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Programa de UCE contra la crisis

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Mensaje  Invitado Jue 18 Ago 2011, 13:16

Ya que veo que os falta un programa contra la crisis,os dejo este

http://www.deverdaddigital.com/ver_articulo.php?art=5092


.- Diez escalas salariales

Nadie por debajo de 1.000 euros mensuales, nadie por encima de 10.000 euros al mes.
- Que la escala salarial, por abajo, sea de 1.000 € al mes. Lo cual supone una subida espectacular para muchos trabajadores, pensionistas o parados.
- Que por arriba, no pueda haber nadie que cobre más de 10.000 € al mes. Lo cual supone una reducción drástica para unos cuantos.
- Por en medio, una escala salarial que crece en 1.000 € en cada escalón dependiendo de la productividad del trabajo y de su grado de especialización.

Sólo con limitar a 10.000 euros el salario de la ínfima minoría que hoy percibe un salario mayor conseguiríamos 462 millones de euros al mes, suficiente para que los 2,5 millones de trabajadores cuyo salario no llega los 1.000 euros pasaran a cobrar ese salario.
Aplicar consecuentemente esta redistribución salarial permitiría también ahorrar 3.546 millones de euros

Aplicándole a cada uno de ellos el tope máximo de la escala salarial de 10.000 euros mensuales que hemos fijado, habría que recortarles 7.149 euros de su salario mensual, un recorte sobre el salario medio de los hiperprivilegiados del 37%. Lo que nos daría una primera fuente de redistribución de casi 462 millones de euros al mes.
Sólo con eso daría sobradamente para que los 2 millones 492 mil trabajadores cuyo salario no llega a los 1.000 euros pasarán a cobrar automáticamente ese salario mensual.

¿Cuánto ahorro supondría esto para las empresas, ahorro que debería dedicarse a la inversión productiva y la creación de nuevas fuentes de riqueza y empleo?
El ahorro anual total que daría este limitado reajuste en la escala salarial sería de 3.546 millones de euros anuales. Con esa cantidad podrían costearse 300.000 nuevos puestos de trabajo con un salario mínimo de 1.000 euros.



2.- 10 niveles de impuestos sobre rentas individuales
.
- Que la escala impositiva arranque, por abajo, con el 0% de impuestos, o una cifra ultrareducida, para quien no dispone de rentas.
- Que por arriba, las grandes fortunas tengan un nivel impositivo del 90%.
- Por en medio, una escala impositiva que crece 10 puntos en cada escalón de rentas. A más renta, más impuestos.
Dándole la vuelta a un sistema fiscal tan radicalmente injusto y éticamente reprobable como el que existe en la actualidad. Donde un pequeño empresario debe pagar un 30% de impuestos por sus modestos beneficios anuales, pero las grandes fortunas del país disponen de una legislación hecha a su medida, por la que tributan un 1% de los beneficios que obtienen por sus multimillonarias inversiones.

3.- 10 niveles de impuestos sobre beneficios empresariales
.
- Que la escala impositiva sobre los beneficios de las empresas arranque, por abajo, con el 0% de impuestos para las pymes, autónomos etc... que acumulan muy pocos beneficios.
- Que por arriba, los grandes bancos y monopolios tengan un nivel impositivo del 90%.
- Por en medio, una escala que crece 10 puntos en cada escalón. A más beneficios sobre capital, más impuestos.
¿No hemos cerrado el primer año de la crisis con beneficios de miles de millones de euros de los grandes bancos y las grandes empresas? ¿Y no se debe a una legislación hecha a la medida de sus intereses?
¿Acaso las grandes empresas españolas (de electricidad, de telefonía, de combustibles,...) no disfrutan, en régimen de monopolio, de las concesiones otorgadas por el Estado? ¿Es que los monopolios del automóvil no se benefician de miles de millones de subvenciones estatales en formas de ayudas, ERE’s, etc?
Pues muy bien, pero que se ajusten a esta escala de impuestos sobre los beneficios.
¿Cómo es posible que las grandes empresas –un 2% del número total, pero que acaparan el 58,5% de los beneficios empresariales- tributen sólo un 24,1%, mientras que las pymes –el 85% de las empresas, pero que sólo disfrutan del 16,1% de las ganancias- paguen el 31,5% en impuestos?
Aplicándoles a las grandes empresas el 31,5% de impuestos sobre beneficios que hoy padecen las pymes, podría dictarse una exención de impuestos para las pymes, y aún así ahorrar 3.000 millones de euros.

