PSOE y UPyD rectifican su postura sobre los vuelos en turista para eurodiputados

Evergetes escribió:Si os digo la verdad no creo que esto afecte apenas electoralmente a UPyD. La mitad de la gente ni se enterará de esto (la repercusión ha sido exagerada en twitter, pero no tanto en la sociedad en general), y la idea que se le quedará a la gente es la de que "PP y PSOE" o "todos los partidos" votaron eso, pero no va a ser una catástrofe individual para UPyD ni mucho menos.

eso espero, hoy he visto un par de telediarios y nada, mucha caña a PP y PSOE, y a UPyD no nos mencionan, bueno al menos son consecuentes con el silencio mediático :-)

Aun así me lamento de este nuevo error de votación que ha tenido Sosa y espero que no vuelva a equivocarse una tercera vez. Tuve el placer de conocer personalmente a Sosa Wagner en una recepción y no me perece un mal tipo, pero creo que debería de ser más supervisado por la Dirección del partido, ya que (independientemente del trasfondo que pueda tener lo que se votó) me parece poco serio que en un partido político "X" uno de sus diputados vote una cosa en un determinado Parlamento y otro vote otra cosa distinta en otro Parlamento diferente: nos arriesgamos a que muchas personas nos acusen de frivolidad a la hora de tomar las decisiones.

Nidiestronisiniestro escribió:Me parece que El Mundo está siendo mucho más amable con nosotros desde Vistalegre...

Sí, yo también lo he notado.

Evergetes escribió:Si os digo la verdad no creo que esto afecte apenas electoralmente a UPyD. La mitad de la gente ni se enterará de esto (la repercusión ha sido exagerada en twitter, pero no tanto en la sociedad en general), y la idea que se le quedará a la gente es la de que "PP y PSOE" o "todos los partidos" votaron eso, pero no va a ser una catástrofe individual para UPyD ni mucho menos.

Tal vez; pero si UPyD depende de que la gente "ni se entere" de algo, mal asunto, muy mal asunto.

Ha sido una cagada aislada pero ha sido una cagada, y UPyD no se puede permitir muchas más si quiere seguir creciendo con las fuerzas de la inercia, el supuesto "voto útil" y la ley electoral en su contra.

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:Si os digo la verdad no creo que esto afecte apenas electoralmente a UPyD. La mitad de la gente ni se enterará de esto (la repercusión ha sido exagerada en twitter, pero no tanto en la sociedad en general), y la idea que se le quedará a la gente es la de que "PP y PSOE" o "todos los partidos" votaron eso, pero no va a ser una catástrofe individual para UPyD ni mucho menos.

Tal vez; pero si UPyD depende de que la gente "ni se entere" de algo, mal asunto, muy mal asunto.

Ha sido una cagada aislada pero ha sido una cagada, y UPyD no se puede permitir muchas más si quiere seguir creciendo con las fuerzas de la inercia, el supuesto "voto útil" y la ley electoral en su contra.

Si estoy de acuerdo en que ha sido una cagada, pero no creo que haya que tirar todo el proyecto por la borda por esto. Habrá que solucionarlo y superarlo de la mejor manera posible, con las pataletas de "pues ahora ya no voto a UPyD" no se consigue nada.

No, a mí no me verás decir eso de momento. La verdad esto me ha decepcionado bastante; pero más me han decepcionado y me decepcionan el resto de partidos. Mientras esto sea sólo un tropezón aislado y nunca se convierta en tónica general...

Mi opinión:

Pako escribió:Sosa Wagner después de dos meteduras de pata merece un buen tirón de orejas, por decirlo finamente. De momento ni Rosa ni Gorka han patinado tanto como él, mas bien al contrario, de momento aun le concedo el beneficio de la duda pero a una tercera cagada.... creo que debería tener sus consecuencias.

Y las tendrá, dudo que vuelva a estar en la lista en las próximas elecciones europeas.

