Libertad Ciudadanos, ¿qué es y qué pretende?

master

"Guz, el spam es reprochable en cualquier lado, incluso youtube (sitio que conocerás bien, supongo, puesto que allí teneis vídeos colgados) tiene el que los usuarios puedan marcar los mensajes que se repiten y repiten como spam...
Lo vuestro es siempre el mismo mensaje en todos lados, copia y pega, sin aportar pruebas, y escondiéndose en el anonimato...eso es tan sospechoso y da motivos de sobra para desconfiar desde el primer motivo, igual que toda publicidad en internet del tipo "acabas de ganas un millón de euros, clicka aquí" y luego te piden que descargues algo..."

No continues pidiendo pruebas de lo obvio porque haces el ridiculo, en UPyD es obvio que la comision de garantias se eligio a dedo, o que el consejo politico se modifico a dedo, cuanto cita ese mensaje es obvio dentro del partido. Y que a ti no te guste ese mensaje, o dudes de su eficacia, pues es tu opinion, yo no me encargo de eso, y tengo la mia. No tiene mayor importancia, lo que si es un hecho es su eficacia.


"Y lo de enfrentarse a más de uno por internet como usuario anónimo...yo también lo he hecho, y bastantes veces, y no lo considero algo que destacar como "valentía". Aunque, a diferencia de ti, no alardeaba de pruebas y luego no las mostrabas por un supuesto miedo a que me echen de tal o cual lado, no. A diferencia de ti, yo las colgaba, y dejaba claras las cosas. Incluso renuncié a ser moderador de los foros de Ángeles del Infierno, porque acabé harto del rollito que se traían algunos, y para nada quise verme mezclado con ese tipo de gente, y criticarlos desde donde debía, aparte de ellos, no junto a ellos."

Pues este es otro rollo, y te daras cuenta que pides pruebas de lo que tienes delante. Pero bueno, pareces buen tio, es muy pronto, ya veremos cuando tengas mas informacion. Lo que noto es que en este foro casi todos estan muy alejados de la realidad diaria del partido, eso explica que no entendais muchas cosas.


"Tú no tienes ni pruebas de que yo esté afiliado al partido ni nada, y la postura que defiendo yo, es la de cualquiera que no traga a gente que sólo habla por hablar, con recursos tan vistos como el de "el tiempo me dará la razón" o "ya vereis las pruebas por vosotros mismos", que gente así ven todos los días en todos los foros..."

Si, es cierto, pero unos no vamos de farol y otros si. Vuestra habilidad os guiará, como diría aquel de la guerra de las galaxias, el que se parece a pujol.

"Y de hecho, yo he sido testigo de como, usando los mismos recursos que tú, una vez se hacían con un simple cargo de moderador, ya estaban jodiendo a todo aquel que no les cayera bien y favoreciendo a los suyos descaradamente..."

Eso es un prejuicio amigo, yo jamas haría eso, por lo que sería un pesimo moderador jajajaja
Jamas me vereis causar la mas minima incomodidad desde una posicion de dominio al que no opina como yo

"Además de que tampoco aguanto la postura de quienes dicen ser leales a algo, pero a la vez se dedican a dejar ese algo por los suelos...soy de los que piensan y sienten, que lo digno, es sencillamene salirse de cualquier sitio corrupto, tras haber dejado claro, eso siempre, la postura de unuo respecto al tema. El mantenerse en un mismo sitio, boicotearlo, y decir que se es leal...a cualquiera con un mínimo de sensatez, le produce desconfianza."

Lo siento pero tengo que decirlo: es un problema de cultura democratica. Si todos nos vamos, asi nos va en los partidos. No, la politica ciudadana consiste en que nos vayamos acostumbrando a que la politica la hemos de ejercer nodotros, defender nosotros, y no es cortijo de nadie. Asi que si el partido no funciona pues nos unimos para proponer soluciones, y eso es lo que hacemos. Tu sometimiento es una verguenza, y un error catastrofico para toda organizacion democratica, ya que si la organizacion la asaltan 4 tios desde la directiva, los demas os marchais. Pues que bien, pues mira como gobierna Zp si no te gusta España te marchas.

"Es más, ¿dónde he defendido yo a la dirección a ultranza? lo que sí he hecho y reconozco, es discutirte tu posición, pero eso no me convierte obligatoriamente en alguien afín a la dirección. Ese planteamiento es de lo más simplón y es el que has usado conmigo, al menos, desde el principio."