4.- 10 niveles de estímulo para la reinversión en las empresas.

- Que el nivel de estímulo mayor sea cuando entre el 90% y el 100% de los beneficios se destinen a la reinversión.
- Que no haya estímulo ni desgrave el que no se reinvierta en la mejora o modernización de la empresa.
Que los impuestos sobre los beneficios a las empresas puedan desgravar si éstos se dedican a la reinversión y recapitalización para mejorar la productividad.
Si una empresa dedica una parte de los beneficios a reinversión, entonces, la inversión desgrave sobre el impuesto sobre beneficios. Una escala de desgravación y estímulos dependiendo del % sobre beneficio que se dedique a la reinversión.

5.- 10 medidas para una reducción drástica de los gastos superfluos y el despilfarro del Estado

- Reducción cuanto mínimo del 10% en los gastos del Estados, empezando por la supresión inmediata de todo el despilfarro en gastos innecesarios, superfluos y suntuosos.
- Que estos gastos se mantengan congelados durante los próximos 4 años.
- Redistribución de los gastos públicos, incrementando la partida de gastos sociales hasta alcanzar la media europea del PIB.
Una reducción del 10% en los gastos del Estado, y dejando fuera de ella los gastos de ministerios como los de Igualdad, Vivienda, Sanidad, Ciencia, Trabajo y, por supuesto, la Seguridad Social, significaría un ahorro anual de al menos 15.000 millones de euros, 2 billones y medio de las antiguas pesetas.
Lo suficiente para conceder durante 15 meses un subsidio de desempleo de 800 euros mensuales a los 1,2 millones de parados que en la actualidad no cobran nada.
O para pagar una prestación extra de 600 euros mensuales durante 22 meses a las 827.000 familias que tienen a todos sus miembros en el paro.
O para construir cada año 1.632 hospitales de tamaño medio, con 200 camas hospitalarias y capacidad para atender a miles de visitas y urgencias diarias.


6.- 10 medidas contra la corrupción y los abusos monopolistas

- Reformando el Código Penal para endurece las penas a los corruptos, estableciendo medidas para obligarles a devolver todo lo robado.
- Tratar los delitos de corrupción de la misma manera que al crimen organizado, investigando las tramas corruptas hasta desarticularlas por completo en todas sus ramificaciones.
- Establecer mecanismos para impedir los abusos monopolistas y precios abusivos.

7.- 10 medidas para la creación de riqueza y empleo.

Transformando las Cajas de Ahorro, como entidades sociales sin ánimo de lucro que son, en un instrumento financiero público de tipo confederal, centralizado por el gobierno y controlado y supervisado por los impositores, sus verdaderos dueños. Y esto para promover un plan de choque contra el paro y de apoyo a las PYMES.
E imponiendo a monopolios extranjeros y grandes empresas la retirada de las cuantiosas ayudas públicas que reciben si presentan EREs.

8.- 10 objetivos de desarrollo e innovación

Transformando drásticamente el modelo productivo, desde el “monocultivo” de la construcción hacia los sectores más competitivos y de mayor valor añadido. Con investigación y desarrollo de energías alternativas y un plan de inversión en I+D+I.

9.- Medias para la ampliación y diversificación de mercados.

Cortando con la dependencia actual de muy pocos mercados de la UE.

10.- 10 medidas para la regeneración democrática.
- Estableciendo el control efectivo, mediante Asambleas de Electores, sobre los representantes políticos. Reformando la legislación para crear mecanismos que permitan enjuiciar a los políticos que incumplan flagrantemente sus compromisos.




Última edición por Hellboy el Sáb 27 Ago 2011, 04:09, editado 1 vez

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Mensaje  Invitado Sáb 27 Ago 2011, 04:03

Estimados contertulios

Que no me diga Emilio Botín que con 10.000€ al mes no vive de p.. madre.Lo que pasa que acostumbrado al lujo y despilfarro le parecerá un escándalo.Llamará a Zapatero-son íntimos amigos,un "socialista" y un banquero- todas las noches y le dirá:"ZP no se lo permitas por Dios"

Saludos

p.d:Con este programa acabamos con la crisis fijo

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Mensaje  Barry Sáb 27 Ago 2011, 14:08

Los puntos 1 y 3 equibaldrían ya de por si a cargarse el libre mercado, con lo que todas las deducciones que se deriban son erróneas.

