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¿Se puede ser católico y votar a UPyD?

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Mensaje  Pako Lun 14 Nov 2011, 12:27

Su anterior artículo también es muy bueno: Por qué apoyo a UPyD en las elecciones

¿Se puede ser católico y votar a UPyD?

Un reciente artículo, en el que defendía el voto para UPyD en las próximas elecciones generales, ha sido respondido por varios conocidos y amigos católicos que me cuestionan sobre si es compatible tal posición con mi fe católica. Y digo que sí. Aunque no es fácil.

Me recuerdan, con razón, que UPyD apoya el matrimonio homosexual, no es contrario al aborto y propone que no haya ningún tipo de enseñanza religiosa en la escuela pública, así como que se revise el Concordato vigente entre la Santa Sede y España.
Visto lo cual, parece complicado decirse católico y apoyar a UPyD. ¿O no tanto?

Respecto al primer tema, ¿qué va a cambiar el PP de Mariano Rajoy si alcanza el poder? El candidato popular, a expensas de conocer el dictamen del Tribunal Constitucional sobre la reclamación que él mismo remitió, ya ha explicado en innumerables ocasiones que él propone las uniones homosexuales, incluida la adopción de niños. Con el único cambio de que no figuraría la palabra “matrimonio”. A mí esta solución me parece correcta (salvo en lo de la adopción, pues, al no ser un especialista, no me veo capaz de asegurar nada con rotundidad), ¿pero también se lo parece a los católicos que me achacan tibieza o flojera de fe?

¿Y sobre el aborto? Rajoy ha dicho que eliminará el que las menores de 16 años no tengan que pedir permiso a sus padres antes de abortar y que fomentará el derecho a la vida (una generalidad sin concretar). De acuerdo, pero ¿y qué más? Como mucho, abolirían la actual Ley del Aborto... permaneciendo la anterior, como lo permaneció en sus ocho años de Gobierno. Claro que en esa ley el aborto no era un derecho, pero sí era un coladero por el cual ha habido en España cientos de miles de abortos... Esta cuestión es complejísima, pero imagino que mis compañeros católicos esperarán mucho más del PP de Rajoy. Aquí es cuando yo me pregunto: ¿la mayoría de católicos de votan al PP tienen problemas de conciencia por hacerlo? ¿Incluso si en España los homosexuales se siguen casando y el aborto es una opción más? Porque eso es lo que va a pasar con el PP de Rajoy.

No, el PP no va a eliminar la clase de Religión ni va a revisar el Concordato con la Santa Sede. Aun así, quiero hacer ver que son muchos los católicos que defienden ambas opciones. No es una cosa de laicistas comecuras. Que conste que yo no estoy de acuerdo en estas medidas concretas, pero sí que lo estoy en que cada vez sea más visible la separación entre la Iglesia y el Estado. Por ejemplo, como ya defendí aquí tras las últimas elecciones, no veo correcto que el crucifijo presida las tomas de posesión de los cargos públicos.

Es un ejemplo que explica que en España siempre ha habido dos almas. También dentro de la Iglesia. Porque, dentro de la Iglesia, hubo quien rechazó desde la Inquisición hasta que la institución eclesiástica permaneciera demasiado cerca del Estado. Y hablamos, en el segundo de los casos, de una cuestión de siglos, que ha atravesado por todo tipo de etapas y que llega hasta hoy. Estas dos almas han estado presentes en la sociedad. También en la izquierda. Y aquí es a donde quiero ir a parar: UPyD no representa la línea atea y antieclesial de quienes fueron intransigentes con la propia existencia de la Iglesia (una semilla que, desde la lógica separación del tiempo, sí veo hoy en otros partidos). UPyD representa una línea intelectual de librepensadores, ejemplificada a la perfección por los liberales contrarios al absolutismo. Hubo muchos de estos (incluidos sacerdotes) entre quienes formaron las Cortes de Cádiz y que aprobaron la primera Constitución, ‘La Pepa’, allá por 1812. Ese fue el gran ejemplo en la historia de España en que liberalismo y catolicismo convivieron sin problemas. Y trabajaron juntos con el fin de mejorar la sociedad .

