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Carta abierta a una insumisa llamada Elsa

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Mensaje  Apostata Jue 28 Mayo 2009, 12:41

Admirada Elsa

Al final nuestro amigo Beto ha resumido mejor que nadie en lo que se ha quedado un proyecto ilusionante de regeneración democrática. Cito textualmente sus palabras:

“En la empresa donde trabajo manda el jefe y todo el mundo hace lo que el dice que hay que hacer. Para eso la ha creado él. El resto opinamos en libertad pero sabemos quien tiene la última palabra.

Sinceramente, me encantaría que Rosa Díez y la dirección del partido dijeran "señores, este partido lo hemos creado nosotros, nosotros cortamos y pinchamos. Tenemos un gran proyecto y si quieren pueden apoyarnos a crecer con el partido".


A partir de aquí es evidente que muchos de los que creíamos que esto iba a ser otra cosa no tenemos absolutamente nada que hacer ni en UPyD ni en sus alrededores. Lo más grande es, además, ese coro que grita incesantemente aquello de “al que no le gusta que se vaya”, y que tanto me recuerda a los cachorros nacionalistas cuando exigen la “expratriación” de todo aquel que no piensa, siente y habla según su criterio.

Ya que mencionas a las “auroras”, es significativo de lo mucho que ha cambiado el proyecto que dos personas como ellas estén ya de sobra en el partido. Dos personas que se han dejado la garganta, las yemas de los dedos y hasta parte de su presupuesto familiar en dar a conocer el proyecto cuando UPyD sonaba sólo a detergente de lavavajillas. Particularmente me duele que esas “auroras” que ayer eran como dos gladiadoras que contagiaban a todo el mundo con su ilusión, con su trabajo y con su empuje, sean ahora poco más que dos inoportunas incapaces de entender que lo más conveniente para el partido es convertirse en una especie de Club de Fans para adoratrices de Rosa Díez. Siendo que, además, ellas la han querido y respetado más que nadie.

Y lo peor del caso es que España entera esta llena de “auroras”, y de “carroquinos”, y de “bouzas”, y de personas anónimas como tú y como yo que se han dejado las uñas en los teclados y han quemado los saldos de los móviles tratando de hacer entender a centenares de familiares, amigos y desconocidos que en España era necesario un proyecto como el de UPyD. Imbéciles que hemos regalado nuestro esfuerzo y empeñado nuestra palabra por un compromiso en el que, a fin de cuentas, sólo creíamos nosotros.

Pero eso no importa, amiga Elsa. El nombre de Rosa Díez se basta por si sólo para regenerarlo todo. Es algo así como el César llamado a encarnar en si mismo todas las virtudes democráticas de la República, aunque acabe arrastrándonos a todos al Imperio. ¿Cabe mayor miopía? ¿Puede una sola persona, y a través de un sistema clientelar como el que se plantea en las filas de UPyD, representar la aspiración general de los ciudadanos españoles de devolver a las instituciones esa credibilidad democrática que se ha ido desgastado a lo largo de tres décadas? ¿Existirán en España esos 14 o 15 millones de personas necesarios para elevar a Rosa Díez a la antigua condición del tirano griego, que durante un periodo determinado recibía el beneplácito popular para ejercer un poder absoluto en aras de reconducir al estado en situaciones delicadas?

Hemos tenido más de un año para crear un partido sólido, extenso y vertebrado en toda España, con una estructura abierta, democrática y participativa en la que miles de ciudadanos pudiesen creer e involucrarse de manera directa sabiendo que iban a ser escuchados y tenidos en cuenta en la justa proporción que les correspondiese. En lugar de eso hemos optado por reforzar la candidatura independiente de Rosa Díez, con una mitomanía obsesiva que no sólo no pueden compartir la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles, sino que tampoco podemos seguir apoyando muchos de los que iniciamos este proyecto.

Probablemente la casi totalidad de los “impertinentes” y “enemigos” que hoy nos rebelamos contra el cortijo en el que se ha convertido Unión Progreso y Democracia hubiésemos aceptado y aplaudido el liderazgo de Rosa Díez. Pero así no. Rodeada de intrigantes y medradores que se van enquistando en la estructura del partido, y que prestan al Consejo Directivo un servicio de “cordón sanitario” a cambio de cargos orgánicos o de su designación para las listas autonómicas y municipales; sostenida y sosteniendo solidariamente a una veintena de individuos que ejercen su sacrosanta voluntad como si fuesen un directorio jacobino; exigiendo a los de fuera el consenso, la visibilidad, la proporcionalidad electoral y la libertad de expresión que les niega a los de dentro; pisoteando, en definitiva, el trabajo y la opinión de muchos de quienes estuvieron con ella desde un principio; así no, querida Rosa, así de ninguna de las maneras.

Por eso pueden respirar aliviados esos que tanto empeño tienen en que nos vayamos. En quedarse solos, sin “enredadores” que enturbien los congresos a la búlgara del señor Gorriarán, los pequeños baños de multitudes en las “turnés” de la querida Rosa, los festivales anuales de aclamación, donde salen de la chistera gloriosos candidatos electorales de mucha alcurnia y poco entendimiento sobre lo que ocurre en las tripas del partido. Paciencia hermanos y no empujen, que ya vamos saliendo por donde entramos.