Lo haces por defecto. Ya que sabes de sobras que en democracia estan obligados a ciertos imperativos que no cumplen, que no conoces. La direccion de un partido no puede ser algo oculto y tu lo aceptas.


"Para fantasmas, ya tenemos a los sacerdotes, SGAE, y demás mafias de renombre..."

Bueno, no seas tan radical, los sacerdotes, si te refieres a la Iglesia, la gran mayoría realizan una tarea humana, en España, y muchos en misiones fuera de España con riesgo de su vida y sacrificio dela misma. Tu y yo probablemente no soporataríamos lo que muchos de ellos y ellas soportan.

En cualquier caso, la mayoría inmensa de la poblacion del planeta tiene un credo u otro: creo que merecen respeto.

Y en la SGAE pues tambien habrá buena gente, pero supongo que el rollo (como siempre) estará en un grupito que manda.

Las gentes, la ciudadanía en general es buena, el problema son siempre grupos que se aprovechan. Es el drama de la historia de la humanidad.



"PD: sólo para que eches un ojo a tus propias contradicciones, en el tema de finanzas, preguntaba que si los afiliados al partido, tenían acceso a esa sección, pues a mí, sin estar afiliado ni registrado en la web ni nada, no me salía nada. Si fuera tan fiel a la supuesta gestión personalista del tal Gorriarán...¿no crees que ni siquiera habría abierto un tema al respecto? ah, se me olvidaba, que para ti soy simplemente un necio...entre otras cosas. Esto sí que tiene gracia...todo lo justifica con la descalificación del oponente.PD2: perro que mucho ladra, poco muerde...como se confirma en tu caso."

Bueno, hay oficialista de muchos niveles. No creo que te llamara necio, pero si asi te lo ha parecido lo siento.

Y si no mordieramos, no se habria montado el pollo que se montado en el partido, aunque lo sentimos de veras.

No mordeis, sólo ladrais...veo que no has pillado bien el refrán: perro que mucho ladra, poco muerde...


Y lo de que es obvio...pues para ti es obvio porque tú dices que está ahí, y que cualquiera desde dentro lo puede ver...vale, ¿y eso es una prueba? yo sólo veo palabras ahí...
Si me llego a afiliar al partido (aún me tengo que leer todo el programa para tomar una decisión), ya opinaré yo desde dentro del mismo, y si me dicen de expulsarme, no tengo problemas, ya cojo la puerta yo solita. Como bien dice aquella frase: más vale solo que mal acompañado...

Dirás que es un prejuicio lo de compararte con otros, pero tío, hablaban exactamente igual que tú, y soltaban el mismo rollo de turno igual que tú...exactamente la misma pauta. A mí no me parece un prejuicio, sino demasiado sospechosa tu conducta. Tantos paralelismos no puede ser casualidad ni prejuicio.


Y yo hablo de un partido, lo cual no es más que una organización privada, en la que no se trabaja para vivir, ni se vive en ella, como puede ser un país...no me compares, coñe...
Lo que no veo bien es que te sientes al lado de gente que no soportas, vayas de anónimo por temor y encima con el recurso tan antiguo del copia-pega...
Si recurrís también a los Fwd o e-milios en cadena, la verdad no me sorprendería, son casi lo mismo, e igual de carentes de credibilidad y confianza...
Para mí eso es una actitud cobarde y ruín, además de antidemocrático. Prefiero el decir las cosas claras, a la cara.



Y por cierto...cuando hablo de fantasmas, está más que claro que es por el cuento con el que se justifican. Que luego esos mismos fantasmas estén en misiones humanitarias, no les quita que, aunque solidarios (por ese "falso desinterés" o porque de verdad sí quieren conseguir algo con lo que hacer), sigan siendo unos fantasmas. No me mezcles cosas que no tienen nada que ver...

"No mordeis, sólo ladrais...veo que no has pillado bien el refrán: perro que mucho ladra, poco muerde..."

Solo es tu opinión, dentro no piensan lo mismo.


"Y lo de que es obvio...pues para ti es obvio porque tú dices que está ahí, y que cualquiera desde dentro lo puede ver...vale, ¿y eso es una prueba? yo sólo veo palabras ahí..."

otra vez tu opinion. para la mayoria no solo son pruebas, es obvio que es peor.