Este espíritu se aprecia perfectamente en este párrafo del Manifiesto Fundacional de UPyD: “En la escuela pública no deberían darse cursos de ninguna religión, lo mismo que tampoco deberían ofrecerse lecciones de ateísmo. Nosotros, en pos de la igualdad de todos los creyentes y no creyentes, quisiéramos alcanzar un Estado realmente laico, en el que ninguna religión perdiera sus derechos, pero desapareciesen los privilegios actuales de ciertas confesiones, que en ocasiones convierten el interés general en rehén de creencias particulares”. Puede gustar o no, pero no veo a UPyD expulsando a los jesuitas de España, cerrando los conventos y los monasterios o exigiendo a los sacerdotes su adhesión a una Constitución atea... UPyD no es un partido de revolucionarios antisistema. Es un partido de élites (entendiendo por élites a personas implicadas y formadas, más allá de su condición social) que quieren renovar el sistema desde dentro.

Cuando yo explico mi posible voto a UPyD doy por hechas dos cosas. La primera es que yo no soy militante. De éste ni de ningún partido. No soy un político que he de justificar mi posicionamiento. Simplemente, como ante cada proceso electoral, pienso a fondo lo que creo mejor para mi país. En este sentido (aquí entra la segunda cuestión), parto de que UPyD no lucha por ganar las elecciones. Soy consciente de que apoyo a una minoría sin ninguna opción de alcanzar el Gobierno. Lo cual me facilita mucho las cosas: quiero que se escuche con más fuerza una voz que habla de regenerar la democracia en un momento de crisis general (también del sistema), con lo que estoy encantado. Y aún no debo ponerme en la posición de elegir si apoyo a un partido con posibilidades de Gobierno que podrá desarrollar políticas contrarias a mi fe.

Los católicos que votan al PP (una opción que me parece más que respetable) sí han de enfrentarse estos días ante esa decisión. ¿La han consultado también con su conciencia?

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Mensaje  Antístenes Lun 14 Nov 2011, 13:02

Si no se pudiese ser católico y a la vez votante de UPyD este ateo se queda fuera.
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 14 Nov 2011, 13:07

Es probable que sí. Lo que seguro que no se puede es creer en Cristo y seguir a la "Santa Sede". Yo soy creyente, y mí me representa más como tal UPyD que el Vaticano
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Mensaje  Laico progresista30 Lun 14 Nov 2011, 13:59

Yo soy creyente(no practicante) y soy simpatizante de UPyD. NO es, para nada, incompatible. Una cosa es defender el Estado laico y el matrimonio homosexual, y otra, bien distinta, es ser anticatólico. En UPyD convergen, como en todos los partidos: creyentes, agnósticos y ateos.

Me parece un debate ridículo. Smile
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Mensaje  Pako Lun 14 Nov 2011, 14:04

Laico progresista30 escribió:Yo soy creyente(no practicante) y soy simpatizante de UPyD. NO es, para nada, incompatible. Una cosa es defender el Estado laico y el matrimonio homosexual, y otra, bien distinta, es ser anticatólico. En UPyD convergen, como en todos los partidos: creyentes, agnósticos y ateos.

Me parece un debate ridículo. Smile

Ridículo desde una perspectiva magenta, pero en Génova tienen claro que ser católico y del PP va en el mismo lote, aunque se justifique con el cliché guerracivilista que los de enfrente son los comecuras y quemaiglesias. He colgado el artículo porque me ha llamado la atención que en pleno éxtasis PePero salga un católico con los pies en el suelo llamando a las cosas por su nombre, y encima, rechazando al PP como opción.
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Mensaje  Evergetes Lun 14 Nov 2011, 14:12

Yo soy pagano.
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 14 Nov 2011, 14:36

Pako escribió:
Laico progresista30 escribió:Yo soy creyente(no practicante) y soy simpatizante de UPyD. NO es, para nada, incompatible. Una cosa es defender el Estado laico y el matrimonio homosexual, y otra, bien distinta, es ser anticatólico. En UPyD convergen, como en todos los partidos: creyentes, agnósticos y ateos.

Me parece un debate ridículo. Smile

Ridículo desde una perspectiva magenta, pero en Génova tienen claro que ser católico y del PP va en el mismo lote, aunque se justifique con el cliché guerracivilista que los de enfrente son los comecuras y quemaiglesias. He colgado el artículo porque me ha llamado la atención que en pleno éxtasis PePero salga un católico con los pies en el suelo llamando a las cosas por su nombre, y encima, rechazando al PP como opción.
+1000, Pako. Has dado la clave de todo este asunto. El PP se vende a sí mismo como un partido procatólico (el único al que los católicos pueden votar, y cosas así), pero no tiene nada de católico. Y ya no hablemos de cristiano, porque me descojono Laughing
Este señor del artículo me ha encantado, y eso que probablemente no coincida con él en muchas cosas sobre religión. Pero tiene la cabeza bien amueblada y la objetividad y amplitud de miras suficiente como para ver la incoherencia y el oportunismo del PP en estos temas (yo lo compararía con el del PSOE/IU con el 15M o de IU con los grupos ecologistas). Por cierto, es vergonzosa la entente PP-Conferencia Episcopal Española, que es la forma que tienen de adoctrinar en ese "catolicismo pepero" Evil or Very Mad
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Mensaje  Antístenes Lun 14 Nov 2011, 14:51

Evergetes escribió:Yo soy pagano.

