Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Evergetes el Jue 22 Sep 2011, 18:21

Por cierto, he acabado loco de tanta coalición, refundación y escisión xDDD ¡¡¡viva la simplicidad de UPyD!!!
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Antístenes el Jue 22 Sep 2011, 18:24

Evergetes escribió:Por cierto, he acabado loco de tanta coalición, refundación y escisión xDDD ¡¡¡viva la simplicidad de UPyD!!!

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Jue 22 Sep 2011, 19:15

Evergetes escribió:Por lo que veo en wikipedia, el auténtico sucesor del PSUC sería ICV (fundado en 1987), y EUiA fue una escisión de ICV en 1998. Parece que ICV quería fusionar los partidos que la formaban como coalición, y EUiA prefería que cada grupúsculo mantuviera su identidad... Por tanto, dentro de EUiA hay varios partidos, entre ellos algunos independentistas, y otros comunistas a la antigua usanza. ICV evolucionó hacia el eurocomunismo y el ecosocialismo. Al dividirse ambos partidos, la relación con IU la mantuvo más estrechamente EUiA que ICV. Desde 2004, vuelven a presentarse juntos.

La pregunta es... ¿creeis que es preferible EUiA que ICV? Viendo esto no lo veo yo tan claro...

Que preguntita!!!! PREFERIMOS EUIA! icv=psoe

Así, EUiA fue fundada en 1998, tras la crisis que sufrió la coalición electoral Iniciativa Per Catalunya - Els Verds y que concluyó con su disolución y la fractura de parte de la misma IC. EUiA fue fundada por varias entidades políticas, entre las que destacan el PSUC Viu (grupo salido del PSUC, el 45% de delegados de su Congreso final de 1997), y el Partit dels Comunistes de Catalunya (PCC), y a las que se sumaron la sección catalana del PASOC, los colectivos liberarios, y el Col·lectiu per una Esquerra Alternativa (derivación del Moviment Comunista de Catalunya y de la Lliga Comunista Revolucionaria). Posteriormente se sumó otro partido, el POR, de ideología trotskista, mientras que otro trotskista, el PRT-Izquierda Revolucionaria, que estuvo integrado en EUiA entre 2002 y 2004, se escindió.

En iniciativa se quedaron los ecopijos afines al PSOE...Lo bueno se fue a EUIA, los afines al PSOE prefirieron a ICV no hace falta explicar mucho más...
En la actualidad para que te hagas una idea, Izquierda anticapitalista (revolta global) y el partido comunista de los pueblos de España (Partit Comunista del Poble de Catalunya) pedirán el voto para EUIA si rompe con ICV, sino intentarán presentar su propia candidatura. No al ecopijismo! Sí al socialismo!

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Evergetes el Jue 22 Sep 2011, 19:53

Vale xD entonces tu preferencia por EUiA no tiene que ver porque sea "menos nacionalista" que ICV, sino porque es más comunista...
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Jue 22 Sep 2011, 19:57

Evergetes escribió:Vale xD entonces tu preferencia por EUiA no tiene que ver porque sea "menos nacionalista" que ICV, sino porque es más comunista...

Tb influye, el ecopijismo degenera en pseudonacionalismo. Todo lo progre, nacionalista y guay cabe en el proyecto. Un auténtico partido comunista nunca permitiría en sus filas tales desmanes! Por eso es bueno que el ecopijismo salga de IU cuanto antes mejor Razz

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  UPyDiego el Jue 22 Sep 2011, 21:48

Sólo tengo una duda.

¿Por qué se fueron los troskistas que ya estaban y vinieron los que al principio no estaban? ¿Cambió de opinión Euia con respecto al troskismo? ¿Y el 55% del Psuc que no es el Psuc viu? ¿Se llaman Psuc muerto?
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Evergetes el Jue 22 Sep 2011, 21:51

UPyDiego escribió: ¿Y el 55% del Psuc que no es el Psuc viu? ¿Se llaman Psuc muerto?
Se quedaron en ICV.
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Gauss el Jue 22 Sep 2011, 23:11

Gaditano1812 escribió:
Evergetes escribió:Vale xD entonces tu preferencia por EUiA no tiene que ver porque sea "menos nacionalista" que ICV, sino porque es más comunista...

Tb influye, el ecopijismo degenera en pseudonacionalismo. Todo lo progre, nacionalista y guay cabe en el proyecto. Un auténtico partido comunista nunca permitiría en sus filas tales desmanes! Por eso es bueno que el ecopijismo salga de IU cuanto antes mejor Razz

¿Que un auténtico comunista qué...? Yo creo que ahí está la clave, en que la incoherencia de la gente permite eso y más.