"Si me llego a afiliar al partido (aún me tengo que leer todo el programa para tomar una decisión), ya opinaré yo desde dentro del mismo, y si me dicen de expulsarme, no tengo problemas, ya cojo la puerta yo solita. Como bien dice aquella frase: más vale solo que mal acompañado..."

Es tu opinion, otra vez, muy luchador no eres desdeluego. pero bueno es una posicion muy comoda, muy de moda en la juventud, asi les va.

"Dirás que es un prejuicio lo de compararte con otros, pero tío, hablaban exactamente igual que tú, y soltaban el mismo rollo de turno igual que tú...exactamente la misma pauta. A mí no me parece un prejuicio, sino demasiado sospechosa tu conducta. Tantos paralelismos no puede ser casualidad ni prejuicio."

Si te respondo en analogos terminos, y seré mas eficaz que tu llamandote gratuitamente mentitoroso y especulando con tu perfil de usuario no te va a gustas, y te pondras a decir como siempre que me alejo del tema. Procura no sacar tantas chorradas.


"Y yo hablo de un partido, lo cual no es más que una organización privada, en la que no se trabaja para vivir, ni se vive en ella, como puede ser un país...no me compares, coñe..."

Buf, es que no hay manera con vosotros. Un partido no es una entidad privada. Es publica y tiene su propia ley. No se como quereis que se califique vuestra ignorancia, pero asi es imposible.

Una entidad privada es un club no un partido. El partido es de los afiliados y esta sometido por ley a publicidad y control. Pero bueno, eres tan terko que continuaras justificando el club de gorriaran.

"Lo que no veo bien es que te sientes al lado de gente que no soportas, vayas de anónimo por temor y encima con el recurso tan antiguo del copia-pega...
Si recurrís también a los Fwd o e-milios en cadena, la verdad no me sorprendería, son casi lo mismo, e igual de carentes de credibilidad y confianza...
Para mí eso es una actitud cobarde y ruín, además de antidemocrático. Prefiero el decir las cosas claras, a la cara."

Es tu opino, la de un tio comodon y que no lucha porque se marcha cuando algo no le gusta. Bueno, en un sistema dirigido por nosotros tu opinion tendria tanto derecho como la nuestra. En un sistema dirigido por ti, mi opinion estaria permanentemente invitada a marcharse. Lo lamento, pero tu te crees democrata, pero no lo eres.

"Y por cierto...cuando hablo de fantasmas, está más que claro que es por el cuento con el que se justifican. Que luego esos mismos fantasmas estén en misiones humanitarias, no les quita que, aunque solidarios (por ese "falso desinterés" o porque de verdad sí quieren conseguir algo con lo que hacer), sigan siendo unos fantasmas. No me mezcles cosas que no tienen nada que ver..."

Sinceramente, creo que eres un pijo intelectual que en su vida se ha matado por nada. Por eso no valoras el sacrificio de los demas y hablas con tanta frivolidad de el.

Para que veas que el respeto no esta tanto en las formas, sino en el fondo, y el tuyo deja mucho que desear.

Claro que los comodones como tu, los que alucinan con la cosa mediatica del parido, sois pasto precisamente de esas campañas.

Ya te he dicho que no entraramos en especulaciones de perfil, pero has empezado tu.

Otra vez te eliges tú mismo portavoz de todo tu grupo...y luego habla de democracia...
Ahora habla de un partido como si fuera un colegio, una conserjeria, una piscina pública... (y es gracioso, por una parte dices que es una entidad pública, luego dices que es sólo de los afiliados...¿en qué quedamos?)
Ahora resulta que tus palabras valen como prueba porque sí...

Ahora resulta que soy un comodón, porque prefiero criticar y actuar por lo que yo piense desde MI exclusiva posición, no sentado al lado de quienes considere unos corruptos sin más...
Ahora resulta que un mínimo sentido de higiene es ya síntoma de pasotismo...

Seguramente si yo te respondiera a tu acusación hacía mí donde dices que soy un tío comodón, diciendo que tú eres alguien ansioso de poder, ya la cosa cambiaría a insulto...
Pero tranquilo, no te considero ni siquiera eso...por ahora sólo has demostrado ser alguien con ganas de molestar y armar polémica...

Ahora resulta que si alguien que predica lo que, a mis ojos, es un puro cuento como lo es cualquier religión (por ejemplo), pero aparte se dedica a obras de caridad, ya no se le puede considerar fantasma por lo primero que nada tiene que ver con lo segundo...cosa ésta última por la que le puedo admirar, sin tener que entrar en contradicción con lo que piense de sus predicas...

