más de un 10% sacamos 4 por Madrid, no parece tanto)
5º Madrid: 13.5%

Ea Evergetes, ahí tienes el hilo que habías pedido. Ya sabes, a enmarcarlo, que todo el mundo hace cada 3x4 las mismas preguntas sobre escaños y porcentajes.

Los escaños y porcentajes de Málaga y Jaén los he arreglado respecto a la anterior tabla y en esta sí están bien y os podéis fiar

Hurty1311 escribió:Ea Evergetes, ahí tienes el hilo que habías pedido. Ya sabes, a enmarcarlo, que todo el mundo hace cada 3x4 las mismas preguntas sobre escaños y porcentajes.

Los escaños y porcentajes de Málaga y Jaén los he arreglado respecto a la anterior tabla y en esta sí están bien y os podéis fiar

Oye, si en Madrid para el 3º dices que se necesita el 8,3%, ¿por qué lo tendríamos con una intención directa sin cocina del 7,5%?

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:Ea Evergetes, ahí tienes el hilo que habías pedido. Ya sabes, a enmarcarlo, que todo el mundo hace cada 3x4 las mismas preguntas sobre escaños y porcentajes.

Los escaños y porcentajes de Málaga y Jaén los he arreglado respecto a la anterior tabla y en esta sí están bien y os podéis fiar

Oye, si en Madrid para el 3º dices que se necesita el 8,3%, ¿por qué lo tendríamos con una intención directa sin cocina del 7,5%?

Porque ese es el tope, luego a la hora de la verdad los partidos que se juegan los escaños no suman el 100% del porcentaje, sino que también lo obtienen otros y los votos en blanco, además de que un partido puede tener más porcentaje del que le hace falta para obtener escaños pero menos de lo que le hace falta para obtener el siguiente y eso también es porcentaje sobrante que ayuda a bajar ese nivel.

Como ejemplo en Ceuta cualquiera que saque más de un 50.00% según la tabla obtiene escaño seguro, pero a la hora de la verdad obtienes escaño simplemente con ser el partido más votado, aunque solo tengas un 10% de votos en Ceuta, mientras nadie más saque más de ese 10%.

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:Ea Evergetes, ahí tienes el hilo que habías pedido. Ya sabes, a enmarcarlo, que todo el mundo hace cada 3x4 las mismas preguntas sobre escaños y porcentajes.

Los escaños y porcentajes de Málaga y Jaén los he arreglado respecto a la anterior tabla y en esta sí están bien y os podéis fiar

Oye, si en Madrid para el 3º dices que se necesita el 8,3%, ¿por qué lo tendríamos con una intención directa sin cocina del 7,5%?

Porque ese es el tope, luego a la hora de la verdad los partidos que se juegan los escaños no suman el 100% del porcentaje, sino que también lo obtienen otros y los votos en blanco, además de que un partido puede tener más porcentaje del que le hace falta para obtener escaños pero menos de lo que le hace falta para obtener el siguiente y eso también es porcentaje sobrante que ayuda a bajar ese nivel.

Como ejemplo en Ceuta cualquiera que saque más de un 50.00% según la tabla obtiene escaño seguro, pero a la hora de la verdad obtienes escaño simplemente con ser el partido más votado, aunque solo tengas un 10% de votos en Ceuta, mientras nadie más saque más de ese 10%.

Podrías explicar que función tiene la "d"? Entiendo que en el caso simplificado de 2 partidos y un solo escaño, uno tendría que sacar ligeramente más que el 50% para llevarse el escaño, pero, ¿porque "d" tiene el valor en ese intervalo?

Sevilla debería ser una provincia "factible". Lástima que haya tanta población rural que es la que nos rebaja el porcentaje.

¿Algún andaluz se atreve a pronosticar qué porcentaje podría obtenerse en Sevilla ciudad?

Barreras de hecho en 2008 según éste bloguero (antiupeidero, por cierto ):

http://geografiasubjetiva.com/2011/07/07/barreras-electorales-reales/



Supongo que calculó simplemente el número de votos del último escaño entre el total de votos.

Las dejo porque, como dices que serán menores; estos son valores más cercanos a veces a los reales me imagino (en Ávila o Asturias el porcentaje es menos que el que te sale a ti).

folken90 escribió:Barreras de hecho en 2008 según éste bloguero (antiupeidero, por cierto ):

http://geografiasubjetiva.com/2011/07/07/barreras-electorales-reales/



Supongo que calculó simplemente el número de votos del último escaño entre el total de votos.

Las dejo porque, como dices que serán menores; estos son valores más cercanos a veces a los reales me imagino (en Ávila o Asturias el porcentaje es menos que el que te sale a ti).