Como sabréis, defiendo que lo que define una ideología son las bases filosóficas que la sustentan y en que se apoya todo lo demás, no las propuestas concretas, por esto digo que es imposible ser comunista y nacionalista (siempre que se coja la definición de comunista y nacionalista que nos viene al caso, por supuesto, porque si cambiamos la definición claro que salen cosas raras) y la incoherencia surge cuando la gente suscribe de manera suelta las propuestas que le interesan sin la más mínima coherencia, contradiciéndose a sí mismo y en definitiva sin ser verdaderamente lo que significa la etiqueta que se ha colocado.

Y ahora yéndonos a lo que nos interesa IU es el partido que acepta absolutamente todo y a todos con tal de hace un frente “antiderechona” y renunciando así por el camino a sí mismo, EQUO por el contrario ha rechazado a IU por defender mejor su ecologismo (o ecopijismo como lo llamas) si bien también adultera sus ideas siempre que estas vayan acompañadas de una etiqueta de ecologista, así que no se han terminado de despegar del todo de la incoherencia primigenia. Esto me hace pensar que no es precisamente el ecopijismo el que se doblega al nacionalismo, ni un comunismo en abstracto claramente opuesto al nacionalismo, sino la incoherencia propia que presenta IU es la que claramente se doblega al nacionalismo. Antes de seguir haciendo el tonto más le valdría encontrarse a sí mismo que falta le hace.

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Barry el Vie 23 Sep 2011, 01:34

Gaditano1812 escribió:Buenas noticias!!

EUiA exige a ICV el número dos de la lista y concurrir con IU a las generales

[...]

Pues ya queda poco tiempo para el tira y afloja. El 7 de Octubre termina el plazo para formalizar coaliciones.

Lo cierto es que la cosa está interesante. Veremos que hacen CHA, Compromís, ICV y demás partidos durante las próximas 2 semanas.

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Vie 23 Sep 2011, 20:02

Barry escribió:
Gaditano1812 escribió:Buenas noticias!!

EUiA exige a ICV el número dos de la lista y concurrir con IU a las generales

[...]

Pues ya queda poco tiempo para el tira y afloja. El 7 de Octubre termina el plazo para formalizar coaliciones.

Lo cierto es que la cosa está interesante. Veremos que hacen CHA, Compromís, ICV y demás partidos durante las próximas 2 semanas.

Compromís hace mucho que confirmó que iría con EQUO, yo creo que en la comunidad valenciana se votará: Compromís-EQUO creo que es el acuerdo al que han llegado. En cuanto a la CHA, lo deciden mañana sus militantes mediante el voto... en el caso de ICV yo creo que irán finalmente coaligados con EUIA pero bueno.

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Pako el Sáb 24 Sep 2011, 16:31

Pues de momento los de ICV reservan el segundo puesto para la ex-alcaldesa de Rubí pasando de las exigencias de EUiA...: http://politica.e-noticies.es/el-20-n-tensa-la-relacion-entre-icv-y-euia--57338.html ...y el tiempo sigue corriendo.



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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Sáb 24 Sep 2011, 18:51

Pako escribió:Pues de momento los de ICV reservan el segundo puesto para la ex-alcaldesa de Rubí pasando de las exigencias de EUiA...: http://politica.e-noticies.es/el-20-n-tensa-la-relacion-entre-icv-y-euia--57338.html ...y el tiempo sigue corriendo.




Y lo peor de todo es que EUIA cederá una vez más...Pero por el bien del Estado del bienestar a los simpatizantes de IU en Cataluña no les queda otra que ceder al chantaje y terminar votando otra vez a la coliación EUIA-ICV...Encima hay que joderse y leer en la prensa hoy que EQUO va a pedir el voto para ICV en Cataluña pq es el referente del partido verde en Cataluña y no puede pelear por el mismo electorado jaja
Menos mal que yo no vivo en Cataluña, aunque supongo que tendría que taparme la nariz y votar a ICV-EUIA como hacen 200.000 catalanes desgraciadamente....

El número 1 de la lista si me gusta ya que fue el secretario general de CCOO entre 1995-2008 y proviene del PSUC, aunque algo se habrá contaminado por ICV durante estos años supongo....