Y sigue metiéndome en el mismo saco que otros sin tener pruebas...



En fin...pijo intelectual...esa sí que ha tenido gracia, sobre por parte del que tiene todo el rato en la boca la palabra "ignorantes"...

En los comentarios de las noticias de periodistadigital en que mencionan a UPyD ya no sólo están los posts de los de LC, sino uno firmado por "UPYD-OFICIAL" intentando contrarrestarles:

Comentario por UPyD -OFICIAL- 14.01.09 | 15:31
Durante los últimos meses, la página web “Libertad Ciudadanos” (www.libertadciudadanos.es) ha sido una plataforma de ataques sistemáticos contra UPyD. No se trataba de difundir críticas políticas mejores o peores, sino de desinformación, ataques personales y manipulación permanente refugiada en la impunidad del anonimato. Libertad Ciudadanos creaba confusión utilizando en la cabecera de su página el logo oficial del partido y ofreciendo la posibilidad de afiliarse a UPyD, además de aprovechar foros, blogs y buzones ajenos para captar las direcciones de e-mail de los visitantes e incluirlos sin su autorización en una lista de correos a la que se enviaban mensajes difamatorios y falsedades sobre el partido, propalando la supuesta carencia de “democracia interna” y la presunta ilegitimidad de su dirección política. También, los responsables de Libertad Ciudadanos transmitían a diversos medios de comunicación falsas noticias, firmadas con nombres de afiliados inexistentes.

Evergetes, toda la información del recuadro es absolutamente cierta.

Es de vergüenza que un grupo de desvergonzados se dediquen a atacar personalmente y difundir
marujeos más propios de un mercado.

Lo que a mi me sorprende es una cosa. Yo puedo ser crítico con un partido pero si veo que mi
postura es minoritaria o no se me apoya pues me voy y punto. No necesito ir persiguiendo a
Rosa Díez y Gorriarán como verdaderos enfermos. Hace falta tener mucho tiempo libre y mucha
mala leche para hacer lo que hacen.

"En los comentarios de las noticias de periodistadigital en que mencionan a UPyD ya no sólo están los posts de los de LC, sino uno firmado por "UPYD-OFICIAL" intentando contrarrestarles"

Es un error en comunicación política casi infantil. Esta claro que www.libertadciudadanos.com es un problema para la dirección sino, no habría roto su propia política de no publicidad de los asuntos internos atacando públicamente a www.libertadciudadanos.com

Por lo tanto ahora la dirección nos da permiso a todos para que debatamos públicamente todo lo que queramos.

El activismo de www.libertadciudadanos.com es mucho más eficaz, deja en evidencia a la directiva, y la directiva se deja en evidencia a si misma, actuando publicamente contra criticos del partido, en lugar de hacer campaña electora.

Lo curioso es que los que están hoy en www.libertadciudadanos.com fueron los que diseñaron el activismo de UPyD para el 9m. Tiene gracia verdad jajaja. Ahora los que lo llevan no tiene ni zorra y ellos solitos dan una imagen patética del partido, insultan son violentos y caen en todas las trampas. Además no dicen más que cursiladas para defender el partido y se nota demasiado.

Yo comprendo que sin razones y cegados por el fanatismo defiendas TODO lo que hace la direccion, pero los que somos leales al partido consideramos que la gestion de este grupo es equivocada con consecuencias graves para el partido. Y tenemos derecho a considerarlo, y denunciarlo.


"Evergetes, toda la información del recuadro es absolutamente cierta."

A si? y tu como lo sabes? te lo ha confirmado la revista DIEZ MINUTOS?, jajaja. Todo eso es falso y lo sabe todo quisqui que conoce a www.libertadciudadanos.com. Vosotros pensáis que la gente es tonta? a nosotros nos va de maravilla que la dirección utilice recursos del partido para defenderse ellos con injurias.

"Es de vergüenza que un grupo de desvergonzados"

eso es redundante. Es de verguenza para personas totalitarias, pero es natural para el que discrepa de la dirección, además insisto, la dirección ya nos autotiza a actuar publicamente no?.

" se dediquen a atacar personalmente y difundir
marujeos más propios de un mercado."

No hacemos ataques personales, mientes, donde estan?. Criticamos y atacamos si acaso una gestion desastrosa y una situacion antidemocratica. Eso no son marujeos chico, es debate politico, no se si sabes que es.