¿De verdad creeis que existiría alguna gran empresa en España si su tipo impositivo fuese del 90%? Y la innovación de la que se habla en ese plan no se puede llevar a cabo en pymes pequeñas y tradicionales...

Por otra parte hablan de subir el salario mínimo a 1000€ ... ¿os imaginais hasta que nivel subiría el paro al imponer un salario mínimo de 1000€? ¿Porque creeis que el gobierno renunció a los 800€ de salario mínimo? Pues porque sabía que provocaría una aumento del paro involuntario y un aumento de la economía sumergida. Lo cierto es que esto segundo sería más probable...

Vamos que la regulación total por el estado tendría las mismas consecuencias que vimos en la URSS: mercado negro por todas partes como base de la economía real.

En cuanto a la banca pública, pues decir que no acabó bien en ningún sitio. Aquí también tuvimos banca pública durante el franquismo por si no os acordais. Suele acabar mal porque concede créditos no con criterios económicos, sino con criterios póliticos y carece de gestión profesional sometida al rigor del mercado.


Vamos, que el programa me parece todo menos realista. Una utopía de izquierdas sin ninguna base. Aunque me extraña que no mencione un programa masivo de nacionalizaciones que es lo típico...

Barry

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Mensaje  Javier M. Sáb 27 Ago 2011, 14:15

El programa es utópico, y el partido esta catalogado como secta por la organización: Atención e Investigación de Socioadicciones (AIS), una organización del Consejo de Europa. Yo no digo mas...

Javier M.

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Mensaje  Invitado Sáb 27 Ago 2011, 17:35

Si el punto1 no es invención nuestra,la está aplicando.....tachán...¡¡Obama!!.Si,si Obama,el de los EEUU,el pais del capitalismo por excelencia.¿Cómo que acaba con el libre mercado?además de qué libre mercado hablamos cuando el libre mercado no existe,todo está regulado por los grandes monopolios.
¿Que por subir a 1000€ subiría el paro?bueno,eso aparte de ser una afirmación por todo el morro, es falsa ya que como explica el texto se coge de la ínfima minoría que cobra más de 10.000€

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Mensaje  Barry Sáb 27 Ago 2011, 17:53

Hellboy escribió:Si el punto1 no es invención nuestra,la está aplicando.....tachán...¡¡Obama!!.Si,si Obama,el de los EEUU,el pais del capitalismo por excelencia.¿Cómo que acaba con el libre mercado?
¿Me vas a decir que en EEUU hay un salario mínimo de 1000€ y uno máximo de 10000€? Por favor seamos serios y no digamos chorradas...

¿Y como vas a quitar lo que excede de los 10000€? Si tu amenazas con expropiar a partir de esa cifra, simplemente nadie pondrá sueldos más allá de ahí. Al menos oficialmente: habrá más pagos en negro...
Hellboy escribió:¿Que por subir a 1000€ subiría el paro?bueno,eso aparte de ser una afirmación por todo el morro, es falsa ya que como explica el texto se coge de la ínfima minoría que cobra más de 10.000€
Al subir el salario mínimo siempre sube el paro. ¿De verdad crees que a ZP no le gustaría dejar el salario mínimo en 800€?

Lo que ocurre al subir el salario mínimo es que muchos empleos dejan de ser rentables. Ejemplo: puede que haya muchos pequeños empresarios que contraten a un empleado si cobra 700-900€ pero no lo harán si tienen que pagarle más de 1000€ puesto que su negocio dejará de ser rentable si tienen que pagar tanto...

Aunque como dije, también existe la posibilidad de que ese trabajador pase a cobrar en negro, lo cual beneficia a los dos (uno tiene trabajo y el otro mantiene la rentabilidad del negocio) aunque por supuesto, perjudica al estado que deja de recaudar impuestos...