El problema es que estos pretorianos que se forran las carpetas con fotos de la diva enfundada en camisetas de James Dean andan más sueltos de teología que de aritmética, y las cuentas del CIS, y del Periódico que antes auguraban lluvia de escaños en la Meseta y hasta concejalías de urbanismo en según que zonas marítimas y soleadas, comienzan a amenazar sequía para un proyecto que se ha quedado sin contenido y sin forma, más allá del “viva España con dos cojones”.

Y es que no acaban de llegar los cautivos votantes socialistas y populares que se nos prometieron, distraídos como están en comprobar si es cierto que en UPyD es fucsia todo lo que reluce. Pues a lo que parece, muchos de esos presuntos viajeros empiezan a opinar que es ocioso menester andar mudando de cuarteles para que les acaben sirviendo el mismo rancho.

Pero es que además los otros, los “críticos”, los quintacolumnistas, los indisciplinados que no saben aceptar que en un partido democrático mandan los que mandan y punto en boca, parecen ser ahora muchos más de los que se esperaban. Y hasta este humilde Apóstata que ayer pedía paciencia y confianza a quienes solicitaban más democracia y menos dedo, elevó hace algún tiempo el suyo corazón ante la política dactilar del Consejo.

Pero, como quiera que para mí fue un gran consuelo que el Profesor Bouza me supiese perdonar las muchas injusticias que con él cometí cuando pensaba estar defendiendo aquello que no fue y pudo haber sido, me veo ahora en la obligación de seguir su ejemplo y disculpar de antemano a quienes con honestidad consideran que sólo estamos dañando la imagen y el desarrollo de un proyecto honesto, coherente y de futuro. Ellos, como yo en su día, tienen por único pecado el exceso de entusiasmo y la sed de esperanza, cualidades ambas muy estimables en los tiempos que corren. Y por ello les deseo que el día que se amanezcan "chupando un palo sentados sobre una calabaza", que diría el clásico, convalezcan con bien y a la breve de su resaca.

Besos, Elsa


Última edición por Censura_Magenta el Jue 28 Mayo 2009, 14:00, editado 1 vez

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Mensaje  Iracundo Jue 28 Mayo 2009, 13:08

Estos libelos quedarían mejor con la BSO de Braveheart de fondo... Puestos a ponerse épicos...

Me encantan estos raptos de autoimportancia que les entran a estos tipos que parecen desconocer que García-Trevijano tiene partido político (o plataforma ciudadana, para los puristas). ¡Oh, tribunos del pueblo!
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Mensaje  lisufelligus Jue 28 Mayo 2009, 13:12

Iracundo escribió:Estos libelos quedarían mejor con la BSO de Braveheart de fondo... Puestos a ponerse épicos...

Me encantan estos raptos de autoimportancia que les entran a estos tipos que parecen desconocer que García-Trevijano tiene partido político (o plataforma ciudadana, para los puristas). ¡Oh, tribunos del pueblo!
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Nos leemos.
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Mensaje  Apostata Jue 28 Mayo 2009, 13:22

Iracundo escribió:Estos libelos quedarían mejor con la BSO de Braveheart de fondo... Puestos a ponerse épicos...

Me encantan estos raptos de autoimportancia que les entran a estos tipos que parecen desconocer que García-Trevijano tiene partido político (o plataforma ciudadana, para los puristas). ¡Oh, tribunos del pueblo!

Pues fijate que a mi me dan lástima los tipos que se quitan importancia a si mismos, y que ceden sus derechos a la lideresa de turno, y le regalan hasta su parte proporcional de responsabilidad y decisión en el proyecto del que participan. Esos que venden su alma por un brazalete y un banderín y encuentran que un golpecito en la espalda es una crecida recompensa para su esfuerzo. Esos que, en definitiva, saben mucho mejor que yo quien carajos es García-Trevijano y a que se dedica. ¡Oh pandereteros de la plebe!

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Mensaje  Elsa Jue 28 Mayo 2009, 13:43

Buena carta, Censura_magenta.

Besos.

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Mensaje  Beto progresista Jue 28 Mayo 2009, 14:13

Apostata escribió:
Iracundo escribió:Estos libelos quedarían mejor con la BSO de Braveheart de fondo... Puestos a ponerse épicos...

Me encantan estos raptos de autoimportancia que les entran a estos tipos que parecen desconocer que García-Trevijano tiene partido político (o plataforma ciudadana, para los puristas). ¡Oh, tribunos del pueblo!

Pues fijate que a mi me dan lástima los tipos que se quitan importancia a si mismos, y que ceden sus derechos a la lideresa de turno, y le regalan hasta su parte proporcional de responsabilidad y decisión en el proyecto del que participan. Esos que venden su alma por un brazalete y un banderín y encuentran que un golpecito en la espalda es una crecida recompensa para su esfuerzo. Esos que, en definitiva, saben mucho mejor que yo quien carajos es García-Trevijano y a que se dedica. ¡Oh pandereteros de la plebe!

Las palabras bonitas están muy bien pero mejor está el saber admitir cuando uno sobra o no encaja en un proyecto. Sin pataletas, sin cartas, sabiendo estar. No digo que no tengas razón pero permíteme que desconfíe totalmente de las verdaderas intenciones de los que critican absolutamente todo en UPyD.

