El diferencial se dispara

Gaditano1812 escribió:Pues el sueño de todo liberal, jodernos de por vida y adeus al Estado del Bienestar...

Es decir, ¿éste es el sueño de todo Gaditano1812? ¡A la rica empanada mental!

Xaviar escribió:

Gaditano1812 escribió:

Xaviar escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues el sueño de todo liberal, jodernos de por vida y adeus al Estado del Bienestar...

Alaaa, ¿como va a ser el sueño de un liberal el acabar ultra-endeudado? xD. El sueño del liberal, en todo caso, es que el Estado del Bienestar desaparezca sin dejarnos semejante deuda para pagar entre todos. Y la verdad, cada día me siento más liberal, no por nada, sino porque para que el Estado de Bienestar funcione hace falta una transparencia que no existe, y que desaparezcan todos los cargos a dedo y la estabilidad del funcionario que se siente "indespedible"; y eso es bastante jodido de casar a estas alturas con nuestra sociedad y nuestros políticos.

Claro, ahora quieren que desaparezca pq estamos endeudados y es insostenible, pero cuando había superavit tb lo culpaban de todos los males y el derroche...En definitiva: ISTA ISTA ISTA ESPAÑA SOCIALISTA! (Pero de verdad, no del psoe).

Lo dices como si ese superavit no hubiese salido de los impuestos de los españoles, y como si no hubiese habido una burbuja inmobiliaria, de la que se deriva. Lo dices también como si "más dinero para el Estado" fuese necesariamente mejor.

Si fuese así, simplemente, subiríamos los impuestos a tope, y no gastaríamos en servicios, y así habría un superavit asegurado


Lo dices también omitiendo que los PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y España), los países en peligro de quiebra (y de joderse todos sus ciudadanos) no hubiesen sido socialistas. Pues que quieres que te diga, si eso es el socialismo, yo prefiero que no seamos socialistas.

Para mi, el sistema bueno sería un sistema en el que el Estado interviniese lo mínimo para asegurar la igualdad de oportunidades de los ciudadanos (Educación, Sanidad, principalmente) y, sobre todo, para crear una legislación justa que evite abusos de poder Estado-ciudadano y ciudadano-ciudadano, lo que incluye proteger al trabajador, y demás. El problema es que yo creo que hemos perdido el norte. Muchos pretenden que el Estado te lo haga todo, y eso es imposible, y por dilapidar recursos en el intento, dichos Estados están como están.

+1, aunque se te olvida la seguridad. Yo prefiero un estado que potencie:

- la educación: toda la enseñanza sea gratuita, incluida la universitaria, o al menos que sea un coste progresivo según nivel de renta.
- la sanidad: de manera que se apliquen tratamientos que sólo se llevan a cabo por la privada (Cada puta muela cuesta alrededor de 1500 euros)
- seguridad: ejército preparado, irrebasable, también es necesario estar listos frente a catástrofes y no escatimar medios para prevenirlas ni para restaurarnos de ellas.
- I+D+I: junto a la iniciativa privada

Por lo demás bajaría en todas las partidas innecesarias cuando no contraproducentes, tendría las infraestructuras necesarias (¿en serio hacía falta el AVE de Barreda para que se montaran 50?, ¿un aeropuerto en cada ciudad? todo esto gracias a las promesas a costa de tirar de deuda). Eliminaría duplicidades, que os voy a contar sobre esto.

No sé si será necesario bajar impuestos, al menos hasta pagar toda la deuda, pero se pueden llevar a cabo medidas para aumentar el nivel adquisitivo de la gente:

En el sector de la energía: Me daría una vuelta por las centrales de producción, con un buen puñado de ingenieros independientes, para saber el coste real de producción del KW, a eso le sumaría el coste del transporte y a eso le pondría un techo en el margen de beneficio, ¿Qué coño es esto de que el precio de la luz se multiplique por 2 cada 4 años? Cualquier familia de más de 5 miembros le cuesta la luz unos 200 euros al mes sin hacer nada del otro jueves.

