Re: Socios europeos.

Pako Mar 24 Nov 2009, 12:37

Eso no va a suceder, los de CDL siguen jugando la baza de ser el ELDR en España y llevan muchos años luchando por hacerse un hueco en el panorama político español, y de momento sólo han logrado representación en el ámbito municipal. Todos estos partidos quieren tener su protagonismo y aceptarían una coalición para aprovechar el tirón de UPyD y poder sobredimensionar su relevancia política (como a propuesto C's tropecientas veces), pero todos estamos deacuerdo que de eso no se trata.

También decir que al igual que los de C's acabaron pactando con un partido friki salmantino para las europeas, los del CDL en las pasadas gallegas iban en las listas de 'Terra Galega', un partido muy nacionalista.

En mi opinión lo mejor que puede hacer UPyD es seguir trabajando y esperar a ir incrementando su respaldo electoral y representación institucional, si se logra entonces seguro que podrá crearse un grupo parlamentario nuevo con partidos afines.

Rubén Sáb 30 Ene 2010, 14:12

yo es que respecto a este tema lo veo tan claro que no entiendo como es posible que no se haya hecho ya. nuestro partido referencia en europa es ALDE. como bien ha dicho ya por ahí alguno social-liberalismo o liberaldemócrata. como también han dicho ya, al estilo de los liberal-demócratas ingleses o a di pietro o bonino en italia. jamás entenderé como seguimos en los no inscritos en vez de entrar a formar parte del grupo. no tiene mucho sentido crear un nuevo partido "más europa, más ciudadanía" cuando precisamente es la base ideológica de ALDE. que dentro del propio ALDE haya tendencias¿? pues hombre, claro está como en todos los partidos. pero tanto como para querer escindir a italia de los valores y alguno más para crear grupo distinto... no se por qué se quiere inventar algo que ya está inventado.

david_s Sáb 30 Ene 2010, 18:53

Rubén escribió:yo es que respecto a este tema lo veo tan claro que no entiendo como es posible que no se haya hecho ya. nuestro partido referencia en europa es ALDE. como bien ha dicho ya por ahí alguno social-liberalismo o liberaldemócrata. como también han dicho ya, al estilo de los liberal-demócratas ingleses o a di pietro o bonino en italia. jamás entenderé como seguimos en los no inscritos en vez de entrar a formar parte del grupo. no tiene mucho sentido crear un nuevo partido "más europa, más ciudadanía" cuando precisamente es la base ideológica de ALDE. que dentro del propio ALDE haya tendencias¿? pues hombre, claro está como en todos los partidos. pero tanto como para querer escindir a italia de los valores y alguno más para crear grupo distinto... no se por qué se quiere inventar algo que ya está inventado.

Totalmente de acuerdo.

Martín Sáb 30 Ene 2010, 19:01

Rubén escribió:yo es que respecto a este tema lo veo tan claro que no entiendo como es posible que no se haya hecho ya. nuestro partido referencia en europa es ALDE. como bien ha dicho ya por ahí alguno social-liberalismo o liberaldemócrata. como también han dicho ya, al estilo de los liberal-demócratas ingleses o a di pietro o bonino en italia. jamás entenderé como seguimos en los no inscritos en vez de entrar a formar parte del grupo. no tiene mucho sentido crear un nuevo partido "más europa, más ciudadanía" cuando precisamente es la base ideológica de ALDE. que dentro del propio ALDE haya tendencias¿? pues hombre, claro está como en todos los partidos. pero tanto como para querer escindir a italia de los valores y alguno más para crear grupo distinto... no se por qué se quiere inventar algo que ya está inventado.

Porque en el momento en el que nos inscribamos los "periodicos" de turno empezaran a vernderlo a "su manera"

Rubén Sáb 30 Ene 2010, 19:04

Martín escribió:
Rubén escribió:yo es que respecto a este tema lo veo tan claro que no entiendo como es posible que no se haya hecho ya. nuestro partido referencia en europa es ALDE. como bien ha dicho ya por ahí alguno social-liberalismo o liberaldemócrata. como también han dicho ya, al estilo de los liberal-demócratas ingleses o a di pietro o bonino en italia. jamás entenderé como seguimos en los no inscritos en vez de entrar a formar parte del grupo. no tiene mucho sentido crear un nuevo partido "más europa, más ciudadanía" cuando precisamente es la base ideológica de ALDE. que dentro del propio ALDE haya tendencias¿? pues hombre, claro está como en todos los partidos. pero tanto como para querer escindir a italia de los valores y alguno más para crear grupo distinto... no se por qué se quiere inventar algo que ya está inventado.