Me da a mí que viendo este gráfico está complicado sacar el cuarto por Madrid, y llegar a los requisitos de las demás provincias está también difícil, pero bueno, ¿por qué no?

Martín escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:Ea Evergetes, ahí tienes el hilo que habías pedido. Ya sabes, a enmarcarlo, que todo el mundo hace cada 3x4 las mismas preguntas sobre escaños y porcentajes.

Los escaños y porcentajes de Málaga y Jaén los he arreglado respecto a la anterior tabla y en esta sí están bien y os podéis fiar

Oye, si en Madrid para el 3º dices que se necesita el 8,3%, ¿por qué lo tendríamos con una intención directa sin cocina del 7,5%?

Porque ese es el tope, luego a la hora de la verdad los partidos que se juegan los escaños no suman el 100% del porcentaje, sino que también lo obtienen otros y los votos en blanco, además de que un partido puede tener más porcentaje del que le hace falta para obtener escaños pero menos de lo que le hace falta para obtener el siguiente y eso también es porcentaje sobrante que ayuda a bajar ese nivel.

Como ejemplo en Ceuta cualquiera que saque más de un 50.00% según la tabla obtiene escaño seguro, pero a la hora de la verdad obtienes escaño simplemente con ser el partido más votado, aunque solo tengas un 10% de votos en Ceuta, mientras nadie más saque más de ese 10%.

Podrías explicar que función tiene la "d"? Entiendo que en el caso simplificado de 2 partidos y un solo escaño, uno tendría que sacar ligeramente más que el 50% para llevarse el escaño, pero, ¿porque "d" tiene el valor en ese intervalo?

Muy sencillo, podría haber escrito fracciones en vez de 2 decimales, pero como sé que todo el mundo odia las fracciones en vez de poner la fracción F+δ al hacer un redondeo se suma a esa δ el error de redondeo y ese error ya no es infinitesimal, como ese error de redondeo está acotado entre -0.005 y +0.005 ahí está el intervalo, teniendo en cuenta que hay que añadir a ese intervalo el infinitésimo, pero como el redondeo hacia abajo en verdad no llega a -0.005 sino que le falta un infinitésimo (si tenemos 2.005 lo redondeamos a 2.01, no a 2.00) pues entonces en el intervalo el infinitésimo solo se aplica al redondeo hacia arriba y he aquí el intervalo de error entre -0.005 y +0.005+δ siendo δ un infinitésimo positivo.

Todo esto creo que importa bastante poco a la mayoría de usuarios, por eso no suelo dar muchas explicaciones, aunque sí lo pongo de pasada por eso de ser riguroso. Si bien le explico lo que haga falta a cualquiera que tenga curiosidad

Hurty1311 escribió:

Martín escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:Ea Evergetes, ahí tienes el hilo que habías pedido. Ya sabes, a enmarcarlo, que todo el mundo hace cada 3x4 las mismas preguntas sobre escaños y porcentajes.

Los escaños y porcentajes de Málaga y Jaén los he arreglado respecto a la anterior tabla y en esta sí están bien y os podéis fiar

Oye, si en Madrid para el 3º dices que se necesita el 8,3%, ¿por qué lo tendríamos con una intención directa sin cocina del 7,5%?

Porque ese es el tope, luego a la hora de la verdad los partidos que se juegan los escaños no suman el 100% del porcentaje, sino que también lo obtienen otros y los votos en blanco, además de que un partido puede tener más porcentaje del que le hace falta para obtener escaños pero menos de lo que le hace falta para obtener el siguiente y eso también es porcentaje sobrante que ayuda a bajar ese nivel.

Como ejemplo en Ceuta cualquiera que saque más de un 50.00% según la tabla obtiene escaño seguro, pero a la hora de la verdad obtienes escaño simplemente con ser el partido más votado, aunque solo tengas un 10% de votos en Ceuta, mientras nadie más saque más de ese 10%.

Podrías explicar que función tiene la "d"? Entiendo que en el caso simplificado de 2 partidos y un solo escaño, uno tendría que sacar ligeramente más que el 50% para llevarse el escaño, pero, ¿porque "d" tiene el valor en ese intervalo?

Muy sencillo, podría haber escrito fracciones en vez de 2 decimales, pero como sé que todo el mundo odia las fracciones en vez de poner la fracción F+δ al hacer un redondeo se suma a esa δ el error de redondeo y ese error ya no es infinitesimal, como ese error de redondeo está acotado entre -0.005 y +0.005 ahí está el intervalo, teniendo en cuenta que hay que añadir a ese intervalo el infinitésimo, pero como el redondeo hacia abajo en verdad no llega a -0.005 sino que le falta un infinitésimo (si tenemos 2.005 lo redondeamos a 2.01, no a 2.00) pues entonces en el intervalo el infinitésimo solo se aplica al redondeo hacia arriba y he aquí el intervalo de error entre -0.005 y +0.005+δ siendo δ un infinitésimo positivo.