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Evergetes el Sáb 24 Sep 2011, 18:57

Gaditano1812 escribió:
Pako escribió:Pues de momento los de ICV reservan el segundo puesto para la ex-alcaldesa de Rubí pasando de las exigencias de EUiA...: http://politica.e-noticies.es/el-20-n-tensa-la-relacion-entre-icv-y-euia--57338.html ...y el tiempo sigue corriendo.




Y lo peor de todo es que EUIA cederá una vez más...Pero por el bien del Estado del bienestar a los simpatizantes de IU en Cataluña no les queda otra que ceder al chantaje y terminar votando otra vez a la coliación EUIA-ICV...Encima hay que joderse y leer en la prensa hoy que EQUO va a pedir el voto para ICV en Cataluña pq es el referente del partido verde en Cataluña y no puede pelear por el mismo electorado jaja
Menos mal que yo no vivo en Cataluña, aunque supongo que tendría que taparme la nariz y votar a ICV-EUIA como hacen 200.000 catalanes desgraciadamente....

El número 1 de la lista si me gusta ya que fue el secretario general de CCOO entre 1995-2008 y proviene del PSUC, aunque algo se habrá contaminado por ICV durante estos años supongo....
¿Estás diciendo en serio que si vivieras en Cataluña votarías a ICV? Shocked Yo prefiero votar a Carmen de Mairena...
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Sáb 24 Sep 2011, 19:01

Preferiría votar a EUIA a secas, pero si finalmente optan por reeditar la alianza con ICV, que es lo más seguro, no quedaría otra...Tpc es que haya mucho donde elegir, votar a candidaturas fantasmas y frikis como Izquierda anticapitalista o el PCPE me parece una pérdida de tiempo con todos mis respetos a la militancia, que me consta que se lo curran Smile

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Evergetes el Sáb 24 Sep 2011, 19:02

Gaditano1812 escribió:Preferiría votar a EUIA a secas, pero si finalmente optan por reeditar la alianza con ICV, que es lo más seguro, no quedaría otra...Tpc es que haya mucho donde elegir, votar a candidaturas fantasmas y frikis como Izquierda anticapitalista o el PCPE me parece una pérdida de tiempo con todos mis respetos a la militancia, que me consta que se lo curran Smile
¿Y si no existiera ICV? ¿Votarías a ERC?
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Sáb 24 Sep 2011, 19:03

Evergetes escribió:
Gaditano1812 escribió:Preferiría votar a EUIA a secas, pero si finalmente optan por reeditar la alianza con ICV, que es lo más seguro, no quedaría otra...Tpc es que haya mucho donde elegir, votar a candidaturas fantasmas y frikis como Izquierda anticapitalista o el PCPE me parece una pérdida de tiempo con todos mis respetos a la militancia, que me consta que se lo curran Smile
¿Y si no existiera ICV? ¿Votarías a ERC?

No, votaría Nulo.

CHA aprueba negociar una coalición electoral con fuerzas de izquierda

Zaragoza, 24 sep (EFE).- El Comité Nazional de CHA ha acordado hoy por mayoría autorizar a su ejecutiva el inicio de negociaciones con otras formaciones de la izquierda aragonesa para explorar la posibilidad de constituir una coalición electoral para las próximas elecciones generales.
Así lo ha asegurado en rueda de prensa la presidenta de CHA, Nieves Ibeas, que ha incidido en la "excepcionalidad" de una decisión adoptada por primera vez por su formación en sus veinticinco años de historia debido a la gravedad de la actual crisis económica y social.
El acuerdo, que ha sido rechazado por un veinte por ciento de los miembros del Comité, establece que la posible coalición a constituir tendrá como objetivos políticos "irrenunciables" la izquierda y el aragonesismo.
Así, la presidenta de CHA ha destacado que la finalidad básica del acuerdo es conseguir que "el aragonesismo político tenga voz propia en el Congreso y que las reivindicaciones de las ciudadanía aragonesa puedan ser escuchadas en Madrid".
El documento aprobado establece como objetivos específicos la profundización en el autogobierno, la consecución de políticas que prioricen los derechos sociales, la protección del medio ambiente, la puesta en marcha de medidas para lograr una sociedad en igualdad y la potenciación del laicismo.

http://www.diariovasco.com/agencias/20110924/mas-actualidad/mundo/aprueba-negociar-coalicion-electoral-fuerzas_201109241814.html

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Sáb 24 Sep 2011, 19:06

IU abre vías para negociar con CHA una coalición electoral de izquierdas
24-09-2011 / 16:50 h

Zaragoza, 24 sep (EFE).- El Consejo Político de IU en Aragón ha acordado hoy trabajar por la consecución de un acuerdo político entre las fuerzas políticas de izquierdas y ecologistas de la Comunidad de cara a las próximas elecciones generales, lo que abre vías para la negociación de una coalición electoral con CHA.