Si esto ya pasa con mucha gente (camareros, ayudantes, etc), pues imagínate lo que pasaría subiendo 400€ el salario mínimo...



En resumen: si regulas en esceso la economía y en especial el mercado laboral o el alimenticio (que son los más difíciles de controlar), pues lo único que consigues es que la economía sumergida crezca como la espuma y que el mercado negro eclipse al "legal" como ocurrió en URSS y en muchos países de la Europa del Este.

PD: Por cierto, también ocurrió en el España: te sugiero que leas acerca de la política agraria de franco en los años 40 y las consecuencias de su intervencionismo y regulación.

Barry

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Mensaje  Invitado Dom 28 Ago 2011, 07:26

Pues si Barry,Obama lo está haciendo en los EEUU te guste o no te guste

barry escribió:
Al subir el salario mínimo siempre sube el paro. ¿De verdad crees que a ZP no le gustaría dejar el salario mínimo en 800€?

Es que esta es una tesis errrónea.ZP si pudiera dejaría el sueldo mínimo a 0.Si lo deja en 800€ es para que la patronal saque mayor plusvalía de los trabajadores,cuanto menor sueldo de los trabajadores mayor explotación.El gobierno no es más que el consejo de administración de las grandes empresas,entre ellas el banco de Santander
y sigo diciendo que la tesis de que por subir el salario mínimo sube el paro es una tesis que te sacas de la manga

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Mensaje  Lady Dom 28 Ago 2011, 19:57

Eso es, que lo deje en 300 € que así igual levantamos al país, pero quienes, quién te crees que mueve la rueda, ZP? pues la mueve ese al que ahogan las facturas, al que le falta a final de mes, ese al que echan de su casa, salario a nivel Europeo es lo que tendría que ser y que los políticos dejaran de vivir como reyes porque son servidores públicos y no ladrones autorizados, con nuestro voto no les damos permiso para malversar, ni para hacer amiguismo, ni para manejar a la Fiscalía Gral del Estado para que enmierde todo lo que toca. Realmente la sensación generalizada que da es que hay una Casta a la que hay que echar a patadas porque han pasado de meter la mano en el cajón a abrirlo y dejar que meta la mano todo el que les parece bien. ZP es lo peor que le ha podido pasar al país, el y sus ministras, todas vestidas de lujo y pandereta, con viajes a NY tirando lo que no es suyo, por no decirte los recursos que se han marchado al estudio de no se qué chirla, de webs.
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Mensaje  Invitado Lun 29 Ago 2011, 04:08

Totalmente de acuerdo contigo Lady.De hecho en el programa se menciona un recorte del 30% del presupuesto del Estado -que si coches oficiales,que si embajadas de ERC en Ecuador,que si dietas.....- y perseguir a los corruptos con penas ejemplares
No puede ser que mientras haya 5.000.000 de parados la casta polít5ica viva a estrompa Twisted Evil

Lady escribió:
ZP es lo peor que le ha podido pasar al país

ZP no es más que el correveidile de Emilio Botín,pero no es lo peor,también Rajoy haría lo mismo,son tal para cual.De hecho no me extraña que en el último debate sobre el estado de la nación no lo siguiera ni el 5% de los españoles
No hay más que recordar a Esperanza Aguirre bajando el sueldo a los funcionarios o la huelga de metro que la hicieron
Veamos lo que hace Rajoy cuando gane las eleccciones,porque yo le he oido mucho decir que hay que apretarse el cinturón-los españoles,no los del PP-

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Mensaje  Invitado Lun 29 Ago 2011, 04:33

Y luego están los de Izquierda Hundida,que aparte se apoyar el rescate bancario-la madre que los parió- al no tener ni programa ni nada contra la crisis te hablan de "banca pública",o sea endeudarse más,porque una banca pública se hace con los impuestos a los ciudadanos.
¡¡La madre que los parió!!

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Mensaje  Xaviar Lun 29 Ago 2011, 13:03

Lo de los 1000 euros también lo aplicaron en Irlanda y así les va. El SMI no protege al trabajador. Sino, fíjate en los países escandinavos, que no tienen SMI y son los más protectores con el ciudadano.