El pasado día 13 de mayo, la CNC, fruto de una investigación puesta en marcha en 2009, imponía a las eléctricas que actúan en España la mayor multa que se les ha inferido hasta la fecha. Así Endesa (26 millones), Iberdrola (21,6 millones), Gas Natural Fenosa, E.ON España e Hidroeléctrica del Cantábrico tendrán que apoquinar entre todas un total de 61 millones de euros “por prácticas de cártel”. También en estos momentos Competencia investiga que entre 2004 y 2008 estas empresas han acudido al mercado de restricciones de manera normalizada cuando es un mecanismo que solo se puede utilizar en casos de emergencia (cuando se produce una limitación de la capacidad de la red de transporte de energía por accidentes, tormentas, etc) pues el precio retribuido es mucho más alto y así elevan torticeramente las tarifas produciéndoles miles de millones de euros de ganancias. Igualmente, el organismo de control de la competencia en España se propone comunicar a Bruselas y sancionar a las eléctricas por convertir en papel mojado y obstaculizar “con una estrategia de coordinación” el proceso de liberalización del suministro de energía a los clientes, a pesar de que el Tribunal supremo ha anulado recientemente el Real Decreto que otorgaba exclusividad, a través de la Tarifa de Último Recurso (TUR) a las cinco grandes eléctricas que operan en España.

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=6168&idp=

Comunicaciones: Considerar Internet, no como un bien de lujo, sino un bien básico. Dar cobertura WIFI a precio reducido para mantener el servicio, a una velocidad menor que las compañías privadas. Habrá gente que no tenga que pagar 500 euros al año para ver su correo electrónico y aumenten su nivel adquisitivo y otra que lo hará para poder descargar a toda velocidad en otra compañía, al menos todo el mundo tendrá acceso, y aquellos que estén con una mano delante y otra detrás no estarán fuera. Tarifas de la telefonía móvil por segundos, no por minutos, eliminar el coste por establecimiento de llamada (o al menos hacer un estudio independiente sobre cuánto cuesta realmente)

Por cierto Xaviar yo también me siento cada vez más liberal, aunque creo que hay que intervenir en la economía ante cualquier oligopolio, cuanto más cuando hablamos de bienes imprescindibles para el ciudadano. ¿El ERE de telefónica, con sus multimillonarios beneficios, mientras deslocaliza la plantilla?, o ¿las eléctricas con sus grandes beneficios y llorando por los rincones por el supuesto déficit tarifario? Me gustaría medidas y propuestas de UPyD en este sentido.

Tengo varios conocidos y amigos notablemente antieuropeístas, y su teoría es la siguiente: la UE es el 3er Reich alemán; un proyecto imperialista, pero a través de la economía y no de la fuerza, como los dos primeros. Primero desmantelaron la industria de los PIGS a cambio de subvenciones, prejubilaciones y otras mandangas, para asegurarse nuestra total dependencia de su tecnología, y nos convirtieron en un solar en el que pasar las vacaciones de verano. Eso llevó a la búsqueda de soluciones precarias, a corto plazo, como el ladrillazo, para la creación de empleo y riqueza, y de aquellos lodos estos barros...

No me considero antieuropeísta (aunque veo imposible que ocurra una verdadera unión política, porque entre un letón y un portugués no hay ningún tipo de vínculo "afectivo"), pero la verdad es que la UE siempre me ha parecido un chiringuito a mayor gloria del "Eje franco-alemán"...

