Delegados críticos en el congreso

Saludos a todos:

Se habla en alguna web, como medida curativa para UPyD, intentar que salgan elegidos los máximos delegados "críticos" con la situación actual del partido (o, en otras palabras, conscientes de ella). Una vez acabada la elección de los delegados, abrir un cauce de comunicación, tan válido como si quedásemos en un parque a hablar, e intentar aunar fuerzas yendo todos a una en las votaciones.

¿Qué opináis?

Es que a mi ya no me gusta eso de "criticos" pues de entrada parece que son gente que quiera algom malo para el partido.
Yo lo que si espero es que estos problemas, por lo menos sirva para que los afiliados que menos se han interesado por el funcionamiento de Upyd ahora lo hagan y empiecen a conocer a todos los que ocupan (o pretenden ocupar) algun puesto en Upyd. Porque hay una cosa clara no todos somos iguales o el dicho "por sus actos los conocereis".

La necesidad de establecer contactos entre todos los críticos, o desencantados es un hecho, y no solo estos, también con aquellos que al encontrarse muy alejados de los centros de toma de decisiones o simplemente aislados y que desean formar parte del congreso.
Algunos de los que quedamos de Babia estamos sopesando la posibilidad de presentarnos. Pero si uno tiene que irse a un parque para dialogar…es que las cosas no están bien, nada bien.

sanesteban escribió:Es que a mi ya no me gusta eso de "criticos" pues de entrada parece que son gente que quiera algom malo para el partido.
Yo lo que si espero es que estos problemas, por lo menos sirva para que los afiliados que menos se han interesado por el funcionamiento de Upyd ahora lo hagan y empiecen a conocer a todos los que ocupan (o pretenden ocupar) algun puesto en Upyd. Porque hay una cosa clara no todos somos iguales o el dicho "por sus actos los conocereis".

Un crítico no tiene por qué querer algo malo, decir cosas para desgastar o para dañar el partido. Un crítico es alguien que reflexiona sobre un tema y tiene una opinión, positiva o negativa. En este caso, los críticos queremos corregir el desastroso rumbo de UPyD, pero no lo conseguiremos si no nos unimos... y cada vez falta menos.

paquirrin escribió:La necesidad de establecer contactos entre todos los críticos, o desencantados es un hecho, y no solo estos, también con aquellos que al encontrarse muy alejados de los centros de toma de decisiones o simplemente aislados y que desean formar parte del congreso.
Algunos de los que quedamos de Babia estamos sopesando la posibilidad de presentarnos. Pero si uno tiene que irse a un parque para dialogar…es que las cosas no están bien, nada bien.

Es fundamental el contacto entre los afiliados antes del congreso. Creo que la militancia no sabe hasta qué punto es importante debatir y llegar a acuerdos. Lo del parque es un símil que he puesto. Tan legal es hablar por un foro, blog, por MSN o por otro medio, como quedar todos en un parque o cualquier otro lugar físico para debatir, es igual de correcto.

Ustedes critican que vayan lista cerrada, debe de ser todo listas abiertas y muy democraticos y ahora pedimos que vayan al congreso gente con un perfil determinado, en este caso "criticos" SEÑORES LISTAS CERRADAS, SOLO CRITICOS, los que no sean criticos o lo quieren dejar con menos derechos a asistir al congreso, VIVA LA DEMOCRACIA INTERNA QUE PEDIS.

LordNeru escribió:Saludos a todos:

Se habla en alguna web, como medida curativa para UPyD, intentar que salgan elegidos los máximos delegados "críticos" con la situación actual del partido (o, en otras palabras, conscientes de ella). Una vez acabada la elección de los delegados, abrir un cauce de comunicación, tan válido como si quedásemos en un parque a hablar, e intentar aunar fuerzas yendo todos a una en las votaciones.

¿Qué opináis?

Nada si quereis ni nos presentamos total para lo quereis vosotros que sea el partido no necesitais ningun paripe democratico, por cierto torquemadillas de via estrecha, ¿ hay que poner una cruz roja en la puerta para que no nos sacrifiqueis?