El acuerdo político ha sido explicado a los medios de comunicación por el coordinador regional de Izquierda Unidad, Adolfo Barrena, quien ha destacado que cualquier posible acuerdo deberá realizarse antes del próximo 4 octubre y ser ratificado por la dirección federal de la formación.

El documento señala que una coalición electoral entre IU y CHA "responde al proceso por el cual se está produciendo un gran acuerdo de estado de las fuerzas de izquierdas y ecologistas".

Agrega que cada uno de los integrantes de una posible coalición debe mantener su "esencia, personalidad y singularidad", y garantizarlo mediante un pacto preelectoral.

Barrena se ha mostrado convencido de la posible conformación de un bloque electoral de izquierdas y ecologistas en Aragón, aunque ha admitido que "en estos momentos no podemos decir que todo el mundo ha dado los pasos para que esta coalición se produzca".

El responsable político ha mostrado su disposición a realizar "todo lo necesario" para posibilitar un acuerdo, "porque seguimos pensando que la ciudadanía aragonesa quiere tener una opción a la que votar que sea una alternativa al bipartidismo y a las políticas de derechas", ha agregado.

El órgano de dirección de IU en Aragón ha vuelto a convocar una nueva reunión de su Consejo Político para el próximo 4 de octubre para aprobar una posible coalición y ratificar las candidaturas a presentar al Congreso y el Senado. EFE

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=936615

Otro paripé el de Aragón, pq esta coalición está más que cerrada desde hace semanas....

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Gauss el Sáb 24 Sep 2011, 19:23

Pues lo que digo, que esas ideas de izquierda que dice defender IU son incompatibles con el nacionalismo y sin embargo le encanta hacer coaliciones de lo más variopintas. A mí no se me ocurre votar a un partido que dice ser de ultra-izquierda y a la vez asimila las ideas de ultra-derecha, IU no vale NADA.

Por otra parte el programa de ICV y de EUiA es el mismo que para eso van juntos, se pueden establecer diferencias internas en que los militantes más nacionalistas (por no decir nacional-socialistas, que se lo han apropiado los nazis pero es que en verdad sí que IU hace una remezcla de socialismo y nacionalismo) se van para EUiA y los más eco-socialistas para ICV pero tener tienen luego el mismo programa y proponen lo mismo.

Yo para votar esa mierda me quedaba en casa, una cosa es que hay que votar para cambiar algo y otra que votar algo vaya a ser pero mucho peor que no votar nada.

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Evergetes el Sáb 24 Sep 2011, 19:26

[quote="Gaditano1812"][quote="Evergetes"]
Gaditano1812 escribió:
No, votaría Nulo.
¿Prefieres votar nulo que votar a UPyD?
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Sáb 24 Sep 2011, 19:35

[quote="Evergetes"][quote="Gaditano1812"]
Evergetes escribió:
Gaditano1812 escribió:
No, votaría Nulo.
¿Prefieres votar nulo que votar a UPyD?

Es que planteas una hipótesis poco probable, ya que en el supuesto de que EUIA-ICV decidiese no presentarse, otra formación similar debería ocupar su lugar ya que el 10% de los catalanes votan a esta opción, no pueden hacerles ese vacío!!!! He contestado nulo muy a la ligera jaja Supongo que apoyaría alguna candidatura friky Izquierda anticapitalista o el PCPE antes que nulo por joder supongo...
En el peor de los supuestos si no se presentaran ni EUIA-ICV, ni frikis no sabría decirte. Es muy complicado que votase a UPyD pero igual por joder al bipartidismo catalán CIU-PSC podría ser, aunque es una mega hipótesis poco probable, ninguna candidatura de izquierdas en toda Cataluña!!!!

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Pako el Sáb 24 Sep 2011, 19:46

Cuando dices que votarías a IA o al PCPE demuestras ser una víctima mas del mito de la izquierda.
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Sáb 24 Sep 2011, 19:51

Pako escribió:Cuando dices que votarías a IA o al PCPE demuestras ser una víctima mas del mito de la izquierda.

