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La paradoja conservadora del PP o como ser "liberal" y "católico".

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Mensaje  pikolin Jue 19 Ago 2010, 00:53

Es común entre los representantes del PP defender al liberalismo, con apreciaciones del tipo "mi patrimonio" o "mi dinero" en relación al tema fiscal. Incluso decir que hay que bajar los impuestos para incentivar la inversión, como "norma general", sin considerar la coyuntura económica ( productividad, competitividad, nivel salarial, ... ).

Estoy a favor de la propiedad privada, entre otras muchas cosas porque otorga libertad, pero en contra del modelo económico liberal.

El bien monetario o moneda debería tratarse como un bien nacional. Al parecer el patriotismo en estos asuntos no tiene cabida.

El anuncio publicitario actual de IKEA nos dice: "no es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita", mientras arruina nuestra economía vendiendo mobiliario producido en el exterior a costes reducidos, obteniendo un amplio margen comercial.

¿Qué hace IKEA con el dinero obtenido? ¿Declara al fisco español todo el volumen de venta? ¿Vuelve a invertir ese dinero en la economía española? Se supone que no, y ese dinero saldrá fuera del territorio español, esperando en algún paraíso fiscal momentos mejores. Y lo peor de todo, es que la mayor parte de ese dinero ha sido obtenido mediante préstamos y créditos que, se supone, se debe devolver.

Esto no tiene nada que ver con el ideario católico ni con la labor de muchos misioneros y voluntarios católicos por todo el mundo, y si la Iglesia católica se sigue posicionando "sin decir nada" junto al planteamiento liberal del PP, en mi opinión, se está equivocando.

El mayor problema del modelo liberal, es la LIBRE CIRCULACIÓN DE CAPITALES que impide una correcta aplicación de políticas fiscales, ya que da la oportunidad al capital de refugiarse en paraísos fiscales y permanecer oculto (economías sumergidas y fraude).

¿Por qué no se realizan cambios de billetes periódicamente, combinado con un mayor uso del dinero electrónico?

El problema de la liquidez viene dado por no existir un control sobre la base monetaria del país, y por compartir una moneda (el euro) con otros países cuando NO EXISTE UNA UNIDAD FISCAL, que permita mantener un modelo social.


Última edición por pikolin el Vie 20 Ago 2010, 09:59, editado 1 vez
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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 19 Ago 2010, 03:01

pikolin, precisamente la existencia de paraisos fiscales imposiblita a los gobiernos robar mucho a los cuidadnos, y estan obligados los gobiernos a emprender politicas mas liberales, gracias a esos paraisos. si no existieran, cualqueir presidente en un momento dado podria expropiartelo todo.
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Mensaje  pikolin Jue 19 Ago 2010, 12:01

Alejandro Villuela escribió:pikolin, precisamente la existencia de paraisos fiscales imposiblita a los gobiernos robar mucho a los cuidadnos, y estan obligados los gobiernos a emprender politicas mas liberales, gracias a esos paraisos. si no existieran, cualqueir presidente en un momento dado podria expropiartelo todo.

Alejandro, fiscalizar NO ES ROBAR.

Vuelvo a repetir, que ROBAR ES que un ciudadanos con un capital invertido en un sicav tribute mucho menos "proporcionalmente" que el resto de ciudadanos. El liberalismo aplica una discriminación positiva sobre los grandes capitales, NO ES IGUALITARIO.

Los paraísos fiscales fomentan la CORRUPCIÓN POLÍTICA y el fraude fiscal en general, ya que se mantiene total privacidad sobre los titulares de los fondos.

Los paraísos fiscales no existen para evitar que los gobiernos roben a los ciudadanos, para eso existe una CONSTITUCIÓN y leyes aprobadas por unas cortes que representan a la sociedad. Aunque es verdad que el modelo constitucional español tiene mucho que mejorar sobre todo en la división de poderes del Estado, pero ese sería otro debate.

Los paraísos fiscales existen para poder guardar los SOBORNOS a políticos corruptos, guardar las COMISIONES por concesiones de obras públicas (el AVE, por ejemplo), y apropiaciones indebidas del erario público, o financiar actos terroristas, guerras, etc... Pero, eso ya lo deberías saber. king

Desde que se abandonó el "patrón oro", el dinero es "moneda de curso legal", es decir, confianza en forma de PAPEL. Por lo tanto, al Estado no le supondría coste alguno (a excepción del papel empleado, que se puede reciclar) realizar cambios de moneda para acabar con los paraísos fiscales.

Pero esto no se hace porque está metido hasta el tato. jocolor

-------------------------

Además, en relación a la Iglesia católica, el liberalismo propicia las emigración masiva de musulmanes al continente europeo que pasan a ser, cada vez más, un mayor porcentaje de las sociedades europeas, debido a las diferencias de rentas causadas por el cambio monetario. (un papel vale más que otro).

No entraré en discusión sobre las características del "islam" frente a las costumbre y usos europeos, lo que está claro es que esa gente no marcará con una 'X' la casilla de la Iglesia en su declaración de renta.

El liberalismo no es solo un concepto económico, sino también social: abandono del Estado a las familias católicas, alto desempleo juvenil, pérdida de identidad cultural, etc... que da como resultado Iglesias vacías en la mayoría de pueblos cada domingo. Quizás la solución no se encuentre en dar misas, sino en predicar y dar ejemplo.
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La paradoja conservadora del PP o como ser "liberal" y "católico". Empty Re: La paradoja conservadora del PP o como ser "liberal" y "católico".