Optigan escribió:Tengo varios conocidos y amigos notablemente antieuropeístas, y su teoría es la siguiente: la UE es el 3er Reich alemán; un proyecto imperialista, pero a través de la economía y no de la fuerza, como los dos primeros. Primero desmantelaron la industria de los PIGS a cambio de subvenciones, prejubilaciones y otras mandangas, para asegurarse nuestra total dependencia de su tecnología, y nos convirtieron en un solar en el que pasar las vacaciones de verano. Eso llevó a la búsqueda de soluciones precarias, a corto plazo, como el ladrillazo, para la creación de empleo y riqueza, y de aquellos lodos estos barros...

No me considero antieuropeísta (aunque veo imposible que ocurra una verdadera unión política, porque entre un letón y un portugués no hay ningún tipo de vínculo "afectivo"), pero la verdad es que la UE siempre me ha parecido un chiringuito a mayor gloria del "Eje franco-alemán"...

En todo caso sería el 4º Reich alemán, ¿no? Las subvenciones (hasta donde yo conozco) ¿no eran voluntarias?, las subvenciones ¿no estaban destinadas en su mayoría al sector primario?

Pedro_Pablo escribió:

Optigan escribió:Tengo varios conocidos y amigos notablemente antieuropeístas, y su teoría es la siguiente: la UE es el 3er Reich alemán; un proyecto imperialista, pero a través de la economía y no de la fuerza, como los dos primeros. Primero desmantelaron la industria de los PIGS a cambio de subvenciones, prejubilaciones y otras mandangas, para asegurarse nuestra total dependencia de su tecnología, y nos convirtieron en un solar en el que pasar las vacaciones de verano. Eso llevó a la búsqueda de soluciones precarias, a corto plazo, como el ladrillazo, para la creación de empleo y riqueza, y de aquellos lodos estos barros...

No me considero antieuropeísta (aunque veo imposible que ocurra una verdadera unión política, porque entre un letón y un portugués no hay ningún tipo de vínculo "afectivo"), pero la verdad es que la UE siempre me ha parecido un chiringuito a mayor gloria del "Eje franco-alemán"...

En todo caso sería el 4º Reich alemán, ¿no? Las subvenciones (hasta donde yo conozco) ¿no eran voluntarias?, las subvenciones ¿no estaban destinadas en su mayoría al sector primario?

Jajaja, eso, el cuarto... :rendeer:

Alejandro Villuela escribió:
Creo que Portugal no ha sido rescatado.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Eurogrupo/aprueba/rescate/Portugal/78000/millones/elpepieco/20110517elpepieco_2/Tes

Y al parecer lo que llevamos de día también ha dado sorpresas. Nuevo récord en los 370 puntos de diferencial, casi 6,30% de interés; aunque ya ha vuelto a "bajar" a los 340 (lo cual no es buena cosa tampoco ...). En Italia la cosa también va a lo loco, por lo que veo; y han llegado a los 310. Digo a lo loco porque ya veis que en España hemos tardado meses y años en llegar a esta situación, en el caso de Italia ha sido un mal fin de semana y su diferencial se ha disparado. Además ellos tienen un problema de deuda mucho más gordo.

Nada, lo que decía al principio; ¡vienen curvas!

Y más leña al fuego :

Cuidado con la 'F': la prima de riesgo de Francia se ha duplicado en siete días

No alcanza los registros de los diferenciales de Grecia, Irlanda o Portugal; ni siquiera los de España, Italia o Bélgica. Pero la brecha que se está abriendo entre la deuda gala y alemana cada vez resulta más preocupante.

Hoy, la prima de riesgo de Francia, medida por el interés adicional que los mercados exigen a los bonos galos sobre los germanos a 10 años, se amplía hasta los 75 puntos básicos -ó 0,75 puntos porcentuales-, un nivel desconocido en la historia del euro. Junto a esta referencia temporal, hay otra que impresiona aún más: la brecha se ha duplicado en las siete últimas jornadas.
__________

¡Esto se va a pique !

PD: naaah, no será para tanto; pero aquí se supone que hay dos salidas: o se unifica más la UE definitivamente, con eurobonos y ministros de finanzas común y esas cosas; o nos vamos todos por nuestro lado (igual es Alemania la que se acaba saliendo ). Pero desde luego la cosa así no puede seguir.