¿Cuánto de pagano? explica un poco si quieres
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Mensaje  LordDaine Lun 14 Nov 2011, 15:03

Evergetes escribió:Yo soy pagano.

¿¿¿¿En serio???? Shocked , Yo soy politeísta grecorromano Very Happy
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Mensaje  Evergetes Lun 14 Nov 2011, 15:06

Muy devoto de Zeus y de Afrodita Laughing
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Mensaje  Antístenes Lun 14 Nov 2011, 15:21

Evergetes escribió:Muy devoto de Zeus y de Afrodita Laughing

ohhh, el amontonador de nubes... el que levanta su balanza sobre los hombres... para mí eso es arte y punto, si acaso una excusa para montar una fiesta friki de disfraces y según gustos erótico-festiva en honor a Baco.

Aquí un epicúreo estoico comprometido, con toques de Diógenes cínico. No sé si soy pagano, pero cristiano seguro que no, aunque la Biblia es uno de mis libros(como para cualquier ateo serio)
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 14 Nov 2011, 15:49

Yo soy cristiano pero no católico (eso es lo que significa ser creyente en Cristo pero no seguir al Papa).

Viva el protestantismo!! Very Happy
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Mensaje  Optigan Lun 14 Nov 2011, 16:34

Alejandro Villuela escribió:Viva el protestantismo!! Very Happy

Lo tienes todo.

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Mensaje  miguelonpoeta Lun 14 Nov 2011, 16:35

Alejandro Villuela escribió:Yo soy cristiano pero no católico (eso es lo que significa ser creyente en Cristo pero no seguir al Papa).
+1

Alejandro Villuela escribió:Viva el protestantismo!! Very Happy
Esto ya lo veo más incoherente, si va en serio (a veces contigo no lo tengo claro Laughing ). Significa que no sigues al Papa pero sí a sus homólogos protestantes? Si de verdad crees en Cristo, no puedes ser protestante tampoco. Cristiano y punto. O vamos, así es como yo lo veo Neutral
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Mensaje  Optigan Lun 14 Nov 2011, 16:38

El protestantismo es la base del imperialismo depredador y deshumanizado anglosajón, un sálvese quien pueda, la ley de la jungla. Por lo que es lógico que a un anarcocapitalista como Alejandro se la ponga morcillona.

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 14 Nov 2011, 16:50

miguelonpoeta escribió:
Alejandro Villuela escribió:Yo soy cristiano pero no católico (eso es lo que significa ser creyente en Cristo pero no seguir al Papa).
+1

Alejandro Villuela escribió:Viva el protestantismo!! Very Happy
Esto ya lo veo más incoherente, si va en serio (a veces contigo no lo tengo claro Laughing ). Significa que no sigues al Papa pero sí a sus homólogos protestantes? Si de verdad crees en Cristo, no puedes ser protestante tampoco. Cristiano y punto. O vamos, así es como yo lo veo Neutral

No, no, dentro del protestantismo hay miles de iglesias. Unas tienen su papa, otras son anárquicas (sin cabeza). Yo soy más de la idea original del protestantismo (Lutero), iglesia sin cabeza, cada uno interpreta la Biblia desde sus conciemientos (a riesgo de equivocarse), no hay monopolio....

pero vamos, llamame heterodoxo si quieres, en vez de protestante. Y sí, va en serio. Yo no interpreto la religion como la dicte un pavo, sino como la entienda yo.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 14 Nov 2011, 16:50

Optigan escribió:El protestantismo es la base del imperialismo depredador y deshumanizado anglosajón, un sálvese quien pueda, la ley de la jungla. Por lo que es lógico que a un anarcocapitalista como Alejandro se la ponga morcillona.

El calvinismo es sólo una de las miles de iglesias protestantes, y esa no es la mía tampoco.

