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Los expedientados abandonan la demanda

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Los expedientados abandonan la demanda - Página 2 Empty Re: Los expedientados abandonan la demanda

Mensaje  JB Mar 17 Nov 2009, 11:51

Iracundo escribió:Fernandot: usted no conoce la realidad de algunos lugares. Yo sí. Y me temo que el patrón de zozobra que existe en Galicia es bastante representativo de otros existentes en otros lugares. Y en Galicia, y esos otros lugares, hay muy poquitos afiliados y las asambleas que se han ido convocando son una auténtica escenificación del caos: donde la influencia de las mentirijillas, falacias y payasadas que en foros como éste algunos tipo esparcen tienen muchísima influencia. He visto a casi la mitad de los afiliados activos de UPyD en Galicia, convocados en asamblea, votar a favor de personas que llamaban a "mostrar una oposición frontal a los de Madrid". El portavoz de UPyD Galicia sostuvo antes de la Asamblea una idea algo parecida a la suya, Fernandot: "no son muchos", "no son tantos" o "no se pondrán de acuerdo". Yo no opinaba así y el resultado fue el que fue: una anticandidatura que de puro milagro no ganó la votación. Estamos hablando de gente que utiliza las más bajas estrategias, difama a más no poder y se refiere a quien les estorba en los peores términos. Les sobran berreadores y las asambleas son su medio natural. Las buenas gentes oficialistas apenas tienen a nadie que dé la réplica y de no estar presentes miembros de la Dirección Nacional algunas de las asambleas celebradas, como la mencionada, habrían sido una auténtica catástrofe. En este contexto salta a la vista que el "buen callar" o "dejar que los chillones se pongan en evidencia" son estrategias prácticamente suicidas. Y así va Galicia: la elección de delegados ha dejado al aire que sólo Coruña mantiene una línea más o menos de lealtad a la dirección nacional. Pontevedra, Lugo u Orense están "fuera de control". Hay otras comunidades autónomas en estado similar, me consta.

Y la batalla está ahí fuera, es real. Lo que se ve en este foro. Las opiniones exaltadas, falsarias o surrealistas que algunos abanderan por aquí, de hecho, existen en la realidad. No hay que engañarse sobre este punto. UPyD, en suma, es en algunas regiones algo así como un modelo matemático al que no debe suponérsele la propiedad de la "normalidad". O lo que es lo mismo: una mayoría de afiliados "activos" (activos en las asambleas y votaciones, se entiende: trabajar es otra cosa muy distinta) se colocan cercanos a los extremos de la campana de Gauss y no en su centro. Y a eso hay que plantarle cara de alguna manera.

En todo caso yo no he dicho que usted sea maleficente ni cosa parecida. Me he limitado a señalar que su optimismo o indiferencia respecto a algunas actitudes es del todo errónea.


Cualquie parecido con la realidad es pura casualidad.

El sectarismo de este señor es increible. Y eso que ya ha dejado claro que los oficiales "maltratan, apuñalan y ningunean".

Bueno, por lo menos ha dejado claro que sólo Coruña (y sólo una parte), permanece bajo el "control" del aparato. Algo por lo que se lucha en UPyD desde sus inicios: Permanecer fiel a la ideología y nunca al aparato. ¿Ya lo hemos olvidado?

Si los alernativo en Galicia no ganaron la votación, no fue por milagro, fue porque empataron. Y hubo 12 o 13 abstenciones. Es decir, el 65 % mas o menos de la afiliación gallega presente no apoyó la lista oficial. Todo esto ya se comentó en otro hilo. Y la culpa de eso la tuvo el defendido portavoz que fue el responsable de organizar la peor campaña que mis viejos ojos han visto en la vida. Por no hablar de acaparar todos los medios que pudo, claro. Y después hicieron alarde de lo que tu has dicho que hacen los oficialistas, "maltrataron, apuñalaron y ningunearon" el mandato de la asamblea de llegar a un acuerdo antes de repetirla. Cosa que no hicieron, repetirla, porque sabían que perdían. Por cierto majo, ponte a sumar votos a delegados y te sorprenderá el resultado.

Como dice el dicho popular "lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible."