El SMI es un absurdo, sólo produce que a quien pagarías 800 euros no trabaje. Y por cierto, me parece una imposición incluso perniciosa para la libertad de los ciudadanos. ¿Es que si yo prefiero trabajar en algo que sé que es poco producente, pero que a mi me gusta, por 600 euros no debo de tener los mismos derechos que el que prefiere trabajar a destajo partiéndose la espalda por 1.200?
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 31 Ago 2011, 00:03

Que tiene de malo cobrar más de 10.000 €?


Última edición por Alejandro Villuela el Miér 31 Ago 2011, 00:04, editado 1 vez
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 31 Ago 2011, 00:04

Xaviar escribió:Lo de los 1000 euros también lo aplicaron en Irlanda y así les va. El SMI no protege al trabajador. Sino, fíjate en los países escandinavos, que no tienen SMI y son los más protectores con el ciudadano.

El SMI es un absurdo, sólo produce que a quien pagarías 800 euros no trabaje. Y por cierto, me parece una imposición incluso perniciosa para la libertad de los ciudadanos. ¿Es que si yo prefiero trabajar en algo que sé que es poco producente, pero que a mi me gusta, por 600 euros no debo de tener los mismos derechos que el que prefiere trabajar a destajo partiéndose la espalda por 1.200?

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Mensaje  Invitado Sáb 10 Sep 2011, 12:21

Alejandro Villuela escribió:Que tiene de malo cobrar más de 10.000 €?.


Alejandro,¿a tí te gusta Emilio Botín? gran marqués de España y Lord de diputados

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Sep 2011, 13:14

Hellboy escribió:
Alejandro Villuela escribió:Que tiene de malo cobrar más de 10.000 €?.


Alejandro,¿a tí te gusta Emilio Botín? gran marqués de España y Lord de diputados

Pues no me gusta mucho, pero por como gana el dinero.
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Mensaje  Invitado Mar 21 Feb 2012, 03:02

Me alegro de que no te guste Emilio Botín.Los que gana más de 10000€ son un 0,02% de la sociedad española.Grandes diretivos,etc
Manda narices de que tena que ser la derecha la que haya rebajado el sueldo(creo que a 660.000€) a los grandes,cosa que los "socialistas" no lo hacían ni de broma(ya sabemos todos que el gobierno de ZP era el goebirno de Emilio Botín)

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Mensaje  Invitado Jue 08 Mar 2012, 05:27

Aaaaaaaah,mira,si lo han resumido en tres puntos clave.Mucho mejor

http://deverdadcontralacrisis.uce.es/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=62

Redistribuir la riqueza significa aplicar una nueva escala salarial, donde nadie gane menos de 1.000 euros mensuales y nadie más de 10.000. Significa hacer una reforma fiscal y aplicar un nuevo impuesto de sociedades donde pague más quien más tenga y más beneficios gane. Significa no seguir aguantando que se cierren ambulatorios, se despidan maestros o millones de jubilados cobren pensiones de miseria, mientras las grandes fortunas pagan un miserable impuesto del 1% gracias a las SICAV y demás privilegios fiscales que les han otorgado los sucesivos gobiernos?

Ampliar la democracia significa hacer una leyes electoral justa, con la que no se distorsione la voluntad ciudadana expresada con sus votos para beneficiar al sistema bipartidista. Significan Asambleas de electores donde los votantes tengan la capacidad de controlar a quienes han elegido y éstos tengan que rendir cuentas ante ellos. Significa que los ciudadanos tengamos la capacidad de decisión sobre los asuntos que nos afectan directamente mediante refereéndums vinculantes.

Defender la soberanía nacional significa dotarnos de la capacidad de decidir por nosotros mismos, sin imposiciones externas, de acuerdo con las necesidades de la mayoría de la población y de los intereses del país.