Yo en primer lugar debo decir que no me considero nada de nada ni critico ni no critico, sino simplemente un afiliado a Upyd, que critica cuando cree que debe hacerlo o que apoya cuando cree que debe hacerlo.
Y de esta forma debo aclarar a Lucas, que por mi parte, yo estoy de acuerdo con que el CD sea elegido en listas cerradas, porque creo que es bueno que el o la que lidere este CD cuente con gente de su confianza y asi sea mas operativa, aunque se podia haber buscado por ejemplo un par de suplentes, elegidos tambien por el que lidera la lista para que de esta forma los afiliados podrian haber borrado a alguno que no quisiese que fuesen en esa lista.
Y ademas debo aclarar que conozco a muchos de los que se han ido o que firmaron la carta a RD y la mayoria estaba de acuerdo con esta posicion que le indico, asi que su critica Lucas, me parece fuera de lugar y mas bien algo de meterse con todo lo que se menea, pero en este caso no ha acertado nada.
Lo dicho me parece algo patetico que se emplee este tipo de descalificaciones genericas, porque ademas se ve el plumero, como en este caso.
Sres que las cosas no son ni negras ni blancas, sino que hay colores y matices.

lucas escribió:Ustedes critican que vayan lista cerrada, debe de ser todo listas abiertas y muy democraticos y ahora pedimos que vayan al congreso gente con un perfil determinado, en este caso "criticos" SEÑORES LISTAS CERRADAS, SOLO CRITICOS, los que no sean criticos o lo quieren dejar con menos derechos a asistir al congreso, VIVA LA DEMOCRACIA INTERNA QUE PEDIS.

Vamos a ver, quienes somos los "ustedes"? Yo solo he dicho que cuantos más delegados conscientes de la situación vayan, es decir, que hayan percatado del autoritarismo y las malas formas de llevar UPyD y que no son las correctas, pues más posibilidades tendremos que lograr que UPyD sea como España necesita y muchos (no sé si la mayoría) quieren: un partido puramente democrático y coherente con su ideología, entre otras cosas igualmente importantes.

Hay algo de razón en lo que dice Lucas. Se han criticado las listas cerradas porque hay quien cree que es una artimaña para que ciertas personas poco aceptadas por los afiliados se mantengan en su cargo protegidos bajo las faldas de Rosa Díez. Pero ahora, quien propone ésto pretende que un grupo de gente presente candidaturas a delegado protegidos bajo la indefinida etiqueta de crítico, de manera que quien les vote no se pare a pensar en cada uno de ellos a nivel individual. Yo no votaré a los delegados críticos ni oficialistas, sino a los que piensen como yo, porque es la única manera de que el congreso sea verdaderamente representativo de los afiliados.

Y por cierto, ¿quiénes son esos críticos a los que alude LordNeru? ¿Los del grupo de Babia? ¿Los de EstanoeslawebdeUPyD? ¿Los ya olvidados de Libertad Ciudadanos? Porque creo que entre todos ellos hay tantas diferencias que incluírlos a todos bajo la misma etiqueta sería un fraude.

LordNeru escribió:Saludos a todos:

Se habla en alguna web, como medida curativa para UPyD, intentar que salgan elegidos los máximos delegados "críticos" con la situación actual del partido (o, en otras palabras, conscientes de ella). Una vez acabada la elección de los delegados, abrir un cauce de comunicación, tan válido como si quedásemos en un parque a hablar, e intentar aunar fuerzas yendo todos a una en las votaciones.

¿Qué opináis?

Mi opinión no se si sera aceptada ni tan siquiera por una minoria; incluso pienso que sera rechazada por casi todos pero voy a resumirla en lo acontecido en otro evento:

En el 2º congreso de C´s de Hospitalet se "organizaron" previamente bastantes delegados y el resultado ha sido la debacle del partido. ¡ Hasta consiguierón modificar el ideario !

Gracias.

paquirrin escribió:Nada si quereis ni nos presentamos total para lo quereis vosotros que sea el partido no necesitais ningun paripe democratico, por cierto torquemadillas de via estrecha, ¿ hay que poner una cruz roja en la puerta para que no nos sacrifiqueis?