No desvies Iracundo hablamos de los de estanoeslaweb y la retirada de la demanda.
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Mensaje  sanesteban Mar 17 Nov 2009, 12:37

Menos mal que aqui hay otros gallegos para que den tambien su opinion de lo que paso y pasa en Galicia que si no.
Por cierto los que tanto dicen y hablan, no son delegados porque sus compañeros no les han votado ?o es porque no hay democracia en UPyD? vaya por Dios ya tenemos la distinta vara de medir.
Lo dicho hoy a las 1930 tienen la oportunidad den La Coruña en la sede de Upyd en ir a ver la presentacion de la candidatura de Valia a los afiliados gallegos. Espero que algunos para los que es todo negativo vayan y se enteren de primera mano de lo que propone esta candidtaura.
Por cierto ?para cuando algo igual de la otra candiddatura?

sanesteban

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Mensaje  Iracundo Mar 17 Nov 2009, 12:57

JB:

La Asamblea dichosa fue un empate por la falta de previsión del portavoz de UPyD, claro. Porque según él no había peligro de que las candidaturas "críticas" se fundieran porque albergaban personalismos presuntamente irreconciliables. Este informe fue creído por la Dirección y se permitió, así, la fusión a última hora de las dos candidaturas "críticas" en una anticandidatura: para mucha gente importaba mucho más el que no hubiese coordinadora operativa antes de que la hubiese. Simplemente. Por eso tuvo mucho sentido mandar a freir espárragos el numerito de "otra asamblea" porque sería exactamente eso: un numerito.

Además, tanto la situación en Galicia como el "empate" de la Asamblea se debió a que diversos CELs (fundamentalmente los de Pontevedra y Lugo) desde el comienzo de las actividades de UPyD en Galicia han estado al cargo de gente con vocación caciquil y que siempre que ha podido ha pasado por encima de la Coordinadora Territorial o actuado en contra de lo que ésta decía. Ya he comentado varias veces que en Lugo se llegó al esperpento de no repartir propaganda por la Libertad Lingüística porque "sólo estaba escrita en castellano". En Pontevedra, la señorita Terré (y familia) se dedicó un buen tiempo, al parecer, a decirle a cuanto nuevo afiliado aparecía por allí que ella era enlace con Madrid: ni Coordinadora ni leches. Estas maniobras (por no hablar de la locura que hay organizada en Orense por lo que parecen unos rebotados rebotadísimos del PP), unidas al escaso número de afiliados, han acabado por conformar unas divisiones internas en Galicia que, so capa de las monsergas de la democracia interna, consisten en una especie de mezquino juego de Risk en que el cabeza de tal o cual CEL aspira a cortarle las alas al del CEL de al lado: proponiéndose siempre como oferta de paz una entrada/salida en la Coordinadora Territorial. Es la pescadilla que se muerde la cola: los que controlan un CEL se ven fuertes para exigir el control de la Coordinadora y una vez en la Coordinadora se dan cuenta de que fomentar su operatividad les corta las alas a ellos en sus CELs.

La peor campaña organizada hasta ahora en UPyD Galicia (en conjunto), haciendo excepción de la obligadamente "amateur" de las Generales de 2008, fue la de las Europeas. Porque en estas elecciones no sólo no participaron de ninguna manera en la campaña muchos que hoy son delegados en el Congreso de UPyD sino que, al estar en manos de los CEPs, pudimos ver cómo los "críticos" se negaron a hacer una campaña en condiciones con el objeto de obtener un descalabro del que culpar a la Coordinadora en funciones. El resultado fue peor que el de las Gallegas, claro, pero el problema para esta mezquina estrategia "crítica" fue que sólo empeoraron los resultados en... ¡tatatachán!: los lugares donde la campaña fue organizada por los "críticos". O lo que es lo mismo: donde no se hizo prácticamente campaña.

La campaña de las Gallegas fue muy mal organizada en algunas cosas, pero desde luego, como se ha mostrado, hubiese estado peor organizada aún por otras personas.

Hablar de ser más fiel a la ideología que al "aparato" omite el nada desdeñable hecho de que dicha fidelidad a veces consiste en dar amparo al caciquismo más descarado, adornado por bonitas palabras. O dar amparo a la abierta desobediencia de iniciativas políticas que a un CEL no le corresponde enjuiciar. Si no se entienden estas cosas se está abogando por un proyecto político diferente al de UPyD y muy similar al, fracasado, de IU: que el partido adopte una cara localista o regionalista según el sitio del que se trate. Si eso es "fiel a la ideología" que baje Dios y lo vea. En estos casos, más bien, la lealtad a las ideas y principios con que se fundó UPyD impone estar a favor de la Dirección Nacional o, como usted dice desdeñosamente, "al aparato".

Por otro lado, lo remarco: dificilmente estaré desviando temas cuando ya ha quedado sobradamente claro que los de "Estanoeslaweb..." retiraron la demanda y no cabe duda al respecto. Ergo actuaban con mala fe.
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Mensaje  JB Mar 17 Nov 2009, 13:19

Iracundo, ya no sé si eres crítico u oficialista.

Por un lado acusas a los oficialistas, si, oficialistas de "maltratar, apuñalar y ningunear". Ahora dejás claro también que de lo que se trata es de no perder el sillón. Claro, sólo convocamos asamblea para elegir coordinadora si "sabemos de antemano que vamos a ganar". Menudo talante democrático. Esto demuestra que el portavoz estaba totalmente alejado de la realidad. Una más para no quererlo en la CT ni en ningún sitio.