Significa jubilar a una clase política que gobierna contra su propio pueblo siguiendo los mandatos de Washington y Berlín. Cada uno de cuyos dictados significa más empobrecimiento para la mayoría y una mayor degradación para el país. Necesitamos soberanía para poder aplicar una política de creación de riqueza y empleo que nos sirva para crecer económicamente, para adoptar medidas que beneficien al 90% de la población y no a un puñado de bancos y multinacionales

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 08 Mar 2012, 16:21

Hellboy escribió:Aaaaaaaah,mira,si lo han resumido en tres puntos clave.Mucho mejor

http://deverdadcontralacrisis.uce.es/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=62

Redistribuir la riqueza significa aplicar una nueva escala salarial, donde nadie gane menos de 1.000 euros mensuales y nadie más de 10.000. Significa hacer una reforma fiscal y aplicar un nuevo impuesto de sociedades donde pague más quien más tenga y más beneficios gane. Significa no seguir aguantando que se cierren ambulatorios, se despidan maestros o millones de jubilados cobren pensiones de miseria, mientras las grandes fortunas pagan un miserable impuesto del 1% gracias a las SICAV y demás privilegios fiscales que les han otorgado los sucesivos gobiernos?

Ampliar la democracia significa hacer una leyes electoral justa, con la que no se distorsione la voluntad ciudadana expresada con sus votos para beneficiar al sistema bipartidista. Significan Asambleas de electores donde los votantes tengan la capacidad de controlar a quienes han elegido y éstos tengan que rendir cuentas ante ellos. Significa que los ciudadanos tengamos la capacidad de decisión sobre los asuntos que nos afectan directamente mediante refereéndums vinculantes.

Defender la soberanía nacional significa dotarnos de la capacidad de decidir por nosotros mismos, sin imposiciones externas, de acuerdo con las necesidades de la mayoría de la población y de los intereses del país.

Significa jubilar a una clase política que gobierna contra su propio pueblo siguiendo los mandatos de Washington y Berlín. Cada uno de cuyos dictados significa más empobrecimiento para la mayoría y una mayor degradación para el país. Necesitamos soberanía para poder aplicar una política de creación de riqueza y empleo que nos sirva para crecer económicamente, para adoptar medidas que beneficien al 90% de la población y no a un puñado de bancos y multinacionales

El salario mínimo lo entiendo, el máximo no.
Si no me propones una leye elctoral concreta no me estas diciendo nada.
Y para independizarnos economicamente de los mercados internacionales hay que tener déficit 0.
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Mensaje  difesi74 Jue 08 Mar 2012, 16:32

Alejandro Villuela escribió:El salario mínimo lo entiendo, el máximo no.
Si no me propones una ley electoral concreta no me estas diciendo nada.
Y para independizarnos economicamente de los mercados internacionales hay que tener déficit 0.

O eso, o nacionalizar la banca. Hace poco hablaba yo de banca pública, pero, pensándolo bien y ya puestos, mejor si directamente les damos una patada en el trasero a todos esos usureros de pacotilla. Lo mejor es no depender de ellos, ni de los mercados, ni del sistema financiero internacional. Soy un perroflauta recién salido del armario, qué le vamos a hacer...

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 08 Mar 2012, 16:37

difesi74 escribió:
Alejandro Villuela escribió:El salario mínimo lo entiendo, el máximo no.
Si no me propones una ley electoral concreta no me estas diciendo nada.
Y para independizarnos economicamente de los mercados internacionales hay que tener déficit 0.

O eso, o nacionalizar la banca. Hace poco hablaba yo de banca pública, pero, pensándolo bien y ya puestos, mejor si directamente les damos una patada en el trasero a todos esos usureros de pacotilla. Lo mejor es no depender de ellos, ni de los mercados, ni del sistema financiero internacional. Soy un perroflauta recién salido del armario, qué le vamos a hacer...


No, de l oque yo hablo nada tiene que ver con la banca púiblica, es otra cosa distinta. igo que para independizarnos de los mercados extrangeros encesitamos no pddir dinero fuera, si pedimos dinero fuera tenbemos que estar a sus deseos para que nos lo presten. O déficit 0 (no se endeuda el pais) o no seremos independientes
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Mensaje  difesi74 Jue 08 Mar 2012, 16:54

Alejandro Villuela escribió:
difesi74 escribió:
Alejandro Villuela escribió:El salario mínimo lo entiendo, el máximo no.
Si no me propones una ley electoral concreta no me estas diciendo nada.
Y para independizarnos economicamente de los mercados internacionales hay que tener déficit 0.

