Las víctimas catalanas, más víctimas (que para algo los catalanes son la rehostia)

1) ETA ya tenía en el pasado filial política y no por ello dejaban de matar, lo que les ha impulsado a dejar de matar es el hecho de que se les ha asfixiado tanto que la poca capacidad de matar que todavía les queda no la están usando porque ahora mismo no les conviene.

2) Nadie ha prohibido ningún partido por sus ideas. Solo por servir de tapadera para desviar fondos a una organización terrorista, estar tutelado y dirigido según los dictados e intereses de una organización terrorista, incurrir en delitos como enaltecimiento del terrorismo, llevar a cabo políticas de gobierno con las que aterrorizar a los ciudadanos que "no son de los suyos", pasar datos confidenciales de los ciudadanos como datos fiscales, personales, ubicación a alguna organización terrorista a sabiendas de que se van a utilizar para robar, intimidar, extorsionar y matar y unas cuantas perlas más.

Me parece increíble que se vea normal que se disuelva el ayuntamiento de Marbella por diversos delitos de corrupción y algunos no vean bien que se veten de la misma manera a partidos que se sepan que su objetivo es incumplir la ley o ya lo han hecho.

El renunciar a que se cumpla la ley es una cesión en toda regla y por tanto es renunciar a la democracia a cambio de la paz.

Pero me intriga, ¿Cuáles son la cesiones mínimas que ves aceptables, además de permitir que se incumpla la ley en estos términos?

Adrian PF escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

Además de que Bildu es el brazo político de ETA y Aralar no.

Porque Bildu es el brazo político de ETA ¿porque alberga a ex-batasunos? Te recuerdo que Aralar es un partido fundado por ex-batasunos y de hecho estaba pensado para ser una corriente interna dentro de batasuna. Y HURTY yo no he dicho que haya de permitirse que Bildu se salte la ley, solo he dicho que no se le puede ilegalizar por que se sospecha que van a actuar al margen de la ley, si se salta la ley para algo están los tribunales.

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

ERC defiende la independencia de Cataluña e ICV-EUiA defiende que Cataluña sea parte de un estado confederado. Además de que ICV-EUiA tiene un carácter más verde.

Esa es la diferencia básica, pero como se ve el hecho de que haya tan poca diferencia entre ambos, aunque sea importante esa diferencia para sus votantes, hace que ambos partidos tengan una estrecha colaboración, como se ve en el hecho de que no solo han formado un mismo grupo parlamentario y defienden las mismas ideas en él, sino que además ahora se están planteando ir más allá e ir en coalición, pero no creo que fructifique porque Laporta convencerá para hacer un frente independentista y ahí no tiene cabida IU que no está a favor de la independencia de Cataluña.

Respecto a la izquierda abertzale ETA recomendaba abiertamente a sus votantes votar nulo como protesta por no estar ETA en las elecciones y no votar a Aralar por haber cometido el sacrilegio de haber abandonado el rebaño de la banda terrorista. Y como se puede comprobar gran parte de los simpatizantes de las actuaciones de la banda terrorista le han hecho caso estos años, salvo un porcentaje que ha considerado que es una tontería renunciar a su influencia y por eso han votado a Aralar y otro porcentaje que para votar nulo ha preferido quedarse en su casa. En todo caso la mayoría ha votado nulo como se ve siguiendo los dictados de ETA. Han sido ellos los que han renunciado a votar y nosotros no tenemos la culpa.

Valenciano escribió:
Porque Bildu es el brazo político de ETA ¿porque alberga a ex-batasunos? Te recuerdo que Aralar es un partido fundado por ex-batasunos y de hecho estaba pensado para ser una corriente interna dentro de batasuna.

De eso nada, tener pasado no es un delito, incumplir la ley sí, así que te recomiendo que te leas la sentencia del TS si quieres sabes en qué incumplió la ley Bildu para que se la declarase ilegal, aunque después el TC declarase que declarar ilegal a Bildu era inconstitucional, lo que tiene que la justicia no sea independiente, que se emita una sentencia absurda porque si no no hubiese pasado que la ilegalización de otros partidos sí sea constitucional y en este caso no.