Pako escribió:
2- A lo de twitter le dais demasiada importancia, yo no tengo twitter ni tampoco sigo el de otros, no se ni de que va, los que están todo el día conectados a internet consultando recursos de política somos los mismos de siempre, y todos convencidos de su opción o posicionamiento político, ni twitter, ni los foros, ni los blogs sobre política condicionan nada. Es un yo me lo guiso yo me lo como.

Ha salido en Twitter, en Facebook, en elmundo.es (mención pequeña), en menéame, en comentarios de usuarios de webs de periódicos...

Vale, no supondrá decenas de miles de votos; pero tampoco es algo que se pueda ignorar. Sobre todo teniendo en cuenta que el votante medio de UPyD es joven e internauta, es precisamente el perfil de usuarios de esos servicios.

Además, por el amor del FSM, no se puede estar siempre diciendo que "UPyD se dirige al votante crítico", que "el votante de UPyD debería ser alguien que está suficientemente enterado para leer los programas de los partidos, y no etiquetarlos simplemente en izquierda y derecha", etc... y luego minimizar un problema como éste diciendo que no pasa nada porque sólo se van a enterar los que más siguen la política.

Lo dicho, que yo personalmente sigo confiando en UPyD más que en los otros partidos; pero eso no quita que esto haya sido una cagada muy gorda desde todos los puntos de vista (tanto el de coherencia como el puramente electoral).

Según El País:

Francisco Sosa Wagner, sobre su abstención en la enmienda relativa a la congelación de salarios. "No tenía sentido votar una modificación que carece de valor legislativo", ha defendido en conversación telefónica desde Estrasburgo. "No tengo inconveniente en que me bajen el sueldo, pero debe hacerse en el foro adecuado y el de ayer no lo era", arguye.

http://www.elpais.com/articulo/espana/eurodiputados/socialistas/dicen/rechazaron/error/volar/turista/elpepuesp/20110407elpepunac_19/Tes

Está claro que lo de los billetes de avión no deja de ser anecdótico. UPyD sigue estando a favor de la austeridad. También estoy a favor de lo que habéis dicho que esto se ha maximizado en Twitter. Aún así PSOE y UPyD han hecho lo que esperaba la gente, rectificar les honra y no es propio de todos los políticos. Si UPyD hubiera votado a favor se hubiese ganado unos cuantos puntos de cara a la galería. Lo de ahora solo ha servido para darle carnaza a los que está deseando criticar a UPyD sea con lo que sea.

A mi lo que me decepciona que uno de los cofundadores de UPyD me llame progre histerico. A mi me decepciona que den un comunicado pero todavia "no sepamos" si UPyD voto a favor o en contra de los sueldazos y demas privilegios de los europarlamentarios y no nos den explicaciones. A mi me decepciona que Sosa la vuelva a cagar y encima se le da una palmadita en la espalda como si no hubiera pasado nada (al estilo PP-PSOE).Y eso me molesta porque creia que UPyD era distinto al resto hasta cuando la caga pero veo que un escueto comunicado explicando solo una parte de lo que vota es mas que suficiente.Hasta me ha gustado mas la actuacion de Blanco diciendo que esta en contra de lo que han votdo sus europarlamentarios.Se que es pura hipocresia, pero si UPyD si lo dice de verdad, con mas razon deberia de decir algo asi.Porque se diga de corazon o por hipocresia (cosa que no compartiria), esto es politica y la imagen hace muchisimo.
Yo se que como seres humanos nos equivocamos pero si yo en una empresa la voy cagando continuamente, me echan.
A veces, efectivamente, es mejor que no hablen de nosotros, pero en donde mas se habla de esto son en la redessociales donde prescisamente mas propaganda se hace UPyD.El daño esta hecho.
Menos mal que UPyD tiene mas ideas que la austeridad, porque esta no la podra utilizar en un buen tiempo.

Por cierto, tanto a Rosa por facebook como a David ortega y Luis de Velasco por twitter, no se les ha visto hacer ningun comentario ni de esto ni de nada en todo el dia. Me imagino que los pobres no deben de estar muy contentos con la que se ha formado.