PPD: gráfico interesante:



Por lo tanto, los bancos franceses tienen mucha deuda de Italia. Es decir, si ahora se está apostando a que quiebra Italia obviamente hay que apostar a que las probabilidades de que quiebre Francia crecen bastante.

Todos los gráficos los estoy sacando del foro burbuja.info que están comentando estas cosas por ahí, por si a alguno le interesa.

Gráfico del ABC que está mejor que el que había puesto antes sacado de LD:



Se puede comprobar que estamos como estaban Grecia o Portugal hace un año o unos meses. Quiero decir, o mucho cambian las cosas o seguiremos su misma tendencia ...


PD: aclarar que ahora mismo la prima está bajando, pero sólo hay que ver el gráfico para ver que hasta en Grecia o Portugal la subida no es constante sino con picos.

Me voy a dejar una cresta a lo Mad Max, que estoy cansado del flequillo...

Como bien dice Recarte el problema no es ya un incremento de los tipos de interés, sino que nadie te financie por mucho que lo subas. Ya pagamos anualmente unos 42000 millones de intereses de la deuda. ¿Alguna razón más para no emitir más, devolver religiosamente y que encima no controlen lo que hagas en tu país, aquello de no depender de los mercados? ¿Qué no se podría hacer con esos 40.000 millones, bajar impuestos, ampliar derechos básicos...?

Ya pagamos anualmente unos 42000 millones de intereses de la deuda. ¿Alguna razón más para no emitir más, devolver religiosamente y que encima no controlen lo que hagas en tu país, aquello de no depender de los mercados? ¿Qué no se podría hacer con esos 40.000 millones, bajar impuestos, ampliar derechos básicos...?

Pues se lee por ahí que España está por debajo de la media en lo que a gastos en intereses se refiere. Y estamos por debajo también a nivel de deuda:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-dedica-dinero-pagar-intereses-alemania/20110711cdscdieco_1/

El 4,27% del gasto público de España sirvió para cubrir el coste de la deuda en 2010, una cifra inferior a la media de la zona euro y también por debajo de Alemania, que destinó el 5,14% de su presupuesto a pagar intereses. Hasta aquí la parte buena de la historia. La mala es que mientras la mayoría de países logra reducir la partida de gastos financieros, en España, el pago de intereses sigue una tendencia al alza

...

De hecho, España aún mantiene un nivel de deuda pública inferior a la media europea a pesar de haber sido el país que con mayor intensidad ha recurrido a los mercados de crédito internacionales durante la crisis.

Vaya, que el problema de España no es ahora mismo que esté superendeudada (como sí lo está Italia, con una deuda del 120% del PIB); es la posibilidad de que no pueda pagarlo después de todo, aunque realmente no debe tanto. Un país con el 20% de paro y pocas perspectivas de crecimiento evidentemente tiene pinta de que puede tener problemas para pagar su deuda. En el caso de Italia es simplemente que debe tanto que ya es muy difícil aunque tiene una economía más potente que la nuestra.

En la misma noticia:

¿Y si España cuenta con mejores ratios de deuda que Italia, porque genera más desconfianza? La respuesta se encuentra en las cifras de déficit público. En este aspecto, sí que resulta imposible encontrar un dato que permita decir que España está mejor que la media europea. La estadística de Eurostat dibuja un panorama inquietante. España es, solo por detrás de Irlanda, el país que ha registrado un mayor descenso de los ingresos públicos. Entre 2007 y 2010, la recaudación descendió un 12,32%, El siguiente país de la lista es Grecia con una caída de ingresos de solo el 0,87%. De hecho, la mayoría de Estados miembros ha logrado incrementar su recursos mientras que, España, ni subiendo impuestos ha conseguido restituir el nivel de recaudación anterior a la crisis económica.
Los datos evidencian que los problemas financieros han derivado de la caída de unos ingresos públicos que estaban demasiado expuestos a un solo sector, el inmobiliario. Por el lado de los gastos, la evolución de España está más acorde con lo sucedido en la mayoría de Estados miembros. En 2010, las partidas presupuestarias se incrementaron un 15,75% respecto a las cifras anteriores a la crisis, una nivel relativamente cercano a la media de la zona euro. Sin embargo, teniendo en cuenta la caída de los ingresos, el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero debería haber reducido el gasto para evitar que los números rojos se disparasen. Y no lo hizo.