Repito, quizás tengas razón. Me importa bien poco, porque si la tienes, el partido irá a menos. Tanto a tí, como a mí, como a UPyD el tiempo nos pondrá en nuestro sitio y nos pasará factura por lo que hemos hecho.

Si no os gustan como están las cosas pues tendréis que iros y no pasa nada. Como otros dejamos de votar a otros partidos cuando nos traicionaron. Sin pataletas, sin insultos, sin entrar en sus foros. De forma madura, responsable y sobre todo con clase.

A mi nunca me ha costado irme de donde "he sobrado". No he dado guerra, lo he hecho en silencio y de forma respetuosa con quienes han opinado diferente y han decidido quedarse. Creo que es lo que deberíais hacer vosotros.

Un saludo.
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Mensaje  Apostata Jue 28 Mayo 2009, 14:42

Querido Beto:

Las palabras bonitas están muy bien pero mejor está el saber admitir cuando uno sobra o no encaja en un proyecto. Sin pataletas, sin cartas, sabiendo estar.

O sea, dando por regalado nuestro esfuerzo, silenciando el engaño y la empanada de zurullos de la que hemos sido testigos y desfilando cabizbajos hacia la frontera mientras los miembros de la UPyD Auténtica nos cantáis aquello de “Na te pío, na te debo, me voy de tu vera, olvídame ya. Que he pagao con oro tus carnes morenas, no maldigas paya, que estamos en paz”.

¡Lástima que los estatutos del partido no contemplen los fusilamientos al amanecer por sedición! Así os ahorrabais el engorro de que se aireen opiniones y testimonios distintos de los vuestros.

Tanto a tí, como a mí, como a UPyD el tiempo nos pondrá en nuestro sitio y nos pasará factura por lo que hemos hecho.

La mía ya está pagada: pequé de ingenuo y perdí durante unos meses tiempo, dinero y calidad. Lo que os quede de pagar a los demás es cuenta vuestra.

Si no os gustan como están las cosas pues tendréis que iros y no pasa nada. Como otros dejamos de votar a otros partidos cuando nos traicionaron. Sin pataletas, sin insultos, sin entrar en sus foros. De forma madura, responsable y sobre todo con clase.

Claro, como Rosa Díez, que jamás criticó la manera de proceder del Partido Socialista mientras estuvo dentro, y desde que salió no volvió a decir una sola palabra en contra de Zapatero. O como Marcos Alló y Ángel Hernández que cuando pertenecieron al grupo “socialistas en positivo” dentro del PSC jamás osaron pronunciarse en contra de la línea política de su partido. Sí, sí, ya te entiendo como me dices.

“A mi nunca me ha costado irme de donde "he sobrado". No he dado guerra, lo he hecho en silencio y de forma respetuosa con quienes han opinado diferente y han decidido quedarse.”

Pues enhorabuena porque has caído en el sitio adecuado. Así los quiere Gorriarán, gente cumplidora que pague, aplauda y se marche sin finiquito.

Un saludo.

Pd: Por cierto que para cartas de despedida de esas que tu dices que no se han de escribir cuando uno se va de un partido, te recomiendo la que escribió Rosa Díez cuando abandonó el PSOE

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Mensaje  LordNeru Jue 28 Mayo 2009, 16:17

Permitidme opinar.

Sin lugar a dudas, hemos sido muchos, muchísimo, más de los que podremos imaginar, los que hemos luchado por UPyD; corrijo, por la ilusión y la esperanza que rodeaba a esta nueva formación, para qué engañarnos.

Realmente, señores, hemos luchado POR UNA POLÍTICA MEJOR, por una España más justa, más democrática, más coherente.
A decir verdad, así ha sido; y desinteresadamente. ¡¡ Por Dios !!. ¿Qué mejor político que aquel que defiende en lo que cree de forma desinteresada, teniendo a la justicia, a la razón y al sentido común en el horizonte?

¿De verdad pensáis que ahora debéis marchaos? ¿Lanzar toda la ilusión y el esfuerzo por la borda? ¡¡ Ineptos !! Personas así hacen falta en nuestra sociedad, ¡¡ más !!. Por favor, tomaros un momento de reflexión. ¿Es así como se forja un país? ¿Con personas que abandonan a la primera de cambio? Irresponsable, nosotros, si no continuamos con la lucha: no se trata de ''irnos porque sobramos'', ni mucho menos, totalmente al contrario, los que deben irse son los que no creen en lo que luchan y a lo que representan; no creen sus propias palabras.

Gracias por dejarme opinar. Pero no acabo aquí.

Es absolutamente fundamental que las personas que han creído que este proyecto lleno de vida y esperanza (casualmente, llamado UPyD, podría haber sido DyPU o cualquier otro) sigan luchando, ahora más que nunca, para que por todo lo que han luchado, defendido y creído, salga adelante, absolutamente fundamental.

Un pongo un ejemplo ilustrativo. Uno es madridista de carné, podría ser culé. Casualmente, su equipo esa temporada no obtiene los resultados esperados. Su presidente decepciona, sus jugadores no están en su mejor momento. ¿Qué haríamos? ¿Abandonaríamos nuestro número de socio, o defenderíamos los ideales que nos motivaron a afiliarnos por encima de todo? Si hay que echar al presidente, se le hecha; si hay que sancionar a los jugadores, se sanciona; y si hay que sudar, se suda. ¿Qué es el ser humano sin su identidad, sin sus principios, sin sus ideales?