Además ¿pero tu te has enterado de cuando fue autorizada y por quién la fusión? ¿Sabes cuanto tardó en decidirlo? Anda chaval, busca información más fiable o relee lo escrito en otros hilos. O mejor, pregúntale a tu amigo portavoz si se le consultó a él la decisión. Igual te llevas una sorpresa.

¿Vamos a repetir el hilo de la asamblea en Galicia?

La alternativa nació porque los mismos que fueron un desastre dirigiendo el partido y la campaña en Galicia eran los mismos que se proponían para la nueva CT. Bueno, casi. Uno de los de la lista oficial se dio de baja del partido cuando se enteró de que sólo estaba de relleno, que lo estaban "ninguneando" y utilizando por eso de decir que llevaban a alguien de Orense. Mientras fue sumiso, ES UN MUCHACHO EXCELENTE, ES UN MUCHACHO EXCELENTE. Cuando abre los ojos "ES QUE DE ORENSE NO SE PUEDE ESPERAR NADA BUENO, ES QUE..." (perdón paisanos, pero es lo que piensan).
Otra: apoya todas y cada una de las posturas enfrentadas.
Otro, no se dio de baja, pero mostró su cabreo porque no contaran con él para nada en las negociaciones y acuerdos que la oficial llevaba.
Claro, sólo estaba en la lista para que la cuota de Coruña no fuera cantosa y que alguien de Pontevedra también les acompañaba (candidato a la xunta aparte).
Ésto es lo que entienden tus amigos de la CT por democracia, juego limpio y trabajo en equipo.
En fín, el que quiera más solo tiene que reeler el hilo de la asamblea en Galicia.
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Mensaje  Iracundo Mar 17 Nov 2009, 14:03

A ver, caballero:

Yo soy oficialista desde el momento en que no considero el liderazgo de Rosa Díez, a día de hoy, cuestionable. Y que, de hecho, cuestionarlo es un suicidio para el partido. Y he observado que ese liderazgo es lo único que pone coto a determinadas calamidades de parte de personas de dudosas intenciones.

Insiste usted en dudar de los datos que arrojo cuando yo he desvelado no sólo mi identidad sino que cualquiera puede leer en muchos lugares lo que pienso y el grado de mi implicación en UPyD Galicia. Cuando yo digo una cosa me baso en mi propia experiencia y no en especulaciones. Yo sin embargo no sé quien es usted y no sé qué implicación tiene o deja de tener en UPyD Galicia.

La fusión de las candidaturas "críticas" es permitida por los miembros de la Dirección Nacional allí presentes porque contaban con el informe erróneo de que tal unión era un farol porque había diferencias irreconciliables, enemistades personales y un etc conspirativo que hacían improbable que uniéndose inquietasen a la candidatura oficial. Ése es el informe que reciben, de parte del portavoz de la Coordinadora, quienes admiten la fusión aunque fuese un acto de juego sucio.

Constituye un grave insulto a la inteligencia seguir insistiendo, además, en que la candidatura oficialista era la Coordinadora Territorial saliente. Como si no hubiese miembros de la Coordinadora "que tan mal lo había hecho" en las candidaturas "críticas": añagaza ésta, que usted repite aquí, que fue tenida en cuenta por quienes organizaron la mencionada asamblea y obligaron a todos los miembros de la Coordinadora que eran candidatos a sentarse en la mesa del escenario. Aunque estas evidencias se les escapan, o les son indiferentes, a quienes van a jalear a alguien o con el discurso de la "oposición frontal a los de Madrid" bien memorizado.

No tenía sentido, visto el cariz de las cosas en las semanas siguientes, repetir la Asamblea. Porque eso desembocaría en que ganase uno u otro lado por dos o tres votos. Y eso, dado que hablamos de renovar una Coordinadora que por narices sería "saliente". "Mucha jarana para tan poca tía".

En Orense hace tiempo que no existe UPyD. Y a lo que parece los culpables de que ello sea así son gente rebotadísima del PP (con un discurso marcadamente conservador y regionalista) que una vez le salió mal el asalto a la Coordinadora (con persona expulsada del partido incluída) decidieron apostar por posturas nada constructivas. La persona a la que te refieres (Nemesio, de Orense) era una persona que llevaba tiempo intentando jugar a triple banda y que, en puridad, ni siquiera vivía ya en Orense. Evidentemente, siendo así, su inclusión en la candidatura oficialista era cosmética. Tan cosmética, por otra parte, como otras inclusiones de otras listas en toda la historia de la democracia.

Sea como fuere en un futuro las cosas van a cambiar en Galicia. Y espero, por el bien de todos, en que no para peor.
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