Todo esto creo que importa bastante poco a la mayoría de usuarios, por eso no suelo dar muchas explicaciones, aunque sí lo pongo de pasada por eso de ser riguroso. Si bien le explico lo que haga falta a cualquiera que tenga curiosidad

Ah, es solo por redondear al segundo decimal, no me di cuenta, gracias.

Pedro_Pablo escribió:

folken90 escribió:Barreras de hecho en 2008 según éste bloguero (antiupeidero, por cierto ):

http://geografiasubjetiva.com/2011/07/07/barreras-electorales-reales/



Supongo que calculó simplemente el número de votos del último escaño entre el total de votos.

Las dejo porque, como dices que serán menores; estos son valores más cercanos a veces a los reales me imagino (en Ávila o Asturias el porcentaje es menos que el que te sale a ti).

Me da a mí que viendo este gráfico está complicado sacar el cuarto por Madrid, y llegar a los requisitos de las demás provincias está también difícil, pero bueno, ¿por qué no?

Ten en cuenta que esa tabla es de cuando Madrid tenía 35 escaños y para estas elecciones va a pasar a 36, luego va a bajar la barrera de Madrid y el 4º va a pasar de rondar poco más del 10.5% a poco más del 10.0%.

PD: Optimismo coño

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:Ea Evergetes, ahí tienes el hilo que habías pedido. Ya sabes, a enmarcarlo, que todo el mundo hace cada 3x4 las mismas preguntas sobre escaños y porcentajes.

Los escaños y porcentajes de Málaga y Jaén los he arreglado respecto a la anterior tabla y en esta sí están bien y os podéis fiar

Oye, si en Madrid para el 3º dices que se necesita el 8,3%, ¿por qué lo tendríamos con una intención directa sin cocina del 7,5%?

ojo, los porcentajes que ha puesto Hurty te aseguran que si los pasas tienes escaño, pero si no los pasas puedes tener escaño tambien, dependiendo de si el voto está muy disperso. vamos, que lo que no puede pasar es sacar más de esos porcentajes y quedarte sin escaño, pero al reves si que peude pasar.

De hecho, en el peor de los panoramas (tener que enfrentarse a un sólo partido, esos resultados si que son el precio exacto del escaño)

En cuanto a la d, ya sabia yo que confundiria a la gente xD
Yo habria dicho simplemente sacar más que este porcentaje (o habria redondeado hacia arriba)

Hurty1311 escribió:

Estos son los porcentajes mínimos por encima de los cuales cualquier partido obtiene escaño seguro ó el resultado mínimo al que haría falta llegar para conseguir escaño imaginando la peor situación. En todo caso a la hora de la verdad se entra con bastante menos, así que no os preocupéis

d es un número real indeterminado acotado entre -0.005 y +0.005+δ, siendo δ un infinitésimo positivo.

La fórmula para obtener este resultado es: (100/(n+1))+δ, siendo n el número de escaños.

Para calcular el porcentaje necesario para el escaño n-ésimo solo hay que multiplicar el número dado en la tabla por el escaño n-ésimo sobre el que queremos saber el porcentaje.

Por qué has marcado barcelona en rojo?

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

Estos son los porcentajes mínimos por encima de los cuales cualquier partido obtiene escaño seguro ó el resultado mínimo al que haría falta llegar para conseguir escaño imaginando la peor situación. En todo caso a la hora de la verdad se entra con bastante menos, así que no os preocupéis

d es un número real indeterminado acotado entre -0.005 y +0.005+δ, siendo δ un infinitésimo positivo.

La fórmula para obtener este resultado es: (100/(n+1))+δ, siendo n el número de escaños.

Para calcular el porcentaje necesario para el escaño n-ésimo solo hay que multiplicar el número dado en la tabla por el escaño n-ésimo sobre el que queremos saber el porcentaje.

Por qué has marcado barcelona en rojo?

¿Y por qué no?

Supongo que te piensas que lo suyo sería que marcase en rojo solo Madrid porque al estar la barrera del 3% es mentira el porcentaje de Madrid porque verdaderamente hace falta un 3%, pero la realidad es que he marcado en rojo los porcentajes que me parecían decentes.