Respetemos, por favor, nuestros ideales. Lucha. Nadie los defenderá mejor tú mismo.

Ahora, más que nunca, UPyD necesita de sus afiliados verdaderos, no los representativos; necesita a los críticos, a los de verdad, a los únicos que son capaces de hacer que este proyecto salga adelante defendiendo todo aquello que tanto ilusionó.

Gracias por dejarme opinar, ya con esto acabo.

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Mensaje  Iracundo Jue 28 Mayo 2009, 18:31

Yo no veo eso de que los llamados críticos son "los únicos que son capaces de hacer que este proyecto salga adelante defendiendo todo aquello que tanto ilusionó". Más bien suelen ser los que no tendrían problema en cambiar todo aquello que ilusionó de UPyD desde un principio (no en vano ponen el plebiscito permanente por delante de cualquier otro principio o interés) y quienes suelen plantear chantajes del tipo "pues ahora que haga campaña tu puta madre" a la menor contrariedad. Pobre material de campaña y huelga decir que, pese a la pomposa palabrería de algunos, pobre material político el de esos "críticos".

Y es que en fondo lo que ocurre con muchos de esos críticos es que son a-críticos consigo mismos; esto es: que son unos narcisistas y egocéntricos irremediables. El corolario por el que miden sus opiniones y actos es siempre el mismo: "Si lo digo yo, esto que dice UPyD es genial. Si lo dice otro entonces lo que dice UPyD es pura mierda".

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Mensaje  Terremoto Jue 28 Mayo 2009, 19:02

Suscribo casi punto por punto tu carta, Censura_magenta-Apóstata, además has debido de daren la diana con la carta porque ha aparecido por aquí el iracindo Torqueimada. Posiblemente pocos de los martillos de herejes que pululan por aquí, estén haciendo más labor de calle, buzoneo, pegada de carteles, asistencia a actos (de esos en los que desde hace algún tiempo, siempre nos vemos los mismos) que el que suscribe. Lo hago no por miedo a que, al pasar lista señalen mi ausencia, sino tal y como dice uno de los fundadores que de vez en cuando aparece por este foro, de momento y hasta que termine el Congreso, UPyD es tan mío como lo pueda ser de Rosa, Carlos, Elsa, las Auroras, Buesa y otros (a Bouza, Cejudo y a ti no os menciono porque creo que ya estáis fuera). No es que no sea crítico como Elsa, pero también en la crítica hay diferentes sensibilidades. Creo que casi todos los críticos que permanecemos en UPyD de momento, creemos en el proyecto, en su necesidad y en que aún hay alguna remota posibilidad de salvarlo, y mientras piense así, colaboraré.

Usando a un clásico de Faulkner, más popularizado por Hollywood, queda por delante "El largo y cálido verano" y espero que los que consideramos que lo que creamos entre todos -NO SOLO ROSA- fue, es y debe continuar siendo un Partido diferente, en ideario y en funcionamiento interno, demos un paso adelante y no permitamos, lo que algunos parecen reclamar, que se convierta en una secta religiosa de una iluminada Santa Rosa Magenta que seguro que ella no aprobaría, por laica.

Ya lo has podido leer, Beto, soy muy crítico con la organización interna de UPyD, comparto el trabajo con los compañeros del CEL, no todo críticos (pero nadie se ha convertido en martillo de herejes) y coincido creo que casi al 100% con la política que desde UPyD, Rosa transmite a la sociedad. Si esto me convierte en un despreciable compañero de viaje, espero que no, tendrás que apretarte los machos porque en ese "Largo y cálido verano", espero que otros muchos críticos, incluida Elsa, nos organicemos para dar una democrática batalla en el Congreso. Ya veremos por dónde sale el sol.

Sobre las palabras de tu post, brevemente (tengo que marcharme a un acto) te diré que pienso que lo que dices, sería más coherente decirlo en un partido que no se defina como DIFERENTE de los demás. porque eso que dices de que deberíamos marcharnos, suena muy parecido a "el que se mueve, no sale en la foto" de Alfonso Guerra y, que yo sepa, ese señor es del PSOE, no de UPyD.

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Mensaje  LordNeru Jue 28 Mayo 2009, 21:44

Iracundo escribió:Yo no veo eso de que los llamados críticos son "los únicos que son capaces de hacer que este proyecto salga adelante defendiendo todo aquello que tanto ilusionó". Más bien suelen ser los que no tendrían problema en cambiar todo aquello que ilusionó de UPyD desde un principio (no en vano ponen el plebiscito permanente por delante de cualquier otro principio o interés) y quienes suelen plantear chantajes del tipo "pues ahora que haga campaña tu puta madre" a la menor contrariedad. Pobre material de campaña y huelga decir que, pese a la pomposa palabrería de algunos, pobre material político el de esos "críticos".

Y es que en fondo lo que ocurre con muchos de esos críticos es que son a-críticos consigo mismos; esto es: que son unos narcisistas y egocéntricos irremediables. El corolario por el que miden sus opiniones y actos es siempre el mismo: "Si lo digo yo, esto que dice UPyD es genial. Si lo dice otro entonces lo que dice UPyD es pura mierda".

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No te quito razón. sin embargo, ni todos los críticos son egocéntricos, ni todos llevan la razón. Lo que sí es cierto es que un sector importante de los ''críticos'' son los que apoyaron a UPyD en sus primerísimos comienzos (y tanto).