Paquirrin:

¡Se ha pasado tres o más pueblos!

capazorr@s escribió:

paquirrin escribió:Nada si quereis ni nos presentamos total para lo quereis vosotros que sea el partido no necesitais ningun paripe democratico, por cierto torquemadillas de via estrecha, ¿ hay que poner una cruz roja en la puerta para que no nos sacrifiqueis?

Paquirrin:

¡Se ha pasado tres o más pueblos!

!que pueblo! el mismo donde se obtuvieron unos resultados memorables y que ahora mismo me acaban de confirmar que su representante a sido cesada por ....falta de confianza (curiosamente del grupo de babia)

paquirrin escribió:

capazorr@s escribió:

paquirrin escribió:Nada si quereis ni nos presentamos total para lo quereis vosotros que sea el partido no necesitais ningun paripe democratico, por cierto torquemadillas de via estrecha, ¿ hay que poner una cruz roja en la puerta para que no nos sacrifiqueis?

Paquirrin:

¡Se ha pasado tres o más pueblos!

!que pueblo! el mismo donde se obtuvieron unos resultados memorables y que ahora mismo me acaban de confirmar que su representante a sido cesada por ....falta de confianza (curiosamente del grupo de babia)

¡muchos en UPyD no aceptamos etiquetas! (y por lo que me concierne, tampoco las reconozco...como base al respeto debido entre iguales).
Respecto al termino "FALTA DE CONFIANZA" tiene tan amplias aceptaciones que en caliente no voy a meterme. Pero de aqui a definirnos como torquemadillas de visa estrecha, lo entiendo como una definición degradante y un poco fuerte.


saludos

Ese es el problema que ni en caliente ni en frio, y la referencia a torquemada adjudiquese a todo aquel que o bien impide el legitimo derecho de defender sus ideas o bien mira para otro lado. Si usted comparte cualquiera de esas dos posturas, a usted me referencio sino no se de por aludido.
En cuanto a lo del tema de ciudanos, no sera ciudadanos quien se cargue UPyD , sino sus dirigentes en Madrid.
OCTAVIO.

Tranquilos amigos y no merece la pena enfandarse, porque otros lo hacen a la chita callando y de una forma sibilina, continuan con sus tejemanejes que se denunciaron en su dia.
Si me estoy refiriendo a los mismo que se les ha denunciado en la sede de Upyd, en distintas reuniones de la direccion, en una carta enviada a RD firmada por mas de 50 afiliados. En numerosos blogs, foros y demas. Con denuncias que nadie ha demostrado que no sean ciertas y que nadie ha salido en ningun sitio para negarlas. O sea que por lo menos son "presuntos" (otros por muchos menos estan expedientados y suspendidos de militancia).
?y que hacen los "presuntos"? pues su labor de zapa y de aumentar sus dominios, dimitiendo a todo el que cree que no es de su onda.
Ahora que venga a decirles a estos que estas dimitiendo de todo que hay que "lavar los trapos sucios en casa".
Esto es lo que yo quiero denunciar y que todos los afiliados de buena voluntad que no tienen porque estar de acuerdo con los "criticos" ni con los "oficialistas" a priori porque nunca a participado en todos estos rollos, conozcan los hechos y actuen en consecuencia y nada mejor que escribir lo que uno ha visto con sus propios ojos y luego vosotros mismos.

ERROR MÍO al incluir en mi post original la palabra CRÍTICOS.


CORRIJO.

No me refiero a que salga los críticos como delegados, más bien evitar que salgan aquellas personas que no creen en el partido como iniciativa regenerativa necesaria; estos son: sectarios, personalistas (solo buscan lograr un puesto), críticos sin sentido.... es decir, toda persona que no congenia con lo que este partido defiende en su ideario.

sanesteban escribió:Si me estoy refiriendo a los mismo que se les ha denunciado en la sede de Upyd, en distintas reuniones de la direccion, en una carta enviada a RD firmada por mas de 50 afiliados. En numerosos blogs, foros y demas. Con denuncias que nadie ha demostrado que no sean ciertas y que nadie ha salido en ningun sitio para negarlas.