Y para tener ingresos una buena cosa era tener a ese 20% de gente que tenemos sin trabajo (y cobrando prestaciones aquellos a los que no se les ha acabado) cotizando y generando riqueza y consumiendo y pagando impuestos ...

Vaya, que el problema de España no es ahora mismo que esté superendeudada (como sí lo está Italia, con una deuda del 120% del PIB); es la posibilidad de que no pueda pagarlo después de todo, aunque realmente no debe tanto. Un país con el 20% de paro y pocas perspectivas de crecimiento evidentemente tiene pinta de que puede tener problemas para pagar su deuda. En el caso de Italia es simplemente que debe tanto que ya es muy difícil aunque tiene una economía más potente que la nuestra.

Yo la única solución que veo es que haya un superávit público y dedicarlo a ir devolviendo sistemáticamente el volumen de la deuda(unos 700.000 millones) sin emitir ni un bono más. A la postre tendríamos un superávit que sería igual al: superávit dedicado a devolver deuda + intereses de la deuda + el vencimiento normal de la deuda. Cuando estemos a 0, sería el momento de reordenar al alza el sistema de bienestar de los políticos ciudadanos y bajar impuestos.

Para el paro lo único que se me ocurre sería bajar el techo de horas de la jornada de trabajo, de tal manera que el empresario, por el mismo coste, pueda meter a otra persona en el resto de horas. Horas extras fuera, es mejor que alguna gente pueda agarrarse por lo menos a algo.

Yo no sé vosotros, pero yo no le debo ni un duro a nadie, estuve a punto de firmar una hipoteca basura por valor de 180.000 euros, y duermo todas las noches a pierna suelta.

¿Pero y cómo consigues el superavit? Si ese es todo el problema.

Porque sólo hay que ver que en Grecia han recortado lo que no se ha visto y han subido los impuestos; todo con el noble intento de balancear el presupuesto. Y nada ha servido. La subida se ha quedado en nada por la economía sumergida. Y el recorte también ha reducido los ingresos a la vez que los gastos (los funcionarios también consumen y gastan y pagan impuestos como el IVA y hacen que otros ingresen y gasten y paguen impuestos). En un Estado no todo es tan sencillo como en una familia.

Vaya, que pintar pinta mal.

A ver, los que sabeis... ¿Qué porcentaje de posibilidades hay de que se líe PARDÍSIMA?

folken90 escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Creo que Portugal no ha sido rescatado.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Eurogrupo/aprueba/rescate/Portugal/78000/millones/elpepieco/20110517elpepieco_2/Tes

pensé que se lo habian denegado, me equivoqué.

Evergetes escribió:A ver, los que sabeis... ¿Qué porcentaje de posibilidades hay de que se líe PARDÍSIMA?

Te puedo decir sin temor a equivocarme que más del 0 y menos o igual al 100. ¿Acaso se puede medir eso en porcentaje? xD

Todo dependerá:

1) De las medidas de recorte del gasto o aumento de impuestos que hagan los diferentes gobiernos.

2) En no pasarse en ambas direcciones, sobre todo la de los impuestos, puede ahogar a la economía.

3) En el caso de España de 'meter mano' a las autonomías, al igual que defiende UPyD.