Ya que eres un tipo muy curioso te puedo añadir que posiblemente sea un efecto psicológico subliminal de que justo antes de hacer por primera vez mi tabla ojeé esta:

http://geografosubjetivo.files.wordpress.com/2011/07/barreras-electorales.png?w=327&h=846

Y ya para la segunda edición de mi tabla que es esta lo he mantenido.

ah, vale, ya entiendo.

Yo tambien creo que si en Barcelona sacas un 3% de los votos obtendras escaño, no creo que haga falta llegar al 3,13% salvo que haya una gran concentracion del voto en pocos partidos.

Beto progresista escribió:
Sevilla debería ser una provincia "factible". Lástima que haya tanta población rural que es la que nos rebaja el porcentaje.

¿Algún andaluz se atreve a pronosticar qué porcentaje podría obtenerse en Sevilla ciudad?

Ufff yo soy malisimo pronosticando porcentajes pero en Sevilla ciudad el 4 y pico % no se lo quita nadie tirando por lo bajo. Cada vez descubro a mas gente que votara a UPyD. Lo malo es que siempre escucho a mas gente que lo hara por PSOE-P e IU. Del PA, no escucho nada (hablo de Sevilla capital)

A mí me pasa parecido... conozco a bastante gente joven que votará UPyD. Tened en cuenta que con la candidatura de las municipales hubo algunos líos, a muchos no les convencía, y la gente tenía el "ansia viva" de pegarle una patada a Torrijos y a Monteseirín por persona interpuesta, y aun así superó con cierta holgura el 3%; vamos, que Sevilla fue uno de los tantísimos municipios en los que UPyD habría entrado si la barrera fuese del 3%.

Como guía, el porcentaje en las generales de 2008 en Sevilla ciudad fue del 1,91% (7.674 valientes, 416 en mi distrito, donde ganó la sección izquierdista del PPSOE, con un 70% de los votos). Lo lógico es que se supere la media española, pues así ha ocurrido en anteriores convocatorias. El problema es el voto cautivo a PSOE en los pueblos, aunque incluso eso se está diluyendo a una velocidad (para mí) pasmosa.

Por cierto... el título está mal ¿no?

Debería ser: "Máximo teórico necesario para obtener escaño..."

Barry escribió:Por cierto... el título está mal ¿no?

Debería ser: "Máximo teórico necesario para obtener escaño..."

Totalmente de acuerdo. Lo pensé anoche pero estaba muy cansado y pensé que sería por eso , pero ahora sigo viéndolo claro

miguelonpoeta escribió:

Barry escribió:Por cierto... el título está mal ¿no?

Debería ser: "Máximo teórico necesario para obtener escaño..."

Totalmente de acuerdo. Lo pensé anoche pero estaba muy cansado y pensé que sería por eso , pero ahora sigo viéndolo claro

Yo creo que es mínimo. Es decir, es el mínimo necesario para entrar, si sacas más, entras de todos modos.

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Barry escribió:Por cierto... el título está mal ¿no?

Debería ser: "Máximo teórico necesario para obtener escaño..."

Totalmente de acuerdo. Lo pensé anoche pero estaba muy cansado y pensé que sería por eso , pero ahora sigo viéndolo claro

Yo creo que es mínimo. Es decir, es el mínimo necesario para entrar, si sacas más, entras de todos modos.

Es el porcentaje mínimo con el que consigues escaño en las infinitas combinaciones posibles.

Puedes conseguir el escaño en algunas de las combinaciones con un porcentaje menor.

Evergetes escribió:Yo creo que es mínimo. Es decir, es el mínimo necesario para entrar, si sacas más, entras de todos modos.

Pero es que no es un mínimo necesario. Se puede obtener escaño con un porcentaje menor, como se ha explicado muchas veces en este foro...

El porcentaje que pone Hurty es el máximo necesario para obtener escaño, es decir, el porcentaje que te garantiza el escaño hagan lo que hagan los demás...

Pero para eso pone lo de (teórico), porque luego puede bajar en función de muchas cosas, pero el porcentaje es el mínimo exigido teóricamente.

Barry escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que es mínimo. Es decir, es el mínimo necesario para entrar, si sacas más, entras de todos modos.

Pero es que no es un mínimo necesario. Se puede obtener escaño con un porcentaje menor, como se ha explicado muchas veces en este foro...

El porcentaje que pone Hurty es el máximo necesario para obtener escaño, es decir, el porcentaje que te garantiza el escaño hagan lo que hagan los demás...

Los dos tenéis razón, porque estáis tomando referencias distintas.

Ever habla del mínimo para entrar "si o si" y tu del máximo del "resto" que te daría escaño, que es la unidad claro.