Porque en el momento en el que nos inscribamos los "periodicos" de turno empezaran a vernderlo a "su manera"

ya bueno, pero es que eso va a pasar con todo lo que hagamos. si aplicamos eso a cualquier otro asunto entonces no haríamos nada. lo que tenemos que hacer son las cosas bien. no se puede pretender que se vaya a entender todo desde el principio, con las cosas nuevas eso nunca ocurre. pero si al menos haces las cosas con coherencia, pasado el tiempo y bien explicado, pues quizá la cosa cambia
por cierto, ¿como crees que lo venderían? soy consciente que por lo general los medios de comunicación andan un poco peces respecto a lo que se cuece en europa, pero como crees que se vendería¿?

Invitado Sáb 30 Ene 2010, 19:20

No se juntaron a ese grupo porque es donde están los nacionalistas (CiU y PNV).

Estar criticándolos por chantajistas en España para después irnos a Europa a votar lo mismo que ellos también es un tanto ridículo xD.

Rubén Sáb 30 Ene 2010, 19:39

folken90 escribió:No se juntaron a ese grupo porque es donde están los nacionalistas (CiU y PNV).

Estar criticándolos por chantajistas en España para después irnos a Europa a votar lo mismo que ellos también es un tanto ridículo xD.

entiendo ese punto de vista, y es curioso porque son los únicos partidos nacionalistas que han ido a parar a partidos europeos que son nacionales en sus territorios. la verdad es que no se muy bien qué pintan esos partidos en ese grupo, partidos nacionalistas en un partido donde se pide más europa? donde incluso se pide el federalismo? sin embargo, hay que mirar más allá de eso. hay que fijarse qué partidos realmente forman parte de ese partido pan europeo, porque no son precisamente muy equivalentes a lo que son convergencia y pnv aquí. este tema yo creo que había que tratarlo mejor, lo que no puede ser es que nuestro eurodiputado este en el grupo de no inscritos, con todo lo perjudicial (no nos engañemos) que eso es.

Invitado Sáb 30 Ene 2010, 19:49

Rubén escribió:
folken90 escribió:No se juntaron a ese grupo porque es donde están los nacionalistas (CiU y PNV).

Estar criticándolos por chantajistas en España para después irnos a Europa a votar lo mismo que ellos también es un tanto ridículo xD.

entiendo ese punto de vista, y es curioso porque son los únicos partidos nacionalistas que han ido a parar a partidos europeos que son nacionales en sus territorios. la verdad es que no se muy bien qué pintan esos partidos en ese grupo, partidos nacionalistas en un partido donde se pide más europa? donde incluso se pide el federalismo? sin embargo, hay que mirar más allá de eso. hay que fijarse qué partidos realmente forman parte de ese partido pan europeo, porque no son precisamente muy equivalentes a lo que son convergencia y pnv aquí. este tema yo creo que había que tratarlo mejor, lo que no puede ser es que nuestro eurodiputado este en el grupo de no inscritos, con todo lo perjudicial (no nos engañemos) que eso es.

Pero si ya hubo polémica con lo de:

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/05/26/espana_52_ocultan_espana_afinidad_europa_votan_mismo.html

PSOE y PP ocultan en España su afinidad en Europa: votan lo mismo en un 70%

Y PP y PSOE están en grupos parlamentarios diferentes. En serio, imagínate que el titular fuera que UPyD y los nacionalistas ocultan su afinidad en Europa. Sería el final del partido, o eso creo yo.

Y los de ALDE estarán más a gusto con CiU y PNV, 2 escaños, que con UPyD sólo (porque queda claro que no podemos estar en el mismo grupo parlamentario).