¿Cómo que nadie las ha negado? Precisamente lo que ha hecho la dirección ha sido negar que se recibiera esa carta... Además, no es la dirección la que tiene que demostrar que la denuncia no sea cierta, eso no va así. En un Estado de Derecho, cuando se hace una acusación, no es el acusado quien debe demostrar su inocencia, sino que el acusador debe acreditar la veracidad de su denuncia. Pero en este país tenemos tan asumido que todo el mundo es malo que no sé como no nos hemos matado ya los unos a los otros.

LordNeru escribió:ERROR MÍO al incluir en mi post original la palabra CRÍTICOS.


CORRIJO.

No me refiero a que salga los críticos como delegados, más bien evitar que salgan aquellas personas que no creen en el partido como iniciativa regenerativa necesaria; estos son: sectarios, personalistas (solo buscan lograr un puesto), críticos sin sentido.... es decir, toda persona que no congenia con lo que este partido defiende en su ideario.

Yo creo que en eso estamos de acuerdo todos, no veo necesario promocionar esa idea en internet porque sólo alguien con intereses muy concretos podría votar a candidatos así. Y a esos no los vamos a convencer

No creas que es tan evidente esta idea, nidiestronisiniestro. Yo he pertenecido a un CEL y el coordinador está amparado por unos 40 afiliados porque los tiene ''traginados'' a todos. Él mismo me ha dicho que están afiliados casi por hacerles un favor a él, los miembros del CEL han dicho por su boca: "por encima de este coordinador, para mi, no hay nadie en el partido". Impresionante. También cosas como... "todo lo que hay en este cel ha sido gracias a mí, y quien quiera echarme me voy a cagar en su puta madre". Seguramente este señor salga como delegado al congreso....

Buenos dias a toda/os, en primer lugar creo que la palabra correcta no es critico, existe un gran numero de afiliados(entre los que me encuentro) que consideramos que algunas actuaciones del CD no se está ajustando al Manifiesto y a lo proclamado a los cuatro vientos de que queriamos que fuera UPyD, y hemso levantado nuestra voz contra ello, de ahí han venida la mayoria de los expedientes.

En cuanto a una lista de los que pensamos ir al para el Congreso, afortunadamente la elección al Congreso, salvo cambio de última hora, creo que será en Asamblea y con listas abiertas, lo que me parece estupendo.

LA lista cerrada para el CD insisto tiene dos problemas n modesta opinión:

1º.-Incoherencia con lo manifestado hasta ahora en el Partido(ejemplo el CEP de Secilla bajo la dirección de CMG se eligió, y me parece estupendo, en lista abiertas.

2º.-Bajo el paraguas de Rosa se pueden colar personas no deseadas por la mayoria de los militantes para estar en esos puestos, sugiero podría ser una forma que Rosa presentara una lista con 30 nombres y nosotros eligieramos a los 20 que consideraramos mas idoneos.

Saludos

Nidiestronisinietro.
El CD no dice nada, de estas denuncias, simplemente calla y no interviene.
Lo unico (en relacion a la denuncia hecha en la sede de UPyD en Mayo con sello de entrada y fecha) asi que no vale tampoco decir que esta denuncia no ha llegado o esta falseada, pues si es asi no se a que espera al direccion en acudir a denunciar a un Juzgado de Guardia, pero no lo hacen por que la denuncia si se hizo y se entrego en mano en la calle Orense y ahi esta el problema ?porque no se ha tramitado la misma como es la obligacion del CD? Porque a unos (como los 14 expedientados) se les abre expediente y se les suspende de militancia (con lo cual no pueden hacer nada cara al congreso) y a otros ni se les abre expedinte, es la ley del embudo.
Y las cosas no son que el que denuncia tiene que demostrar que es cierto, claro que si, pero para eso se tiene que abrir el expediente por parte del CD (y en este caso no se ha hecho asi) y entonces dilucidar si son ciertas o no esas denuncias. Es mas y yo digo y lo he dicho aqui varias veces, si las denuncias son falsas entonces palo al que denuncia y si son ciertas palo al denunciado.
Pero aqui no hay ni una cosa ni otra, sino simplemente estamos en el limbo.
Pero nadie ha dicho que sean falsas las denuncias y menos el CD que no ha dicho nada. Por lo cual para mi son "presuntos culpables en el limbo"
De todas formas creo que la mayoria de los afiliados, ya tienen una idea bastante exacta de todo esto de Madrid y tienen su punto de vista que al final es que va a valer y para eso es por lo que yo escribo esto para que todos conozcan estos temas.