Mensaje  Alejandro Villuela Jue 19 Ago 2010, 12:32

amigo, que el estado te quite tu dinero es un robo.

igual que si en una sociedad de 11 personas, 10 hombres y una mujer, deciden por mayoria que los 10 la van a violar, eso es violacion. una mayoria no puede darle a un hombre poderes que ellos mismos no tienen.

Entiendo que cuanto más bajos sean los impuestos, menos se está robando. de todos modos, si odiamos los paraisos fiscales, porque la gente lleva allí su dinero; compitamos con ellos, seamo un paraisos fiscal, entriquezcamonos con capital extranjero.

pero eso no se hace, porque los gobernanates desean seguir robandonos. Lo que tu propones, es lo que se hace en cuba, un tipo de dolar para dentro de la isla, y otro para fuera. asi los ciudadanos no tienen en sus manos dinero autentico, sino una mierda que no es canjeable por un dolar, y con esa mierda comercia, a sabiendas de que puede un dia no valer nada, o valer 100 veces más, segun decida el dictador.

Yo quisiera una moneda unica para todo el mundo, algo asi como el oro, donde los gobiernos no puedan devaluarla a placer. Por cierto, un sistema que concede privilegios no es un sistema liberal. El actual sistema concede una serie de privilegios legales a las grandes fortunas, es cierto.

Y el dinero robado no es proporcional.
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Mensaje  pikolin Jue 19 Ago 2010, 13:18

Alejandro Villuela escribió:amigo, que el estado te quite tu dinero es un robo.

igual que si en una sociedad de 11 personas, 10 hombres y una mujer, deciden por mayoria que los 10 la van a violar, eso es violacion. una mayoria no puede darle a un hombre poderes que ellos mismos no tienen.

Entiendo que cuanto más bajos sean los impuestos, menos se está robando. de todos modos, si odiamos los paraisos fiscales, porque la gente lleva allí su dinero; compitamos con ellos, seamo un paraisos fiscal, entriquezcamonos con capital extranjero.

Entonces, ¿cuando te pasan el recibo de gastos de la comunidad de vecinos? ¿ TAMBIÉN TE ESTÁN VIOLANDO ?. Laughing

No es de recibo un modelo económico que a mayor productividad, debido a los adelantos tecnológicos, se tenga que trabajar más horas y de forma irregular o "en negro", para mantener el nivel salarial pagando menos impuestos.

¿Por qué España no se convierte en otro Paraíso Fiscal? Pues porque la vaca no da tanta leche. ¿Qué países son paraísos fiscales? Suelen ser países títere y de reducido tamaño y número de habitantes. ( Gibraltar, Bahamas, ... ).

¿O piensas que el Ejército español, sanidad, educación, infraestructuras, ... se podría mantener con los rendimientos generados fiscalmente en un paraíso fiscal? Naturalmente que no.

Y te vuelvo a repetir que los paraísos fiscales sólo sirven para SOBORNAR políticos, realizar COMISIONES en obras públicas por empresas extranjeras, apropiación indebida del ERARIO público (cosa de la que estás en contra), financiar actos terroristas desestabilizadores, o iniciar guerras.

Alejandro Villuela escribió:Lo que tu propones, es lo que se hace en cuba, un tipo de dolar para dentro de la isla, y otro para fuera. asi los ciudadanos no tienen en sus manos dinero autentico, sino una mierda que no es canjeable por un dolar, y con esa mierda comercia, a sabiendas de que puede un dia no valer nada, o valer 100 veces más, segun decida el dictador.

Desconozco totalmente la política cubana, pero no TE SORPRENDE que, según tú, Cuba utilice como segunda moneda (internacional) el dólar americano, y encima sufra el embargo comercial de EE.UU. ¿ NO TE PARECE DE RISA ?

¿ Realmente crees que poseer DOLARES AMERICANOS, una moneda de curso legal igual que el resto (PAPEL), supone TENER ALGO, o estás a salvo de no poseer sólo papel ?

Desgraciadamente es así, y poseer DOLARES AMERICANOS implica una mayor CONFIANZA que el resto de monedas por su poder sobre EL PETRÓLEO ÁRABE. VENDEPATRIAS hay en todos lados.

¿Por qué Cuba no utiliza como moneda internacional el EURO o la moneda nacional de Venezuela, de la que depende petrolíferamente? Será cosas de duendes. Razz

También debo puntualizar, que muchas regiones quieren ser PAISES O NACIONES, o que países como Cuba quieren mantener su independencia económica cuando carecen de muchos recursos para mantener una MONEDA PROPIA.

Con esto quiero decir, que las naciones tienen una razón de ser, sobre todo económica.

Y quizás Cuba no esté preparada para ser un PAÍS INDEPENDIENTE con una moneda propia, y debería unirse a otro país como Venezuela o México.
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Mensaje  Alarico Jue 19 Ago 2010, 15:03

En el PP lo que hay es mucho conservador que sólo es liberal para lo que le conviene.
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Mensaje  Shockproof Jue 19 Ago 2010, 15:42

Alarico escribió:En el PP lo que hay es mucho conservador que sólo es liberal para lo que le conviene.

+1
Yo no lo podría haber resumido en tan pocas palabras.

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