"Lo que a mi me sorprende es una cosa. Yo puedo ser crítico con un partido"

No somos criticos con el partido, al que defendemos, sino con su direccion, a la que tu defiendes con fanatismo.

" pero si veo que mi
postura es minoritaria o no se me apoya pues me voy y punto."

Joder jajajaja, es decir, que segun tu no han de haber ni criticos ni minoria, jajajaja

" No necesito ir persiguiendo a
Rosa Díez y Gorriarán como verdaderos enfermos."

Es que no perseguimos a rosa y a gorriaran, ya te lo he explicado varias veces, criticamos a la portavoz que actua de presidenta, y al primer gestor del partido, que es distinto. Lo que es vergonzoso es el sistema que tu defiendes de "No critica" al gobierno del partido. Patético.

" Hace falta tener mucho tiempo libre"

Gente y bien organizada simplemente.

" y mucha
mala leche para hacer lo que hacen."

No, eso ni hace falta ni la tenemos, y además la censuramos en quien la tiene. La mala leche es mala consejera, no es inteligente.

Guz, aburres y desprendes malos sentimientos. Mejor que la gente como tú esté fuera de UPyD. Para el partido y para España.

Pero lo mejor es cuando van dejando mensajes con distintos nicks, como si fueran de personas distintas, y diciendo que no son de UPyD y que no les piensan votar nunca por fachas. Pero resulta que todos se expresan igual, y todos ponen el nombre de la web en mayúsculas para promocionarla bien.

uff que aburrimiento vaya tela

"Guz, aburres y desprendes malos sentimientos. Mejor que la gente como tú esté fuera de UPyD. Para el partido y para España."

Bueno yo creo que salta a la vista quienes aburren, solo hay que dar un vistado a los mensajes y su "talent" jajaja.

Y los malos sentimientos es un problema del que los tiene, la gente tiene muchas paranoias.

Esta mala costumbre que teneis algunos de invitar a la gente a irse del partido, y que teneis algunos de hablar en nombre del "partido" y de "españa", a mi es que me da entre miedo y risa.

Pero en cualquier caso no pertenece a los conceptos actuales de politica.

Guz ¿por qué no te das unas vueltecitas por el blog de Gorriarán le mandas unos mensajitos
de los tuyos y te entretienes?

Tengo una duda y ahora en serio. Cuándo relees tus mensajes y aparece la palabra "Gorriarán"
hasta en la sopa...¿no te das a ti mismo una imagen de obsesivo?. Es que me preocupa que
tu mismo no seas consciente de la imagen que proyectas. Es que eres menos creible que un
socorrista sin brazos.

La verdad es que te estoy cogiendo cariño. Eso de tener una mosca cojonera en el foro pues
como que hasta hace gracia y todo.

Para Guz:

Digo yo una cosa...puestos a criticar la falta de democracia interna de un partido...que decís que afecta a los demás, a los que tachais de oligárquicos y tal (pero sin señalarlos con el dedo a ellos, ojo, sino a UPyD en especial siempre)...¿por qué no lo pedís para todos los partidos? ¿y no sólamente para uno, encima, pequeño?


Que sea el partido al que os hayais afiliado una parte, no me vale como excusa...que lo pidais para sólo uno, y encima sólo uno que lleva tan poco tiempo, y que sólo es el cuarto en intención de voto (a nivel nacional), con un sólo diputado, con la táctica del copia-pega automático...
Me llama especialmente la atención, y, sinceramente, es algo muuuuuuy sospechoso...


¿Por qué no haceis lo mismo con el resto de partidos?

As Master: Es probable que parte de esta gente fue afiliada al PSC, luego vieron con Ciutadans
que se podía "sacar tajada" y se afiliaron y como les habrían mandado a hacer leches pues se
meten en UPyD. No sé el caso de Guz pero me consta que esto hizo mucha gente aquí en Cataluña.

En realidad esta gente la única democracia interna que buscan es mandar ellos. No se explica que
estén como locos persiguiendo a la dirección. El chollo se les esfuma, UPyD es un proyecto con
futuro y hay mucha gente que quiere sacar tajada.

Está claro que algo huele a podrido y esta vez amigo Guz, Gorriarán no ha sido.

"Guz ¿por qué no te das unas vueltecitas por el blog de Gorriarán le mandas unos mensajitos
de los tuyos y te entretienes?"

En el blog de carlos solo escriben los "amables" con la direccion como tu.