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Mensaje  Apostata Jue 28 Mayo 2009, 22:01

Estimado Terremoto,

Agradezco tu suscripción y respeto desde luego los matices de tu disidencia, porque mientras los “oficialistas” se complacen de ser presentados en formato único y homologado, los “críticos” lo somos cada cual a nuestro modo, como debería corresponderle a cualquier colectivo heterogéneo que aspire a defender unos principios democráticos esenciales, y no a ser enfundado en un uniforme de cuello mao.

El caso es que mientras para conocer las posiciones del oficialismo basta con leerse las circulares del Consejo Directivo, la “taxonomía” acumulada por el sector crítico amenaza con adquirir dimensiones enciclopédicas. “¡Lo veis!- gritará alborozado el orfeón ultraortodoxo- ¡dónde vamos con semejante ejercito de Pancho Villa!”. Y confortados en la simpleza del argumento preferirán ignorar que esa pluralidad ingente de individuos que se rebela a su particular manera y con sus propios motivos contra el estado de cosas existente en Unión Progreso y Democracia no conforma en si misma una alternativa unívoca, sino un alarmante síntoma de la enfermedad que alcanza ya niveles y sensibilidades muy diferentes dentro del partido.

No pretendo ser original ni exhaustivo cuando digo que las oleadas de “criticos” se andan ya por la séptima u octava generación en poco más de un año de andadura. Pero mientras para algunos miopes resulta cómodo arredilar a todo el que se atreve a decir “esta boca es mía” bajo el epígrafe único de “puristas” o “cibercabras”, lo cierto es que ha llovido mucho y muy recio desde que aquellos primeros críticos de Ciudadanos en la Red, Regeneración Democrática o Libertad Ciudadanos inauguraron el melón de la disidencia. Pudiera ser, no lo afirmo, que aquellos individuos fueran verdaderamente unos escrupulosos del procedimentalismo democrático, o que escondiesen, como yo afirmaba en aquel entonces, segundas intenciones para acabar asaltando las bisoñas estructuras de un proyecto joven y prometedor como lo era el de Unión Progreso y Democracia. A decir verdad, y con la perspectiva que me da el tiempo, hoy pienso que de todo había, y que si bien algunos de aquellos elementos han demostrado que en nada podían enriquecer el desarrollo del partido, otros, como es el caso de Erasmo de Salinas o el profesor Bouza, eran, equivocados o no, absolutamente sinceros en su defensa de unos principios de organización más transparente y equitativa.

El problema que se le plantea a UPyD, y que muchos prefieren no contemplar, es que las diversas hornadas de “críticos” que se han venido sucediendo con el transcurso de los acontecimientos han estado conformadas por individuos cada vez menos “puntillosos” en cuestiones teóricas, y movidos por causas mucho más concretas y contundentes que un mero escrúpulo procedimental. Afiliados y seguidores que en numero cada vez más creciente se indignaban por la arbitrariedad con la que se conducían los coordinadores, por el nepotismo, por el abandono de los principios más elementales de participación ciudadana, por las injusticias, por los expedientazos, por la invasión de competencias del Consejo Directivo, en definitiva, por la acumulación de abusos y despropósitos entre los que ha ido naufragando la credibilidad del proyecto.

De manera que en Cataluña, en Galicia, en Aragón, en Madrid o en Andalucía, hemos sido muchos los que en un punto concreto de la deriva del partido hemos optado por abandonar la tolerancia hacia determinados usos y prácticas que convertían nuestras respectivas coordinadoras en auténticos patios de monipodio, repletos de arribistas asignados al poder por el omnímodo Consejo Directivo, bajo la condición única de practicar el enjabonado recíproco.

Sin embargo, querido Terremoto, no comparto contigo la esperanza de que “los críticos” vayan a presentar ningún tipo de batalla en ese Concilio Vaticano Primero que algunos se empeñan en seguir llamando “congreso”. La curia regional es muy agradecida, y mantiene las filas bien prietas, mientras el Consejo Cardenalicio de los Padres Fundadores ya ha dictado las excomuniones correspondientes y las pragmáticas necesarias para que los verdaderos creyentes no se confundan en el camino de la salvación. Porque sabido es que sólo hay un dios cierto que se apellida Díez, y doce solamente son sus apóstoles. Lo demás son blasfemos y enemigos de la Religión
Verdadera.

Por el contrario, las partidas de montaraces son tan numerosas como dispersas. La política de desconexión entre los afiliados que ha seguido a rajatabla el Consejo Directivo y sus secuaces ha dado sus frutos, y por más que procuremos informarnos de los desmanes y barrabasadas que están ocurriendo más allá de nuestras respectivas coordinadoras, en realidad no poseemos herramientas de comunicación y de acción para presentar alternativas comunes a nivel nacional. De hecho, cualquiera que pretendiese movilizar una corriente global alternativa a la del actual Consejo Directivo seguiría la misma suerte del desdichado Carroquino. Extraño concepto de la democracia este que limita a una las candidaturas visibles y tolerables de cara al Congreso, y que confunde a los miembros contingentes del actual Consejo de Dirección con elementos institucionales y necesarios por si mismos.