O eso, o nacionalizar la banca. Hace poco hablaba yo de banca pública, pero, pensándolo bien y ya puestos, mejor si directamente les damos una patada en el trasero a todos esos usureros de pacotilla. Lo mejor es no depender de ellos, ni de los mercados, ni del sistema financiero internacional. Soy un perroflauta recién salido del armario, qué le vamos a hacer...


No, de l oque yo hablo nada tiene que ver con la banca púiblica, es otra cosa distinta. igo que para independizarnos de los mercados extrangeros encesitamos no pddir dinero fuera, si pedimos dinero fuera tenbemos que estar a sus deseos para que nos lo presten. O déficit 0 (no se endeuda el pais) o no seremos independientes

¿Piensas que un país con una banca completamente nacionalizada y que puede, por tanto, autofinanciar su economía necesitaría seguir pidiendo dinero de fuera?
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Mensaje  Invitado Jue 08 Mar 2012, 18:14

Pero entonces también necesitarás moneda propia. España no puede imprimir todos los € que quiera, así que cuando le hacen falta tiene que ir a pedírselos a otros.

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 08 Mar 2012, 18:18

folken90 escribió:Pero entonces también necesitarás moneda propia. España no puede imprimir todos los € que quiera, así que cuando le hacen falta tiene que ir a pedírselos a otros.

aunque tenga moneda propia, si necesita materia (ya sea oro, ya sea comida, petroleo...) lo tiene que comprar fuera. Y no te van a aceptar moneda española devalauda a cambio.


Última edición por Alejandro Villuela el Jue 08 Mar 2012, 18:20, editado 1 vez
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Programa de UCE contra la crisis Empty Re: Programa de UCE contra la crisis

Mensaje  Alejandro Villuela Jue 08 Mar 2012, 18:20

difesi74 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
difesi74 escribió:
Alejandro Villuela escribió:El salario mínimo lo entiendo, el máximo no.
Si no me propones una ley electoral concreta no me estas diciendo nada.
Y para independizarnos economicamente de los mercados internacionales hay que tener déficit 0.

O eso, o nacionalizar la banca. Hace poco hablaba yo de banca pública, pero, pensándolo bien y ya puestos, mejor si directamente les damos una patada en el trasero a todos esos usureros de pacotilla. Lo mejor es no depender de ellos, ni de los mercados, ni del sistema financiero internacional. Soy un perroflauta recién salido del armario, qué le vamos a hacer...


No, de l oque yo hablo nada tiene que ver con la banca púiblica, es otra cosa distinta. igo que para independizarnos de los mercados extrangeros encesitamos no pddir dinero fuera, si pedimos dinero fuera tenbemos que estar a sus deseos para que nos lo presten. O déficit 0 (no se endeuda el pais) o no seremos independientes

¿Piensas que un país con una banca completamente nacionalizada y que puede, por tanto, autofinanciar su economía necesitaría seguir pidiendo dinero de fuera?

Un pais con una banca nacionalizada no puede prestarle al estado todo el dinero que quiera, porque si el banco es público saca su dinero a su vez del estado. Es decir, el estado no puede prestarse más dinero que el que ya tiene.
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Mensaje  Xaviar Jue 08 Mar 2012, 19:14

difesi74 escribió:
¿Piensas que un país con una banca completamente nacionalizada y que puede, por tanto, autofinanciar su economía necesitaría seguir pidiendo dinero de fuera?

¿Cómo va una banca nacional a autofinanciar su economía? Pregunto ¿Simplemente emitiendo más deuda?

Joder, si esto fuese así no existiría países con su propia moneda que estuviesen nunca endeudados: Simplemente emitirían más moneda. Lo que propones es tan absurdo como creer que si emites más moneda pagas la deuda y no pasa na.

Además, la "autofinanciación" que tú dices la hemos tenido aquí: Las Cajas intervenidas dándole préstamos sin parar a las CCAA que las intervenían, ¿y cómo ha acabado eso? ¿Bien?


Tienes que pensar que el dinero no es algo abstracto, sino que es una medida de riqueza concreta. Vamos, que la riqueza que hay en España es la que hay, ya haya 10.000 millones de pesetas en moneda o 10.000 billones de pesetas en moneda. (Y digo en pesetas porque en el caso del euro dado que la economía española no es la única que utiliza la moneda el efecto sería distinto: Concentraríamos riqueza en moneda de toda la UE)
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