"Tengo una duda y ahora en serio. Cuándo relees tus mensajes y aparece la palabra "Gorriarán"
hasta en la sopa...¿no te das a ti mismo una imagen de obsesivo?. Es que me preocupa que
tu mismo no seas consciente de la imagen que proyectas. Es que eres menos creible que un
socorrista sin brazos."

Esa es una conclusion, que define tu "credibilidad" (supongo que esto me dejara decirtelo mi moderador ya que te deja decirlo a ti). Pero hay una explicacion muy sencilla mas logica y que entienden otro tipo de personas: gorriaran es quien manda, luego no se puede criticar a nadie mas que el . En consecuencia lo que tu dices que ciertamente es triste, solo es un sintoma del unipersonalismo del partido. A que te gusta la respuesta? no se si la entenderas.

"La verdad es que te estoy cogiendo cariño. Eso de tener una mosca cojonera en el foro pues
como que hasta hace gracia y todo."

Siento decepcionarte pero cuando contesto ya no se quienes sois uno u otro, me pareceis todos iguales, no se quien eres y me la suda lo que me "cojas".

"Digo yo una cosa...puestos a criticar la falta de democracia interna de un partido...que decís que afecta a los demás, a los que tachais de oligárquicos y tal (pero sin señalarlos con el dedo a ellos, ojo, sino a UPyD en especial siempre)...¿por qué no lo pedís para todos los partidos? ¿y no sólamente para uno, encima, pequeño?"

Joder, jajaja, a ver chico: nuestro partido tenia que ser el de la regeneracion democratica, NUESTRO partido, lo entiendes?. Somos nosotros los que teniamos que dar ejemplo como nos prometieron en la fundacion, y ahora el partido es mas totalitario que el psoe. Lo entiendes?


"Que sea el partido al que os hayais afiliado una parte, no me vale como excusa...que lo pidais para sólo uno, y encima sólo uno que lleva tan poco tiempo, y que sólo es el cuarto en intención de voto (a nivel nacional), con un sólo diputado, con la táctica del copia-pega automático...
Me llama especialmente la atención, y, sinceramente, es algo muuuuuuy sospechoso..."

Y que tiene que ver la juventud del partido para que sea democratico? que barbaridad. Lo demás no te respondo estoy harto de vuestro acoso constante con vuestras sospechas carentes de argumentos.


"¿Por qué no haceis lo mismo con el resto de partidos?"
Para eso apoyamos este, porque tenia que ser ejemplo, entre otras cosas de eso. Tu crees que hay mucha diferencia entre vuestras posturas y las de las juventudes socialistas? : NI UNA SOLA DIFERENCIA, los conozco.

"Es probable que parte de esta gente fue afiliada al PSC, luego vieron con Ciutadans
que se podía "sacar tajada" y se afiliaron y como les habrían mandado a hacer leches pues se
meten en UPyD. No sé el caso de Guz pero me consta que esto hizo mucha gente aquí en Cataluña."

O ramon marco por ejemplo, de la directiva, o el coordinador catalan, en fin la lista de gente que viene del psc psoe y ciutadans es immensa, pero como no teneis ni idea pues a decir tonterias. Es injusto que tu puedas decir que yo soy del psc y el moderador te lo permita y yo no pueda decir que a mi me pareces de la falanje. asi es imposible debatir, tu pegas libremente, y a mi el moderador me sujeta un brazo para que podais pegarme mejor.

"En realidad esta gente la única democracia interna que buscan es mandar ellos. No se explica que
estén como locos persiguiendo a la dirección. El chollo se les esfuma, UPyD es un proyecto con
futuro y hay mucha gente que quiere sacar tajada."

Tajada la querrán los que no quieren moverse de la silla, y asi garantizan su continuidad, los que proponemos democracia y corremos el riesgo de no salir no podemos buscar silla alguna, eso es otros insulto, yo podria decir que ti ya te han compensado o lo van a hacer con algun carguito oficialista.


"Está claro que algo huele a podrido y esta vez amigo Guz, Gorriarán no ha sido."

Os encanta llenar los foros de frases vacias, eso lo puedo decir yo tambien, y tengo muchos mas argumentos: por que no se permite la democraica interna? para perpetuarse en el poder

eso si que huele a podrido, y los que mirais para otro lado algo esperais.

Lo demás no te respondo estoy arto de vuestro acoso constante con vuestras sospechas carentes de argumentos.