Hurty1311 escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

ERC defiende la independencia de Cataluña e ICV-EUiA defiende que Cataluña sea parte de un estado confederado. Además de que ICV-EUiA tiene un carácter más verde.

Esa es la diferencia básica, pero como se ve el hecho de que haya tan poca diferencia entre ambos, aunque sea importante esa diferencia para sus votantes, hace que ambos partidos tengan una estrecha colaboración, como se ve en el hecho de que no solo han formado un mismo grupo parlamentario y defienden las mismas ideas en él, sino que además ahora se están planteando ir más allá e ir en coalición, pero no creo que fructifique porque Laporta convencerá para hacer un frente independentista y ahí no tiene cabida IU que no está a favor de la independencia de Cataluña.

Respecto a la izquierda abertzale ETA recomendaba abiertamente a sus votantes votar nulo como protesta por no estar ETA en las elecciones y no votar a Aralar por haber cometido el sacrilegio de haber abandonado el rebaño de la banda terrorista. Y como se puede comprobar gran parte de los simpatizantes de las actuaciones de la banda terrorista le han hecho caso estos años, salvo un porcentaje que ha considerado que es una tontería renunciar a su influencia y por eso han votado a Aralar y otro porcentaje que para votar nulo ha preferido quedarse en su casa. En todo caso la mayoría ha votado nulo como se ve siguiendo los dictados de ETA. Han sido ellos los que han renunciado a votar y nosotros no tenemos la culpa.

Muy de acuerdo, pero EA y compañía también eran de esos partidos que estaban fuera de la esfera de ETA y eso no prueba que Bildu lo esté, dudo mucho que los votos a Bildu sean orden de ETA, mas bien han sido provocados por los ataques a Bildu, que han provocado el efecto contrario en el Pais Vasco, otra cosa es que Bildu acabe haciendo el papel que se le ha preescrito ( de sucesor de Batasuna) eso si que sería un desastre, pero de momento no han cometido ningún delito grave, si no hay delito, no puede haber ilegalización.

Hurty1311 escribió:

Valenciano escribió:
Porque Bildu es el brazo político de ETA ¿porque alberga a ex-batasunos? Te recuerdo que Aralar es un partido fundado por ex-batasunos y de hecho estaba pensado para ser una corriente interna dentro de batasuna.

De eso nada, tener pasado no es un delito, incumplir la ley sí, así que te recomiendo que te leas la sentencia del TS si quieres sabes en qué incumplió la ley Bildu para que se la declarase ilegal, aunque después el TC declarase que declarar ilegal a Bildu era inconstitucional, lo que tiene que la justicia no sea independiente, que se emita una sentencia absurda porque si no no hubiese pasado que la ilegalización de otros partidos sí sea constitucional y en este caso no.

Precisamente se declaró inconstitucional la ilegalización de Bildu por lo que yo he dicho, otra cosa es que "alguien" metiera mano en la decisión del tribunal, pero eso no deja de ser un juicio de intenciones.

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

Pues ICV es un partido verde, a diferencia de ERC. Ese es un elemento diferenciador claro entre dos proyectos. La repercusión mediática no lo es, porque si el proyecto político de un partido es salir en los periódicos, apaga y vámonos.

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

Pues ICV es un partido verde, a diferencia de ERC. Ese es un elemento diferenciador claro entre dos proyectos. La repercusión mediática no lo es, porque si el proyecto político de un partido es salir en los periódicos, apaga y vámonos.

Pues desgraciadamente, así ha pasado. Y yo no creo que como dice Hurty los simpatizantes de ETA hayan surgido del anonimato para votar a Bildu, ¿porque a Bildu si y a Batasuna antes de ser ilegalizada no? En condiciones normales, Bildu no hubiera sacado ni la mitad de los votos que ha tenido.

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

Pues ICV es un partido verde, a diferencia de ERC. Ese es un elemento diferenciador claro entre dos proyectos. La repercusión mediática no lo es, porque si el proyecto político de un partido es salir en los periódicos, apaga y vámonos.