Ahora votar la lista de delegados al congreso que va hacer Postigo y Armando, el Postigo que expulso a los de Sevilla....

sanesteban escribió:Nidiestronisinietro.
El CD no dice nada, de estas denuncias, simplemente calla y no interviene.
Lo unico (en relacion a la denuncia hecha en la sede de UPyD en Mayo con sello de entrada y fecha) asi que no vale tampoco decir que esta denuncia no ha llegado o esta falseada, pues si es asi no se a que espera al direccion en acudir a denunciar a un Juzgado de Guardia, pero no lo hacen por que la denuncia si se hizo y se entrego en mano en la calle Orense y ahi esta el problema ?porque no se ha tramitado la misma como es la obligacion del CD? Porque a unos (como los 14 expedientados) se les abre expediente y se les suspende de militancia (con lo cual no pueden hacer nada cara al congreso) y a otros ni se les abre expedinte, es la ley del embudo.
Y las cosas no son que el que denuncia tiene que demostrar que es cierto, claro que si, pero para eso se tiene que abrir el expediente por parte del CD (y en este caso no se ha hecho asi) y entonces dilucidar si son ciertas o no esas denuncias. Es mas y yo digo y lo he dicho aqui varias veces, si las denuncias son falsas entonces palo al que denuncia y si son ciertas palo al denunciado.
Pero aqui no hay ni una cosa ni otra, sino simplemente estamos en el limbo.
Pero nadie ha dicho que sean falsas las denuncias y menos el CD que no ha dicho nada. Por lo cual para mi son "presuntos culpables en el limbo"
De todas formas creo que la mayoria de los afiliados, ya tienen una idea bastante exacta de todo esto de Madrid y tienen su punto de vista que al final es que va a valer y para eso es por lo que yo escribo esto para que todos conozcan estos temas.

Pues ya sabes que va haber una lista personalista de Postigo y Armando, Armando pasara su "factura" para apoyar una lista con Postico de 25 delegados al congreso, por eso propongo más listas alternativas, no se puede uno dejar llevar por una sola lista y además personalista de Postigo y Armamdo, fijate que mezcla.

LordNeru escribió:ERROR MÍO al incluir en mi post original la palabra CRÍTICOS.


CORRIJO.

No me refiero a que salga los críticos como delegados, más bien evitar que salgan aquellas personas que no creen en el partido como iniciativa regenerativa necesaria; estos son: sectarios, personalistas (solo buscan lograr un puesto), críticos sin sentido.... es decir, toda persona que no congenia con lo que este partido defiende en su ideario.

Me parece que crear una lista de críticos es hacer los mismo que hacen ellos.; desvirtuar el fondo.
A mi me han remitido esta lista que se supone que es la alternativa oficial. Me gusta porque incluye gente que actualmente esta dentro del funcionamiento de Madrid pero que es de valía y respetable y además no se cubre el número total de delegados sino que deja abierta la posibilidad de incluir más votos porque incluye solo 80 recomendaciones.
No estoy a favor de excluir a nadie, sino de cirbar de entre los que hay ahora, y a los buenos integrarlos en un equipo de consenso, pero alternativo.

Hacer lo que queráis con el listado, pero a mi me a alegrado saber de su existencia.

Editado por administrador

Y si yo os digo que va a ser que no, que en esta lista veo compañeros que no irian a ningun sitio con otros de esta lista.
Creo que estan mezclado todo y no se que animmo. Tal vez nos lo podria explicar el que ha abierto el hilo y que parece es lo unico que ha escrito en este foro