Siempre te queda la última salida de hacerlo a la islandesa, es decir NO PAGAR NADA. Eso sí, ya sabes que igual no te sonrían mucho por Bruselas y por supuestísimo que nadie más te comprará un sólo bono de deuda en los próximos 500 años por lo menos xD

folken90 escribió:¿Pero y cómo consigues el superavit? Si ese es todo el problema.

Porque sólo hay que ver que en Grecia han recortado lo que no se ha visto y han subido los impuestos; todo con el noble intento de balancear el presupuesto. Y nada ha servido. La subida se ha quedado en nada por la economía sumergida. Y el recorte también ha reducido los ingresos a la vez que los gastos (los funcionarios también consumen y gastan y pagan impuestos como el IVA y hacen que otros ingresen y gasten y paguen impuestos). En un Estado no todo es tan sencillo como en una familia.

Vaya, que pintar pinta mal.

Bueno antes de recortar a funcionarios, pensionistas... yo eliminaría todo lo innecesario, sólo eliminando duplicidades tendríamos superávit. Si hiciera más falta eliminaría subvenciones a fondo perdido, partidos, sindicatos, patronal, medios... reduciría número y fondos a televisiones públicas, coches oficiales... todo eso sin tocar un euro a los funcionarios ni a los pensionistas, fíjate. En última instancia todo el mundo tendríamos que apechugar, lo que pasa es que eso ya está pasando aquí antes de eliminar lo accesorio; Zapatero pensaba capear la crisis subiendo el precio del tabaco y congelando las pensiones...

Pedro_Pablo escribió:

folken90 escribió:¿Pero y cómo consigues el superavit? Si ese es todo el problema.

Porque sólo hay que ver que en Grecia han recortado lo que no se ha visto y han subido los impuestos; todo con el noble intento de balancear el presupuesto. Y nada ha servido. La subida se ha quedado en nada por la economía sumergida. Y el recorte también ha reducido los ingresos a la vez que los gastos (los funcionarios también consumen y gastan y pagan impuestos como el IVA y hacen que otros ingresen y gasten y paguen impuestos). En un Estado no todo es tan sencillo como en una familia.

Vaya, que pintar pinta mal.

Bueno antes de recortar a funcionarios, pensionistas... yo eliminaría todo lo innecesario, sólo eliminando duplicidades tendríamos superávit. Si hiciera más falta eliminaría subvenciones a fondo perdido, partidos, sindicatos, patronal, medios... reduciría número y fondos a televisiones públicas, coches oficiales... todo eso sin tocar un euro a los funcionarios ni a los pensionistas, fíjate. En última instancia todo el mundo tendríamos que apechugar, lo que pasa es que eso ya está pasando aquí antes de eliminar lo accesorio; Zapatero pensaba capear la crisis subiendo el precio del tabaco y congelando las pensiones...

+1

Evergetes escribió:A ver, los que sabeis... ¿Qué porcentaje de posibilidades hay de que se líe PARDÍSIMA?

Ayer fue escalofriante...

LUNES 11 DE JULIO DE 2011
Italia entra en la lista de los 10 países con más riesgo de quiebra según CMA
Datos de las 13.30 - 5 países de la €zona entre los 10 menos seguros del mundo...cuesta creerlo

Highest Default ProbabilitiesEntity Name CPD (%)
Greece 85.94
Portugal 61.09
Ireland 56.20
Venezuela 48.95
Pakistan 45.97
Argentina 35.90
Ukraine 29.15
Spain 26.19
Italy 22.32
Lebanon 22.06

Se dice pronto, un 26% de probabilidades de petar...