Pues desgraciadamente, así ha pasado.

Chico, me estás demostrando lo mismo que todos los que defienden la legalidad de Bildu: que te crees lo que quieres creer, aunque sea absurdo.

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

Pues ICV es un partido verde, a diferencia de ERC. Ese es un elemento diferenciador claro entre dos proyectos. La repercusión mediática no lo es, porque si el proyecto político de un partido es salir en los periódicos, apaga y vámonos.

Pues desgraciadamente, así ha pasado.

Chico, me estás demostrando lo mismo que todos los que defienden la legalidad de Bildu: que te crees lo que quieres creer, aunque sea absurdo.

Mas absurdo es creer Bildu es un submarino de ETA y que los que lo han votado lo han hecho siguiendo las directrices de la banda. Yo no apoyo para nada el mensaje de Bildu, es oportunista y fasitoide en cierto sentido, pero no se puede ilegalizar asi como asi, sin que hayan cometido ningún delito.

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

Pues ICV es un partido verde, a diferencia de ERC. Ese es un elemento diferenciador claro entre dos proyectos. La repercusión mediática no lo es, porque si el proyecto político de un partido es salir en los periódicos, apaga y vámonos.

Pues desgraciadamente, así ha pasado.

Chico, me estás demostrando lo mismo que todos los que defienden la legalidad de Bildu: que te crees lo que quieres creer, aunque sea absurdo.

Mas absurdo es creer Bildu es un submarino de ETA y que los que lo han votado lo han hecho siguiendo las directrices de la banda. Yo no apoyo para nada el mensaje de Bildu, es oportunista y fasitoide en cierto sentido, pero no se puede ilegalizar asi como asi, sin que hayan cometido ningún delito.

Venga, ahora resulta que el TS, el de última instancia y de mayor rango de España para temas no constitucionales, se dedica ilegalizar a partidos sin ningún motivo y no tiene nada que ver con eso de incumplir la ley.... Si la sentencia del TS no fuese justa, es decir, hubiese ilegalizado sin cometer ningún delito, se tendría que haber enfrentado a un proceso por prevaricación, cosa que no ha pasado porque hasta el propio TC reconoce probada la vinculación de ETA con Bildu.

Aunque te llevo la razón en que yo creo que toda la gente que ha votado a Bildu no son proetarras -sí la mayoría-, si no no se explica su último resultado y esto es porque mucha gente se ha creído el cuento de que Bildu no tiene nada que ver con ETA. De todas maneras lo que cuenta no es lo que vote la gente a la hora de ilegalizar o no un partido, sino si el partido -no sus votantes- incurren en la ilegalidad y esto lo tiene que determinar la justicia que por tanto debería ser independiente, además de que el Fiscal General del Estado también debería ser independiente porque o si no por mucho que incurra en la ilegalidad Bildu nunca se va a abrir un proceso contra este hasta que lo ordene la fiscalía -nombrada a dedo por el gobierno con los resultados que ya vemos..., parece mucho pedir que el que se investiguen o no ciertos actos delictivos no esté supeditado a la convenencia del gobierno de turno-.

Hurty1311 escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Valenciano escribió:Aralar es una cosa y Bildu otra

¿Por qué? ¿Cuál es el elemento diferenciador entre ambos proyectos?

Que el segundo ha tenido mas repercusión mediatica que el primero, gracias a los medios entre otras cosas. ¿Cual es la diferencia entre ERC y ICV-EUiA?

Pues ICV es un partido verde, a diferencia de ERC. Ese es un elemento diferenciador claro entre dos proyectos. La repercusión mediática no lo es, porque si el proyecto político de un partido es salir en los periódicos, apaga y vámonos.

Pues desgraciadamente, así ha pasado.

Chico, me estás demostrando lo mismo que todos los que defienden la legalidad de Bildu: que te crees lo que quieres creer, aunque sea absurdo.

Mas absurdo es creer Bildu es un submarino de ETA y que los que lo han votado lo han hecho siguiendo las directrices de la banda. Yo no apoyo para nada el mensaje de Bildu, es oportunista y fasitoide en cierto sentido, pero no se puede ilegalizar asi como asi, sin que hayan cometido ningún delito.