Rubén Sáb 30 Ene 2010, 19:54

folken90 escribió:
Rubén escribió:
folken90 escribió:No se juntaron a ese grupo porque es donde están los nacionalistas (CiU y PNV).

Estar criticándolos por chantajistas en España para después irnos a Europa a votar lo mismo que ellos también es un tanto ridículo xD.

entiendo ese punto de vista, y es curioso porque son los únicos partidos nacionalistas que han ido a parar a partidos europeos que son nacionales en sus territorios. la verdad es que no se muy bien qué pintan esos partidos en ese grupo, partidos nacionalistas en un partido donde se pide más europa? donde incluso se pide el federalismo? sin embargo, hay que mirar más allá de eso. hay que fijarse qué partidos realmente forman parte de ese partido pan europeo, porque no son precisamente muy equivalentes a lo que son convergencia y pnv aquí. este tema yo creo que había que tratarlo mejor, lo que no puede ser es que nuestro eurodiputado este en el grupo de no inscritos, con todo lo perjudicial (no nos engañemos) que eso es.

Pero si ya hubo polémica con lo de:

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/05/26/espana_52_ocultan_espana_afinidad_europa_votan_mismo.html

PSOE y PP ocultan en España su afinidad en Europa: votan lo mismo en un 70%

Y PP y PSOE están en grupos parlamentarios diferentes. En serio, imagínate que el titular fuera que UPyD y los nacionalistas ocultan su afinidad en Europa. Sería el final del partido, o eso creo yo.

Y los de ALDE estarán más a gusto con CiU y PNV, 2 escaños, que con UPyD sólo (porque queda claro que no podemos estar en el mismo grupo parlamentario).

bueno, pues si hay polémica porque los dos partidos más grandes de un parlamento se pongan de acuerdo en el 70% de asuntos... que pasaría si nos tuvieramos que acostumrar a una gran coalición como la de la anterior legislatura alemana... lo que es intolerable de cualquier modo es seguir en los no inscritos por falta de valor. ¿qué otra solución hay?

**Evergetes** Sáb 30 Ene 2010, 23:20

folken90 escribió:No se juntaron a ese grupo porque es donde están los nacionalistas (CiU y PNV).

Estar criticándolos por chantajistas en España para después irnos a Europa a votar lo mismo que ellos también es un tanto ridículo xD.

Pero es que ese es el grupo de UPyD, no de los nacionalistas. Esos encajarían mejor en el grupo de euroescépticos o de extrema derecha. ALDE es NUESTRO grupo.

**Nidiestronisiniestro** Sáb 30 Ene 2010, 23:40

¿Pero a los grupos parlamentarios se une quien quiera o se puede vetar a algún partido? Porque si el ALDE acepta partidos nacionalistas, no son tan liberales como dicen...

**Evergetes** Sáb 30 Ene 2010, 23:57

Nidiestronisiniestro escribió:¿Pero a los grupos parlamentarios se une quien quiera o se puede vetar a algún partido? Porque si el ALDE acepta partidos nacionalistas, no son tan liberales como dicen...

Es que los grupos parlamentarios europeos con "el coño de la bernarda", como diría beto xDD

Rubén Dom 31 Ene 2010, 01:54

Nidiestronisiniestro escribió:¿Pero a los grupos parlamentarios se une quien quiera o se puede vetar a algún partido? Porque si el ALDE acepta partidos nacionalistas, no son tan liberales como dicen...

no es lo mismo un PARTIDO político que un GRUPO parlamentario. (aunque tienen una relación obvia). el grupo ALDE en el parlamento europeo está formado por dos partidos políticos: Partido Europeo Liberal Demócrata Reformista y el Partido Demócrta Europeo. son partidos como cualquier otro, y por tanto, claro que aceptan o rechazan qué partidos nacionales quieren que estén en sus filas (si éstos piden entrar claro). los escaños conseguidos por ambos partidos en el parlamento europeo, forman un grupo parlamentario común:ALDE. (es decir, ni siquiera es necesario formar parte de esos partidos, si tu con tu escaño de independiente vas y pides integrarte al GRUPO y ellos aceptan, ya está).