Yo creo que antes de petar lo que pasará es que se va a refundar la UE de arriba a abajo. Yo no soy "de los que sabéis", yo digo lo que leo por ahí a gente que está más enterada y dicen que la única salida es esa, unificar la política fiscal de la UE y todo eso. Y hace eurobonos, es decir; que a partir de ahora no sean los países individualmente los que emitan deuda sino "bonos de la UE" (o de la eurozona, mejor dicho). Obviamente unos bonos respaldados por Alemania, Suecia, Holanda, etc. pues no son tan fáciles de tirar abajo como el que respalda sólo España o sólo Italia. Eso sí, les jodes a esos países que hacen las cosas bien ya que ellos van a tener que pagar más de intereses sin haber hecho nada mal. Por eso es difícil poner de acuerdo las políticas económicas de unos y otros y precisamente es lo que es necesario unificar.

Es eso o que pete todo, efectivamente; con Alemania saliéndose del euro porque no quiere pagar más pufos de países periféricos (los alemanes en las encuestas dicen que quieren volver al marco) o con nosotros siendo expulsados .

Pero pete o no pete nos vamos a comer un ajuste sí o sí. Si al final se unifica la política económica de la UE no nos va a salir gratis (y si peta todo está claro que menos todavía), nos van a cortar por todos lados. Igual los primeros que se cargan el despilfarro autonómico son los funcionarios que mande la UE a arreglar las cosas en España .

Eso sí, el diferencial español ahora está en los 320. Sigue siendo algo impensable hace una semana, pero no está en los 370 de máximo que ha alcanzado. Vaya, que esto va para rato; no va a petar de la noche a la mañana. Si peta va a tardar unos meses todavía.

Pedro_Pablo escribió:

Bueno antes de recortar a funcionarios, pensionistas... yo eliminaría todo lo innecesario, sólo eliminando duplicidades tendríamos superávit. Si hiciera más falta eliminaría subvenciones a fondo perdido, partidos, sindicatos, patronal, medios... reduciría número y fondos a televisiones públicas, coches oficiales... todo eso sin tocar un euro a los funcionarios ni a los pensionistas, fíjate. En última instancia todo el mundo tendríamos que apechugar, lo que pasa es que eso ya está pasando aquí antes de eliminar lo accesorio; Zapatero pensaba capear la crisis subiendo el precio del tabaco y congelando las pensiones...

Claro, pero es que las duplicidades son precisamente cargos y funcionarios por duplicado. Cuando, p.ej.; decimos que hay que eliminar las diputaciones en UPyD solemos evitar decir que hay que despedir funcionarios porque suena feo , pero si hay cosas que son redundantes es porque hay quien ya las está haciendo. Hay gente que va a tener que ir a la calle, eso no se puede evitar.

Al final me voy a merecer un baneo del foro por abrir el hilo sobre el fin del mundo :

Moody's reduce la calificación de la deuda de Irlanda a bono basura

Más leña!

lo que queda claro es que lo que pasa a una parte de europa (vease grecia), afecta a todos. si compartimos moneda, mercado único, banco central y fronteras comunes... y encima comprobamos que lo que pasa a uno afecta a todos... creo que es evidente que lo que hace falta es un verdadero sistema comunitario económico. irlanda se decía que estaba haciendo las cosas bien, que iba por el buen camino. de hecho no hay nada que justifique para españa lo de estos ultimos dias a parte de las dudas sobre grecia DERIVADAS DEL POCO PODER DE DECISION DE LA UE COMO TAL. si la ue sigue tomando las decisiones de manera lenta, con acuerdos de minimos porque no se llegan a acuerdos ambiciosos por el tema de la configuracion institucional y si sumamos el auge nacionalista... pues vemos que la credibilidad de europa como tal se va al garete. yo creo que lo que estamos viendo estos dias es eso, una falta de credibilidad internacional a europa diciendola: no nos fiamos de que estés capacitada para resolver tus propios problemas de manera eficaz.

folken90 escribió:Al final me voy a merecer un baneo del foro por abrir el hilo sobre el fin del mundo :

Moody's reduce la calificación de la deuda de Irlanda a bono basura

Más leña!

Joder, que alguien eche ya a folken.