Venga, ahora resulta que el TS, el de última instancia y de mayor rango de España para temas no constitucionales, se dedica ilegalizar a partidos sin ningún motivo y no tiene nada que ver con eso de incumplir la ley.... Si la sentencia del TS no fuese justa, es decir, hubiese ilegalizado sin cometer ningún delito, se tendría que haber enfrentado a un proceso por prevaricación, cosa que no ha pasado porque hasta el propio TC reconoce probada la vinculación de ETA con Bildu.

Aunque te llevo la razón en que yo creo que toda la gente que ha votado a Bildu no son proetarras -sí la mayoría-, si no no se explica su último resultado y esto es porque mucha gente se ha creído el cuento de que Bildu no tiene nada que ver con ETA. De todas maneras lo que cuenta no es lo que vote la gente a la hora de ilegalizar o no un partido, sino si el partido -no sus votantes- incurren en la ilegalidad y esto lo tiene que determinar la justicia que por tanto debería ser independiente, además de que el Fiscal General del Estado también debería ser independiente porque o si no por mucho que incurra en la ilegalidad Bildu nunca se va a abrir un proceso contra este hasta que lo ordene la fiscalía -nombrada a dedo por el gobierno con los resultados que ya vemos..., parece mucho pedir que el que se investiguen o no ciertos actos delictivos no esté supeditado a la convenencia del gobierno de turno-.

En eso te doy la razón, nuestro sistema judicial de favores es una risa, y de ser serio no se hubiese producido esta situación porque, una de dos, o no hubieran permitido que bildu se presentase a elecciones, o de hacerlo no hubiese tenido la repercusión que ha tenido y Bildu hubiera pasado por las elecciones sin pena ni gloria como EA, ni hubiera tenido la oportunidad de atraer el voto abertzale presentándose como "una víctima más" de la "represión españolista".

La militancia de ETA ha comenzado un debate sobre la continuidad o no del terrorismo que durará hasta la Semana Santa del próximo año, según informó el «Telediario» de TVE. La existencia de este debate ha sido comunicada al Ministerio del Interior por las Fuerzas de Seguridad del Estado.

Según indicó la cadena de televisión, la dirección de ETA está presentando a todos sus estructuras un cuestionario que todos deben responder y donde se hace mención concreta de la validez o no de la utilización de las armas. Las respuestas serán consideradas como «aportaciones generales» de la militancia y con ellas la dirección de ETA elaborará la nueva estrategia que será dada a conocer en la Semana Santa del 2012, en fechas cercanas al Aberri Eguna, día de la patria vasca.

El primer paso del debate se está produciendo en la cárceles donde, según se indica, la banda terrorista tiene «especial interés en conocer la opinión de los presos». La discusión se ha extendido también a los etarras que están en diferentes países y a la estructura clandestina que opera en Francia y España. La dirección de ETA pretendía disponer de la opinión de sus presos para este otoño pero la detención de la abogada Arantza Zulueta, responsable de esta tarea, retrasará considerablemente esta posibilidad, indicó TVE.

La recogida de aportaciones entre comandos y los etarras diseminados por diversos países se realizará por medios informáticos codificados por motivos de seguridad interna. En el caso de las prisiones se recurrirá a personas cercanas a los internos en los módulos. Cada preso debe responder al cuestionario y entregarlo al dinamizador de cada módulo que se encarga de que los documentos salgan de prisión. El método es largo en el tiempo por el gran número de reclusos, su distribución en 80 cárceles y las dificultades para sortear la vigilancia penitenciaria. Con las diversas opiniones, ETA decidirá si siguen con los atentados o lo dejan. La fuerzas de seguridad ha detectado que varios miembros de ETA residentes en Cuba han abandonado este país recientemente para trasladarse a otros países con etarras deportados y debatir allí a cerca del futuro. El proceso es similar al que la banda comenzó en 2007 donde se decidió la continuidad de la lucha armada.