En fin, amigo mío, que llámalo plagio intelectual o coincidencia creativa, pero aquello de “el que se mueve no sale en la foto” es en UPyD una realidad tan contundente como cotidiana. Y lo cierto es que estas lumbreras se han tomado tan en serio la táctica de diezmar sus propias filas a modo de escarmiento, que en muchos sitios se han quedado en cuadros raquíticos sin funcionalidad operativa. Véase el ejemplo de Cataluña, donde una convocatoria a la que acude el coordinador y el portavoz se acaba calificando como un éxito rotundo de asistencia.

Un saludo

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Mensaje  Iracundo Jue 28 Mayo 2009, 22:31

"El problema que se le plantea a UPyD, y que muchos prefieren no contemplar, es que las diversas hornadas de “críticos” que se han venido sucediendo con el transcurso de los acontecimientos han estado conformadas por individuos cada vez menos “puntillosos” en cuestiones teóricas, y movidos por causas mucho más concretas y contundentes que un mero escrúpulo procedimental."

Claro, da usted en el clavo. Los primeros críticos son los que venían a implantar en UPyD los programas políticos de sus movimientos y asociaciones frikis (véase aquél tipo que quería "abolir el dinero anónimo", llamando a tal invento nada menos que "teoría económica de lo transversal" y ¡OLÉ!). Y esos eran los que aquí usted llama "puntillosos". Se trataba de gente que se consideraba la reencarnación de Rousseau, de Napoleón o de Mirabeau, etc... Ese fue el primer grupo de "impacientes". Ni que decir tiene que ya ingresaron en el partido procedentes de C's muchos de ellos o, incluso sin venir de alli, advirtiendo de entrada que estaban decepcionados con UPyD.

Luego de los frikis se han sucedido y suceden quienes en un primer momento tuvieron la cabeza de esperar antes de montar su numerito. Lo que pasa es que se sucedían los meses y semanas y no obtenían las posiciones que creían merecerse. El que usted no les califique de "puntillosos" no hace sino desarrollar lo apuntado: estos ya no eran frikis y no aducían, por tanto, razones de frikis. Estos esbozan un sencillo "tó p'al pueblo" apoyándose, si acaso, en la munición retórica de los frikis ya defenestrados.

Se sucederán más y más de esos críticos hasta que el partido no sea vulnerable ante la infiltración de grupúsculos de desaprensivos. Pero cuando esa situación se produzca la gente se preguntará: ¿quién era el tal Erasmo o fulanito de tal? Nadie sabrá. Solo algunos, amantes de la observación de rarezas y otros portentos del trapecismo ideológico, sabremos que se referían a tal o cual sinvergüenza y, ya es hora de decirlo, a un ultraderechista (caso del tal Erasmo: losantiano de contenido y casposo de apariencia).
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Mensaje  Elsa Jue 28 Mayo 2009, 23:00

Yo no conozco más Erasmo que el de Rotterdam pero, señoría Iracundo, con la venia; hablando de ultras, de losantianos y demás, ¿sabía usted que Rosa se ha sumado a la teoría de la conspiración del locutor y de Pedro J.?. ¿Y sabía que con el aborto ahora está que si sí que si no porque teme perder el voto casposo, como tú dices, en cosa de una semanica?. Pues nada, a leer que son dos días:

http://e-pesimo.blogspot.com/2009/05/11-m-rosa-diez-ve-razonable-reabrir-la.html

http://www.libertaddigital.com/nacional/diez-ante-las-revelaciones-del-11-m-lo-razonable-es-abrir-un-nuevo-procedimiento-1276360347/

http://www.abc.es/20090526/nacional-sociedad/rosa-diez-zapatero-padres-200905261337.html

¡¡Contra Zeta todo vale!!. Por cierto, cuide usted su desprecio hacia Losantos no vaya a ser que Gorrirone y la Dama de Rosa se encabronen Very Happy .

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Mensaje  Apostata Jue 28 Mayo 2009, 23:18

El problema de su teoría, airado Iracundo, es que no existe ninguna diferencia de legitimidad entre todos esos a los que usted considera “frikis”, “puristas” o ”ultraderechistas” con los señores que ocupan los distintos cargos dentro de la estructura central o territorial del partido. Es el problema de la designación “digital”, que al no haber pasado absolutamente nadie por el refrendo de los afiliados, la credibilidad y el aval de las distintas jerarquías es cuanto menos idéntica a la del último “friki” del partido.

En realidad le miento y usted lo sabe. La credibilidad, por poner un ejemplo, de un coordinador regional impuesto por el Consejo Directivo es inferior a la de cualquier afiliado. Porque mientras el militante de a pie continua avalado por la presunción de inocencia, el individuo que acepta integrase en una jerarquía inorgánica creada al margen de la voluntad de los afiliados, y que además procura aprovechar la coyuntura para perpetuarse, acaba retratado como un ventajista advenedizo y sin escrúpulos.

Ejercer por designación “superior” el poder sobre un colectivo determinado sin poseer su consentimiento expreso no embellece precisamente el currículum de un demócrata. Quienes aplauden el sistema vasallático de designaciones que el Consejo de Dirección ha venido imponiendo en la estructura del partido, tienen muy pocas lecciones de democracia que dar al resto de los afiliados. Puede que los “oficialistas” hayan obtenido el poder efectivo de las agrupaciones, pero carecen de toda autoridad moral para ejercerlo, y cualquiera que denuncie la aberración del edificio tiene más vergüenza y más dignidad política que quienes corren a abrevar en semejante estercolero.