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Mensaje  Optigan Lun 14 Nov 2011, 16:56

Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:El protestantismo es la base del imperialismo depredador y deshumanizado anglosajón, un sálvese quien pueda, la ley de la jungla. Por lo que es lógico que a un anarcocapitalista como Alejandro se la ponga morcillona.

El calvinismo es sólo una de las miles de iglesias protestantes, y esa no es la mía tampoco.

miguelon entiende Protestante= anglicano y tu protestante= calvinista juas1

No, hablo del protestantismo en general, a lo que ha servido de origen. Seguro que hay iglesias protestantes marginales superjipiosas, como en botica.

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Mensaje  miguelonpoeta Lun 14 Nov 2011, 16:57

Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:
Alejandro Villuela escribió:Yo soy cristiano pero no católico (eso es lo que significa ser creyente en Cristo pero no seguir al Papa).
+1

Alejandro Villuela escribió:Viva el protestantismo!! Very Happy
Esto ya lo veo más incoherente, si va en serio (a veces contigo no lo tengo claro Laughing ). Significa que no sigues al Papa pero sí a sus homólogos protestantes? Si de verdad crees en Cristo, no puedes ser protestante tampoco. Cristiano y punto. O vamos, así es como yo lo veo Neutral

No, no, dentro del protestantismo hay miles de iglesias. Unas tienen su papa, otras son anárquicas (sin cabeza). Yo soy más de la idea original del protestantismo (Lutero), iglesia sin cabeza, cada uno interpreta la Biblia desde sus conciemientos (a riesgo de equivocarse), no hay monopolio....

pero vamos, llamame heterodoxo si quieres, en vez de protestante. Y sí, va en serio. Yo no interpreto la religion como la dicte un pavo, sino como la entienda yo.
Eso ya te pega más y sí, yo te llamaría más bien heterodoxo (y sólo porque la Ortodoxia es otra rama del Cristianismo; si no lo fuese, diría que eres un cristiano ortodoxo Wink )
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 14 Nov 2011, 17:02

Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:El protestantismo es la base del imperialismo depredador y deshumanizado anglosajón, un sálvese quien pueda, la ley de la jungla. Por lo que es lógico que a un anarcocapitalista como Alejandro se la ponga morcillona.

El calvinismo es sólo una de las miles de iglesias protestantes, y esa no es la mía tampoco.

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Te aseguro que no entiendo protestante como anglicano; en ese caso no habría dicho "sus homólogos" sino "Isabel II y el Arzobispo de Canterbury".
Ya sé que hay cientos de iglesias protestantes (miles ya no lo aseguraría tan rotundamente), que bastante he estudiado sobre Religiones y religiosidad Smile
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 14 Nov 2011, 17:08

Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:El protestantismo es la base del imperialismo depredador y deshumanizado anglosajón, un sálvese quien pueda, la ley de la jungla. Por lo que es lógico que a un anarcocapitalista como Alejandro se la ponga morcillona.

El calvinismo es sólo una de las miles de iglesias protestantes, y esa no es la mía tampoco.

miguelon entiende Protestante= anglicano y tu protestante= calvinista juas1

No, hablo del protestantismo en general, a lo que ha servido de origen. Seguro que hay iglesias protestantes marginales superjipiosas, como en botica.

El protestantismo en general nace en Alemania, por un tío que no estaba de acuerdo con los jefes de la iglesia.

A lo que lo hayan llevado los anglosajones, es otra historia. Y la herejía (disidencia no orgnaizada que no llega a fundar su iglesia) ha exisitdo desde el siglo I.
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Mensaje  Antístenes Lun 14 Nov 2011, 17:27

¿No hay ningún seguidor de Satán por estos lares? Para mí el personaje más interesante de la Biblia, junto a Jesús, Job, Salomón y algunos más.

Cada tema me recuerda a un sketch, esto sí que es ser eterodoso:

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Mensaje  Evergetes Lun 14 Nov 2011, 17:31

A mí el Satán que me gustaba era el de Dragon Ball Laughing
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Mensaje  Optigan Lun 14 Nov 2011, 17:35

Pedro_Pablo escribió:¿No hay ningún seguidor de Satán por estos lares?

Ya que estamos... Laughing


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Mensaje  Xaviar Lun 14 Nov 2011, 18:51

Optigan escribió:
Pedro_Pablo escribió:¿No hay ningún seguidor de Satán por estos lares?

Ya que estamos... Laughing


LoL justo me lo has quitao, lo iba a poner cuando he leído lo de los seguidores de Satán xD.

Si es que el nivel chanante está alto aquí y hay mucha competencia... Neutral
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