Le dijo la sarten al cazo.

Vale, le hago unas cuantas preguntas, y ahora resulta que esto es acoso...

En fin, Guz, lo siento, pero lo tuyo sigue sonando a excusa en vez de a argumento. Tú mismo has dicho más de una vez que incluso no se cumple lo dicho en la constitución sobre el tema de los partidos, pero por lo visto no ya sólo en UPyD sino en otros también...pero tú te centras en UPyD con la excusa de la regeneración democrática...

Si así está la cosa, la verdad es que me da que pensar que los que realmente quieren agarrarse a un sillón, sois los de LC...

Además de tanto "NUESTRO" cuando resulta que en LC hay gente que no sólo son afiliados al partido, según dices...


Sigue dando motivos para desconfiar de la credibilidad tuya y de LC, que vas por buen camino...

Para Beto Progresista:

Yo ya dudo de si realmente quieren agarrarse a un sillón, o boicotear el partido, o simplemente intentar dar por culo...o de todo un poco, porque es que la cagan de una forma...

Ya viendo aquí la carencia de educación y respeto que Guz ha demostrado desde que entró en estos foros hacia los demás (y diciendo que es un error de formas...los cojones...), y que el copia-pega o spam al que tanto recurren desde el anonimato, es tan creible como los e-milios en cadena tipo "si no reenvías esto a tantas personas moriras dentro de poco, vendrá el FBI y te comerá un dinosaurio azul"...



Ahora, si han venido algunos o la mayoría desde el PSC, que después fueron a Ciutadans a sacar tajada, pero no pudieron y por eso se meten ahora en UPyD...pues, la verdad, no me sorprendería...

AS_Master ve a saber realmente que pretenden o si hay alguien detras de esto con segundas intenciones y de alguna manera utilizan a un sector descontento del partido y mas o menos lo hacen llevar a X propocitos, l verdad que deja mucha duda

Es que son la mar de críticos, claro, pero sólo con UPyD. Cuando la policía de Getafe impidió a los miembros del Cel de esa localidad repartir sus folletos porque criticaban la gestión del alcalde, ¿dónde estaba LC para defender el derecho a la crítica? ¿En aquel momento no tocaba?

alfonso escribió:AS_Master ve a saber realmente que pretenden o si hay alguien detras de esto con segundas intenciones y de alguna manera utilizan a un sector descontento del partido y mas o menos lo hacen llevar a X propocitos, l verdad que deja mucha duda

Precisamente...sus métodos y sus "argumentos" (lo pongo entre comillas porque para mí son más excusas que otra cosa), son demasiado sospechosos (anonimato y spam en todas las noticias a las que se accede desde la web de UPyD, tengan que ver o no las noticias con UPyD; entre otros)...como para no dudar de ellos.

Y si a eso le sumamos que al que no esté de acuerdo con su forma de actuar y motivos, ya le acusan de fascista y de tener relación con la dirección, aunque la persona con la que discutan ni siquiera esté afiliada aún al partido, pues ya...


En fin...

As_Master
¿ No estas afiliado?

Pues animo !! esto que sea extensibles para los demas

Para As_Master:

Hombre hace falta ser un tarado o tener mucho tiempo libre para ir dando la brasa allí donde
haya noticias de UPyD. Probablemente esta gente querría ocupar buenos puestos en el partido.
Hay mucho cazurro metido en política para sacar tajada y UPyD es una buena alternativa ya que
en otros partidos establecidos el pescado está vendido.

Yo ya dije en su día que la actuación de Guz huele a podrido. Es muy curioso como oculta el
nick y de repente PATAPAN!, aparece un mensaje suyo y vuelve a desaparecer.

Vamos como un niño jugando al escondite. Barato, muy barato Guz. Triste, muy triste.

Pese a todo, como mosca cojonera, hay que admitir que estás haciendo un buen trabajo.

Hola, soy afiliado del partido y conozco bien a los de Libertad ciudadanos. Es gente problemática que intenta malmeter contra el trabajo del partido y contra ciertas personas como Carlos Martínez Gorriarán. Lo pero de todo es que inventan bulos y crean supuestas noticias falsas para perjudicar el trabajo que tanto nos está costando hacer.

No les haría mucho caso.

Un saludo

Perdona, Nacho y Nacho M sois el mismo? Si es asi dime que cuenta quires para borrarte la otra. Sino pos nada...poneros un avatar bien distinto al del otro sino quereis confusiones