Ahora mismo acaba de salir unas declaracionesen El Pais de los socialistas y de Sosa Wagner.
Los socialistas dicen que votaron por error.
Sosa Wagner que se abstuvo en lo de los salarios de los eurodiputados dice "No tenía sentido votar una modificación que carece de valor legislativo", ha defendido en conversación telefónica desde Estrasburgo. "No tengo inconveniente en que me bajen el sueldo, pero debe hacerse en el foro adecuado y el de ayer no lo era", arguye. Pues aunque no tuviera valor, porque no voto a favor de reducir dietas ,sueldos y demas??
http://www.elpais.com/articulo/espana/eurodiputados/socialistas/dicen/rechazaron/error/volar/turista/elpepuesp/20110407elpepunac_19/Tes

Twitter provoca que PSOE y UPyD anuncien un cambio de voto sobre los vuelos de primera clase
http://www.20minutos.es/noticia/1013149/0/viaje/turista/eurodiputados/

Este es el titular común que aparece en muchos medios, se ha resaltado mucho el hecho de la rectificación provocada por las redes sociales. En este asunto el PP es el que más puntos ha perdido y en segundo lugar PSOE y UPyD que además han sabido recuperar gran parte de ellos con la reacción posterior. En el día de ayer la cuenta Twitter de UPyD estuvo a la altura dando información sobre el asunto y emplazando al comunicado de hoy. Evidentemente ha sido un bache, pero se ha sabido actuar.

Evergetes escribió:Hoy en la versión en papel de El Mundo, en portada y en páginas interiores, se habla de que "PP y PSOE se unen para votar en contra de viajar en clase turista", pero ni palabra de UPyD. En ocasiones que se olviden de ti hasta te hace un favor

Y como El Mundo, muchos otros medios. La verdad, fue lo primero que pensé

a mi que andeis tan preocupados por si nos quita votos o no me preocupa!
NO empecemos a parecernos al PPSOE
Yo creo que ha sido una cagada, y me ha decepcionado aunque todavia no daria marca atrás para cambiar mi voto.
Pero sólo digo que Sosa la ha cagado en dos de las votaciones que más se han conocido(no voy a decir que las más importantes)
De paso, digo que la aclaración no me convence.
Creo que no vamos a perder votos pero que si hemos dejado de ganar alguno porque para mi no tiene ni pies ni cabeza la excusa. Si hasta ryanair tiene seguro de cancelación. Siento que Sosa me toma por bobo y le vote en mis primeras elecciones
Eso si, en municipales, autonomicas y generales UPyD

Hace tiempo Sosa Wagner, publicó un artículo en la Tribuna del Mundo "El alcohólico y su botella" que me pareció excelente. Se trataba de algo totalmente inusual en nuestra clase política, alguien que opinaba y argumentaba sobre los límites del crecimiento.

Aquí os dejo el enlace:
http://garciamado.blogspot.com/2010/05/el-alcoholico-y-su-botella-por.html

De acuerdo con lo escrito, debería haber votado a favor de los recortes, no por demagogia, sino por simple coherencia. Dicho esto me sigue pareciendo un gran "activo" en nuestro partido.

Esto ha demostrado además que las redes están cumpliendo un papel activo en política que no debe desdeñarse. A partir de ahora muchos tendrán en cuenta que "no todo cuela" porque si nos enteramos, y sí opinamos.

Un lapsus lo tiene cualquiera, aunque ya metió la pata tb en 2009 cuando se abstuvo en la votación contra la Ley lituana que prohíbia hablar de homosexualidad...La que se lió ese año con el orgullo gay y tal. Joder que para una cosa que tienes que hacer que es PULSAR UN BOTON xd!!!

http://www.felgtb.org/es/notas-de-prensa/la-felgtb-celebra-la-resolucion-del-pe-contra-la-ley-lituana-que-prohibe-hablar-de-homosexualidad