Pero vamos, si quiere le resumo mi tesis en roman paladino: los primeros críticos eran pocos y hacían gala de una ingente argumentación teórica, mientras que los últimos son legión, y lo que están es hasta los pelendengues de tanto listo buscando engancharse por el morro a un subsidio vitalicio.

Es seguro que me entiende.

Posdata:
Se sucederán más y más de esos críticos hasta que el partido no sea vulnerable ante la infiltración de grupúsculos de desaprensivos.
El problema, amigo mío es que eso grupúsculos de desaprensivos ya están instalados en las estructuras del partido y los afiliados no han tenido procedimientos democráticos ni de control que lo impidiesen. Antes al contrario, coordinadoras como la de Cataluña han tenido que acatar el aterrizaje de los Hernández, Opazo y compañía so pena de ser declarados traidores a la causa.


Última edición por Apostata el Jue 28 Mayo 2009, 23:48, editado 1 vez

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Mensaje  ronnie Jue 28 Mayo 2009, 23:40

Elsa escribió:Yo no conozco más Erasmo que el de Rotterdam pero, señoría Iracundo, con la venia; hablando de ultras, de losantianos y demás, ¿sabía usted que Rosa se ha sumado a la teoría de la conspiración del locutor y de Pedro J.?. ¿Y sabía que con el aborto ahora está que si sí que si no porque teme perder el voto casposo, como tú dices, en cosa de una semanica?. Pues nada, a leer que son dos días:

http://e-pesimo.blogspot.com/2009/05/11-m-rosa-diez-ve-razonable-reabrir-la.html

http://www.libertaddigital.com/nacional/diez-ante-las-revelaciones-del-11-m-lo-razonable-es-abrir-un-nuevo-procedimiento-1276360347/

http://www.abc.es/20090526/nacional-sociedad/rosa-diez-zapatero-padres-200905261337.html

¡¡Contra Zeta todo vale!!. Por cierto, cuide usted su desprecio hacia Losantos no vaya a ser que Gorrirone y la Dama de Rosa se encabronen Very Happy .

Joé, acaban de intentar matarme en otro hilo por decir casi exactamente lo mismo:
https://upyd.forosactivos.net/upyd-actualidad-y-cuestiones-internas-f8/nuestra-preocupacion-debe-ser-la-defensa-del-espanol-en-europa-sosa-wagner-t815-15.htm

A mí lo de ponerse en el campo de la conspiranoica me ha dejado helado. Y el sí pero que no o el no pero que sí sobre el aborto seguramente tiene su origen en profundas discusiones con los afiliados, igual que el referéndum que ha sacado un tal Sosa Wagner para evitar de pronunciarse sobre el asunto.

Y así vamos bajo el lema "lo que nos une".

¿Qué será lo que nos une? Cada vez lo sé menos, porque cada vez el partido es más autoritario y menos democrático.

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Mensaje  Bulnes Jue 28 Mayo 2009, 23:46

¡Reconcoña! ¡Iracundo y sin mencionar a García-Trevijano! Esta guardia pretoriana ya no es lo que era.

Por cierto, Terremoto, que ni bordado le cuadra mejor lo de "Torqueimada", pido permiso para usarlo.
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Mensaje  soz Jue 28 Mayo 2009, 23:53

Iracundo escribió:Se sucederán más y más de esos críticos hasta que el partido no sea vulnerable ante la infiltración de grupúsculos de desaprensivos.

¿Os hubierais creído que el Tercer Reich iba a durar mil años? Yo no, pero es que debo de ser un friki. Smile
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Mensaje  Apostata Jue 28 Mayo 2009, 23:57

soz escribió:
Iracundo escribió:Se sucederán más y más de esos críticos hasta que el partido no sea vulnerable ante la infiltración de grupúsculos de desaprensivos.

... y el Tercer Reich iba a durar mil años.

La verdad es que no entiendo la manera en que UPyD se podría hacer menos vulnerable a la infiltración de nada. ¡Si el otro día expedientaron a una mosca por moverse durante una reunión del Consejo!

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Mensaje  Akion Vie 29 Mayo 2009, 00:49

ronnie escribió:
Elsa escribió:Yo no conozco más Erasmo que el de Rotterdam pero, señoría Iracundo, con la venia; hablando de ultras, de losantianos y demás, ¿sabía usted que Rosa se ha sumado a la teoría de la conspiración del locutor y de Pedro J.?. ¿Y sabía que con el aborto ahora está que si sí que si no porque teme perder el voto casposo, como tú dices, en cosa de una semanica?. Pues nada, a leer que son dos días:

http://e-pesimo.blogspot.com/2009/05/11-m-rosa-diez-ve-razonable-reabrir-la.html

http://www.libertaddigital.com/nacional/diez-ante-las-revelaciones-del-11-m-lo-razonable-es-abrir-un-nuevo-procedimiento-1276360347/

http://www.abc.es/20090526/nacional-sociedad/rosa-diez-zapatero-padres-200905261337.html

¡¡Contra Zeta todo vale!!. Por cierto, cuide usted su desprecio hacia Losantos no vaya a ser que Gorrirone y la Dama de Rosa se encabronen Very Happy .

