Libertad Ciudadanos, ¿qué es y qué pretende?

Bueno, ahora resulta que ni Rosa Diez ni Gorriaran son co-fundadores del partido, los creadores del partido son los "sin nombre" de LC, y a mi me llama inocente, vivir para ver.

Tu siguiente consecucion de comentarios es un desproposito de grandes proporciones.
Si te digo que me la pela si es Gorriaran, R10 o Pepito el de los palotes el que gobierna el partido mientras se cumpla el programa, no solo no me crees y me tachas de ignorante, mentiroso, cibercabra, hipocrita y fascista, directamente me comparas con el III Reich.
TE he dicho mas de una vez que yo no soy afiliado ni oficialista, ¿que miedo se supone que le tengo que tener yo al señor Gorriaran? Que me va a hacer, tirar cocteles molotov a mi casa? amenazar a mi familia? pero donde tienes la cabeza chico? A lo mucho consigue que me cierren la web y no creas que eso me quita el sueño, se levanta otra y santas pascuas.

Yo te he pedido pruebas "aqui" de lo que dices, no me mandas a LC pq segun tu es una web privada, no me interesa para nada pertenecer a ella, sobretodo pq no quiero que esta gente tenga mis datos. LLevamos 6 post discutiendo y sigues sin aportar ni una prueba, ni un nombre, ni nada.

No es que yo de por justo todo lo que hace la administracion, pero no veo que LC se haya defendido de lo expuesto en ese comentario. Y si, doy por hecho que cuando Redes.es comprobo los datos de lc.es vio que los datos eran falsos ¿o tambien vas a negar eso? Lo de hacerse pasar por una seccion del partido ni lo comento, pq basta con pasarse por la .com para darsse cuenta de que es lo que pretendeis, y es cuestion de tiempo que caigais ahi tambien.

Este foro no tiene nada de oficialista, si tuvieras la mas minima idea sabrias que evergetes y yo que somos los que dijimos de montar este foro sin conocernos de nada , sin saber que linea critica tenia el otro y la gente se ha venido uniendo sin filtro alguno, aqui estas tu y nadie te ha dicho nada.

Una cosa si te digo, ve relajando el nivel de los insultos, aqui se puede criticar lo que quieras, pero sin faltar a la educacion y tu te vienes colando un poco mas en cada post.

Mira, te voy a resumir mi posición sobre el tema en pocas líneas. Aquí la cuestión se reduce a quién tiene crédito y quién no lo tiene. ¿Quién lo tiene? Quien ha logrado llevar a UPyD al Congreso de los Diputados y, desde llí, plantea propuestas coherentes con el programa electoral. ¿Quién no lo tiene? Quien daña la imagen del partido, va por ahí insultando a todo el que no le da la razón, y es sancionado por organismos públicos como red.es. Por cierto que el grupo de LC en google (donde se alojaba su boletín de noticias) ha desaparecido de repente. ¿Los de Google también son unos cortesanos de Gorriarán,o qué ha pasado aquí?

Y una cosa: en vuestra web anuncias una propuesta de elecciones precongresuales pero, permiteme que te diga, eso es la pescadilla que se muerde la cola. Porque para que se celebren esas elecciones es necesario crear antes un reglamento. Un reglamento que, para que nadie pueda decir que viene impuesto por la dirección, tendrá que estar consensuado por los afiliados. Para lo cual, hace falta un congreso. ¡Pero antes del congreso hacen falta elecciones! Pero para las elecciones es necesario un reglamento... Etc.

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Los has reflejado perfectamente, y Akion tres cuartos de lo mismo, pero tampoco os rompais la cabeza con este tio, eso de me apoyas o eres un fascista, un desgraciado que no se entera de nada o un miembro de la directiva es todo lo que le vais a sacar.

A mi estos personajes me aburren, son como ZP, te hablan en "abstracto", datos 0, y pretenden que te tragues su ideología porque si.

Se de "críticos" en Galicia y hasta donde yo se no los han echado.