Es que yo creo en las ideologías, no tengo ningún problema en reconocerlo. Me parece muy bien que algunos se definan como transversales o que voten según los candidatos o las circunstancias, pero no coincido con esa forma de pensar aunque los respeto. Nunca votaría al PP aunque me encantara su candidato pq no creo en las políticas del PP, no se que tiene de malo eso...No me considero víctima de la izquierda, simplemente votante "tradicional" y que tiene un pérfil ideológico muy definido. No me encuadro en el transversalismo, centrista y que vota según que momento como hace una amplia parte de la población que hoy vota pp y mañana PSOE, lo respeto pero no lo entiendo.

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Rubén el Sáb 24 Sep 2011, 20:21

una cosa es tener en cuenta las ideologías y otra cosa es pretender que un partido, porque se autoproclame de X ideología, haga sus políticas conforme a esa ideología o no. el problema es cuando (como se hace) los políticos se esconden en la etiqueta ideológica para no explicar o directamente hacer lo que da la gana.
además, se puede defender más de una postura distinta con la misma base ideológica. ¿bajar los impuestos es de izquierdas o de derechas? durante muchos años el psoe defendió que de derechas, porque así se pierden recursos para financiar los servicios públicos. sin embargo, en 2004 Zapatero dijo que bajar los impuestos era de izquierdas.
muchos nacionalistas/regionalistas/identitaristas dicen que son de izquierdas, porque luchan para que la globalización neoliberal bla bla bla no les haga desaparecer. sin embargo, yo opino que el identitarismo en cualquier vertiente es conservador.
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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Invitado el Sáb 24 Sep 2011, 20:31

Rubén escribió:una cosa es tener en cuenta las ideologías y otra cosa es pretender que un partido, porque se autoproclame de X ideología, haga sus políticas conforme a esa ideología o no. el problema es cuando (como se hace) los políticos se esconden en la etiqueta ideológica para no explicar o directamente hacer lo que da la gana.
además, se puede defender más de una postura distinta con la misma base ideológica. ¿bajar los impuestos es de izquierdas o de derechas? durante muchos años el psoe defendió que de derechas, porque así se pierden recursos para financiar los servicios públicos. sin embargo, en 2004 Zapatero dijo que bajar los impuestos era de izquierdas.
muchos nacionalistas/regionalistas/identitaristas dicen que son de izquierdas, porque luchan para que la globalización neoliberal bla bla bla no les haga desaparecer. sin embargo, yo opino que el identitarismo en cualquier vertiente es conservador.

Eso tb es cierto, pero no es el caso. Bajar impuestos es de derechas ya que a menos impuestos menos prestaciones sociales y por tanto menos Estado de bienestar, no hay que ser catedrático en economía. El PSOE no es un partido de izquierdas, es liberal-progresista o socialdemocrata.

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Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Mensaje  Beto progresista el Sáb 24 Sep 2011, 20:38

Gaditano1812 escribió:
Pako escribió:Cuando dices que votarías a IA o al PCPE demuestras ser una víctima mas del mito de la izquierda.

Es que yo creo en las ideologías, no tengo ningún problema en reconocerlo. Me parece muy bien que algunos se definan como transversales o que voten según los candidatos o las circunstancias, pero no coincido con esa forma de pensar aunque los respeto. Nunca votaría al PP aunque me encantara su candidato pq no creo en las políticas del PP, no se que tiene de malo eso...No me considero víctima de la izquierda, simplemente votante "tradicional" y que tiene un pérfil ideológico muy definido. No me encuadro en el transversalismo, centrista y que vota según que momento como hace una amplia parte de la población que hoy vota pp y mañana PSOE, lo respeto pero no lo entiendo.

Y sí creo que eres víctima de la izquierda y además creo que eres un sectario contra el PP. No es un insulto, lo creo firmemente y además creo que lo has demostrado en este foro. Una cosa es ser de izquierdas y otra ser un obseso contra el PP. Hay una enorme diferencia.

Si yo en Europa contara que en España hay un partido como IU que:

1. Pacta con partidos como ANV (osea, con ETA, no andemos por las ramas) en el ayuntamiento de Mondragón.
2. Esté a favor de que se multe por no rotular en catalán.
3. Esté a favor de que no se pueda estudiar en castellano en una región de España.
4. Vote a favor de bajar los impuestos a los empresarios vascos.

¿Crees que alguien creería que este es un partido de izquierdas?. Yo creo que me tratarían por loco. Pues eso, que a mi este partido me parece una sucursal de ERC y Bildu en Cataluña y País Vasco respectivamente. Nada que ver con un partido nacional, de izquierdas.
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