Pero vamos, que ya lo que me quema no es solo Sosa sino el partido.
Rosa Diez (que tendras sus razones) no ha dicho todavia nada y tiene todo su facebook lleno de comentarios donde lo que mas se repite es decepcion y hay que hacer algo. En twitter, UpYd y marea magenta dan por hecho que todo esta arreglado con el comunicado que ni si quiera habla de lo que hizo Sosa con el tema de los privilegios de los eurodiputados. Y luego las metduras de pata de algunos de los grandes activos de UpYd sobre todo por Twitter.
Es que hasta Blanco ya ha salido diciendo que no esta de acuerdo con sus companeros de la UE y Lopez Aguilar ha perdido perdon. Yo pensaba que el primer politico que pediria perdon por una equivocacion (y equivocarse es de humanos) en este pais, seria alguien de UPyD.Pero muchos han optado por estar callados. Aunque quiero creer (y lo digo de corazon) que tendra su explicacion.No me gustaria llevarme una decepccion mas gorda aun

Yo voté a Sosa Wagner en las europeas para que hiciera intervenciones como esta
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Pero, visto lo visto, me ha demostrado que es sólo un burócrata más que se escuda en los tecnicismos para mantener el statu quo.

Augusto Pérez escribió:Yo voté a Sosa Wagner en las europeas para que hiciera intervenciones como esta
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Pero, visto lo visto, me ha demostrado que es sólo un burócrata más que se escuda en los tecnicismos para mantener el statu quo.

La intervención es cojonuda, por más que uno esté más o menos de acuerdo. En cuanto a lo de la clase turista no tiene nombre, hay que estar a favor de que los europarlamentarios vayan en clase turista, nada de abstenciones bochornosas y mucho menos estar en contra de esta medida. Dice Vidal Cuadras que es que los europarlamentarios tienen que coger mucho el avión, mire usted y los carpinteros el martillo y no pasa nada.

Me parecen totalmente desmesuradas las críticas que estáis haciendo a Sosa Wagner. Este señor no ha hecho más que aportar y trabajar para UPYD. no nos olvidemos que hablamos de un catedrático de prestigio, un europeista de pies a la cabeza y una personalidad intelectual y académica de primer orden, está siempre en todos los eventos, ha dejado su cómoda vida de académico por un proyecto que, en su día, cuando "se le pidió", no era más que eso, un proyecto. es de los eurodiputados que más se lo curra en Estrasburgo, a pesar de estar más solo que la una. Aún así tiene tiempo para colaborar de articulista en los medios, siempre en beneficio de UPYD, acudir a los actos, dar conferencias.... y aún así le comparáis con la panda de politiquillos profesionales del PPSOE. Habláis del "partido", de ódenes de Partido..... en un tono que asusta y por cierto, eso de que los demás no han metido la pata.... vamos a correr un tupido velo y sino acordaros del famoso "gallego" de Rosa y de F.S. ni digamos o hablamos de la crisis de Madrid, de las elecciones catalanes y la crisis actual.

Y repito lo dicho anteriormente, llevo media vida trabajando en turismo y mantengo que sus argumentos son perfectamente válidos.

JODER con los puristas.

Pedro_Pablo escribió:

Augusto Pérez escribió:Yo voté a Sosa Wagner en las europeas para que hiciera intervenciones como esta
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Pero, visto lo visto, me ha demostrado que es sólo un burócrata más que se escuda en los tecnicismos para mantener el statu quo.

La intervención es cojonuda, por más que uno esté más o menos de acuerdo. En cuanto a lo de la clase turista no tiene nombre, hay que estar a favor de que los europarlamentarios vayan en clase turista, nada de abstenciones bochornosas y mucho menos estar en contra de esta medida. Dice Vidal Cuadras que es que los europarlamentarios tienen que coger mucho el avión, mire usted y los carpinteros el martillo y no pasa nada.

no hombre.... mejor que vayan en bicicleta, así además contaminan menos.... Y de qué Estatus Quo estáios hablando.... de verdad alguno cree que Sosa Wagner necesita "algo" de UPYD.... Vamos hombre, pero quien os creéis que es UPYD y quien es Sosa Wagner.