Joé, acaban de intentar matarme en otro hilo por decir casi exactamente lo mismo:
https://upyd.forosactivos.net/upyd-actualidad-y-cuestiones-internas-f8/nuestra-preocupacion-debe-ser-la-defensa-del-espanol-en-europa-sosa-wagner-t815-15.htm

A mí lo de ponerse en el campo de la conspiranoica me ha dejado helado. Y el sí pero que no o el no pero que sí sobre el aborto seguramente tiene su origen en profundas discusiones con los afiliados, igual que el referéndum que ha sacado un tal Sosa Wagner para evitar de pronunciarse sobre el asunto.

Y así vamos bajo el lema "lo que nos une".

¿Qué será lo que nos une? Cada vez lo sé menos, porque cada vez el partido es más autoritario y menos democrático.

Aqui nadie intenta matar a nadie, lo que no voy a permitir son acusaciones infundadas.

Te he preguntado Ronnie en el otro post en el que has preferido ignorar mi pregunta (imagino que por falta de respuestas) ¿donde estan esas palabras que incluyen a R10 en la teoria conspiranoica contra el PSOE? Porque lo unico que yo veo es a Rosa hablando de que si hay nuevas pruebas como parece ser y sin sentancia firme, no seria de extrañar que se reabriera el caso. ¿De donde se sacan de la manga que eso es acusar de nada al gobierno?

Espero una respuesta rapida y clara para evitarme tener que borrar mas de un post que va contra de las normas del foro.
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Mensaje  Apostata Vie 29 Mayo 2009, 00:59

Joder, ¿mantener posturas presuntamente equivocadas a juicio del administrador va en contra de las normas del foro? ¡Vive dios, que gente tan didáctica!

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Mensaje  Akion Vie 29 Mayo 2009, 01:04

Dejate de chorradas.

Una acusacion infundada no es una "postura presuntamente equivocada a juicio del moderador" o es una acusacion infundada o no lo es, resumiendo o va contra las normas o no va.

Asi pues, dejo espacio a que me justifiquen tal acusacion o tomo las medidas que dispone el reglamento del foro.
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Mensaje  López Vie 29 Mayo 2009, 01:06

Sobre el 11M, creo que Rosa Díez debería informarse más sobre un tema tan importante, puesto que ya hay varios sumarios abiertos en la AN sobre el asunto. Uno de ellos forma parte del principal que instruía Del Olmo y pasó a manos del juez Eloy Velasco en el Juzgado Central de Instrucción nº 6.

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Mensaje  Apostata Vie 29 Mayo 2009, 01:35

Vamos que le vas a meter la tijera al foro pero a base de bien, y si de paso te llevas por delante un hilo como este, que no tenía nada que ver con el 11-M pero resulta pelín puñetero, pues mejor que mejor.

Bueno, pues ya si eso aprovecho para opinar. EN MI OPINIÓN, , no me gusta demasiado ver a Rosa Díez en la COPE, ni en Libertad Digital, y mucho menos en compañía de Pedro J Ramírez, hablando de reabrir el caso del 11-M. No quisiera enfadar al señor moderador, que ya ha sentenciado que Rosa Díez no se ha sumado a la teoría de la conspiración y punto en boca. Pero el tema, las compañías y la aquiescencia en que se siga urgando otro poquito más en la herida, me ponen la piel de pollo. Pero vamos, que ahora que alguien ha escrito un libro sobre no se que chanchullo con la tytadine, lo mismo la ex-diputada del PSOE dice que se reabra el caso no para que se acabe implicando a su antiguo partido , sino para que todos repasemos un poco más nuestros conocimientos sobre explosivos.

En cualquier caso, y para rematar la faena, está lo del aborto, que también es un tema muy a tratar en la COPE por la lider de un partido progresista y laicista. En realidad los estatutos de UPyD no dicen nada sobre nuestra postura en el aborto, así que hace muy bien en decir lo que se le pase por las narices sin consultar con nadie, y a mandar, que pa eso estamos. ¿Qué pide un referendum sobre el aborto que ni el propio PP se atrevió a solicitar cuando estaba en el poder? Pues nada, palante, que seguro que acabamos conmoviendo al electorado del Opus. Si esto de la política es así, joer. Se nombra un portavoz de tronío y a soltar ocurrencias hasta que acaben por sacarnos hasta en la hoja parroquial de Mondoñedo.

Y ahora procede, que aquí hay un sindios de no te menees, y o se cortan estas cosas, o al final la gente acaba diciendo lo que le da la gana, y hasta ahí podíamos llegar.

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Mensaje  Akion Vie 29 Mayo 2009, 01:51

El moderador no ha decidido nada, el moderador ha pedido argumentos solidos sobre una acusacion que rompe las reglas establecidas.
A ver si ahora va resultar que he borrado toda palabra mal dirigida a R10 o CMG?? , faltaban la mitad de los hilos en los que has intervenido y por inexplicable que te parezca...siguen ahi!!!

Pero tu como siempre tocando las bolas por gusto...ya nos conocemos, ya sabes como iban las cosas antes de irte del foro, dijiste que te ibas para no volver pero has sido incapaz de cumplir tu palabra, asi que puedes ir por donde volviste o acatar las normas que son las mismas de siempre...asi que ahorrate tus monsergas sobre como llevar el foro porque nadie te ha pedido TU OPINION.
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