Invitado Dom 31 Ene 2010, 12:45

Evergetes escribió:
folken90 escribió:No se juntaron a ese grupo porque es donde están los nacionalistas (CiU y PNV).

Estar criticándolos por chantajistas en España para después irnos a Europa a votar lo mismo que ellos también es un tanto ridículo xD.
Pero es que ese es el grupo de UPyD, no de los nacionalistas. Esos encajarían mejor en el grupo de euroescépticos o de extrema derecha. ALDE es NUESTRO grupo.

Pues eso díselo a los de ALDE y que echen a los nacionalistas, pero desde luego no podemos estar en el mismo grupo que CiU y PNV.

**Evergetes** Dom 31 Ene 2010, 21:30

folken90 escribió:
Evergetes escribió:
folken90 escribió:No se juntaron a ese grupo porque es donde están los nacionalistas (CiU y PNV).

Estar criticándolos por chantajistas en España para después irnos a Europa a votar lo mismo que ellos también es un tanto ridículo xD.
Pero es que ese es el grupo de UPyD, no de los nacionalistas. Esos encajarían mejor en el grupo de euroescépticos o de extrema derecha. ALDE es NUESTRO grupo.

Pues eso díselo a los de ALDE y que echen a los nacionalistas, pero desde luego no podemos estar en el mismo grupo que CiU y PNV.

Ellos no los van a echar, lo que tenemos que hacer es entrar, y con el tiempo en el grupo UPyD tendrá más eurodiputados que CiU y PNV juntos, y entonces serán ellos los que se tendrán que ir.

david_s Dom 31 Ene 2010, 21:53

Evergetes escribió:
folken90 escribió:
Evergetes escribió:
folken90 escribió:No se juntaron a ese grupo porque es donde están los nacionalistas (CiU y PNV).

Estar criticándolos por chantajistas en España para después irnos a Europa a votar lo mismo que ellos también es un tanto ridículo xD.
Pero es que ese es el grupo de UPyD, no de los nacionalistas. Esos encajarían mejor en el grupo de euroescépticos o de extrema derecha. ALDE es NUESTRO grupo.

Pues eso díselo a los de ALDE y que echen a los nacionalistas, pero desde luego no podemos estar en el mismo grupo que CiU y PNV.
Ellos no los van a echar, lo que tenemos que hacer es entrar, y con el tiempo en el grupo UPyD tendrá más eurodiputados que CiU y PNV juntos, y entonces serán ellos los que se tendrán que ir.

¿?

**Evergetes** Dom 31 Ene 2010, 21:54

Para poner eso no pongas nada.

Invitado Sáb 06 Feb 2010, 21:07

Que no me había dado cuenta de la respuesta

Evergetes escribió:
Ellos no los van a echar, lo que tenemos que hacer es entrar, y con el tiempo en el grupo UPyD tendrá más eurodiputados que CiU y PNV juntos, y entonces serán ellos los que se tendrán que ir.

Ya, pero es que seguimos en las mismas. En España defendiendo que son unos chantajistas y en el europarlamento estaríamos votando al 100% lo mismo que ellos. En serio, estoy segurísimo de que ese es nuestro grupo. Pero veo incompatible estar con ellos ahora.

Espera a las próximas europeas a ver qué sale.

Rubén Mar 09 Feb 2010, 23:11

En el caso de que se siguiera trabajando en ese "Más Europa, Más Ciudadanía", refelxiono sobre qué partidos podrían verse interesados.
En España estaría UPyD con 1 eurodiputado. En Italia, Italia de los Valores con 7 eurodiputados. Pero... no se ha dicho nada de ninguno más, ¿verdad?
A mi modo de ver, podría interesarse también Demócratas 66 de Países Bajos, que tienen 3 eurodiputados. También el Partido Popular Liberal de Suecia, con también 3 eurodiputados. Si no recuerdo mal en Eslovenia, Francia o Dinamarca por ejemplo, también hay partidos que podrían seguir esta línea digamos social-liberal o demócrata-radical. ¿Es éste el perfil que se está intentando buscar? ¿Se sabe algo?

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