Libertad Ciudadanos apoyaba a un candidato concreto para las elecciones al CEP de Sevilla. Las elecciones fueron limpias, con voto nominal, uno a uno y adjuntando el DNI. Los que ganaron tuvieron una media del 50-70% de los votos. El candidato de LC sólo sacó ocho votos... Al día siguiente, y aún sigue en sus correos (que, por cierto, por más que les pido que dejen de enviarme, no hay manera... ¿a ellos no les afecta la LOPD?): "Pucherazo en Sevilla".
Se les ve el plumero desde lejos.
Y voy a contar de primera mano la supuesta irregularidad que ocurrió: el candidato apoyado por LC había dicho públicamente y en un foro, que había recibido presiones desde Madrid para abandonar el partido. En las alegaciones previas, se le preguntó de dónde venían esas presiones. No creo que sea anormal ni irregular hacerlo ya que, de ser ciertas esas presiones, que no lo eran tal como afirmó el candidato, era un tema muy grave que habría que aclarar allí mismo.

Dan la vuelta a la realidad según sus intereses. Estamos construyendo. Con errores, no cabe duda, pero sumando, no restando. Una pena que no invirtáis esas energías en apoyar donde hace falta.
Si es necesario, puedo dar nombres y datos. Estaba presente y seguí todo el proceso previo de muy cerca.

Nidiestronisiniestro

"Mira, te voy a resumir mi posición sobre el tema en pocas líneas. Aquí la cuestión se reduce a quién tiene crédito y quién no lo tiene. ¿Quién lo tiene? Quien ha logrado llevar a UPyD al Congreso de los Diputados y, desde llí, plantea propuestas coherentes con el programa electoral."

Son los electores los que "llevan" a sus representantes al Parlamnto. En cualquier caso no es una cuestion de "credito" eso lo es para los no democratas: Hitler o Mossolini, Franco, Bush tenían credito, hasta que dejaron de tenerlo. Vosotros no defendeis la democracia, defendeis un aparato para conseguir votos, eso no es lo que tenía que ser UPyD,

" ¿Quién no lo tiene? Quien daña la imagen del partido, va por ahí insultando a todo el que no le da la razón, y es sancionado por organismos públicos como red.es. Por cierto que el grupo de LC en google (donde se alojaba su boletín de noticias) ha desaparecido de repente. ¿Los de Google también son unos cortesanos de Gorriarán,o qué ha pasado aquí?"

Nosotros no insultamos, denunciamos que es distinto, vosotros que no sois democratas, pretendeis la ausencia de critica su censura y persecucion. lo demas es mas de lo mismo, intentos de censurarnos en internet presionando a los proveedores, eso es muy viejo, pero salvo a cuatro como vosotros, ultraoficialistas a ciegas y a tope, con el resto de la gente esta teniendo un efecto contrario, y no os preocupeis, ya sabeis que internet es muy grande.

"Y una cosa: en vuestra web anuncias una propuesta de elecciones precongresuales pero, permiteme que te diga, eso es la pescadilla que se muerde la cola. Porque para que se celebren esas elecciones es necesario crear antes un reglamento. Un reglamento que, para que nadie pueda decir que viene impuesto por la dirección, tendrá que estar consensuado por los afiliados. Para lo cual, hace falta un congreso. ¡Pero antes del congreso hacen falta elecciones! Pero para las elecciones es necesario un reglamento... Etc."

Lo lamento, pero debo decirte que eres un ignorante en cuestiones democraticas, lo que dices esta reconocido internacionalmente, son normas muy basicas, los observadores que envia la ONU o la UE a democracias emergentes es lo que observan. Toda elección tiene unas normas elementales de libertad y no intervención. Eso gorriaran lo sabe de sobras, pero menos vosotros, todo el partido tiene claro ya que gorriran dominara el congreso y el partido 4 años mas no en base a un congreso libre, sino a un congreso acotado a su conveniencia.

Akion

"Bueno, ahora resulta que ni Rosa Diez ni Gorriaran son co-fundadores del partido, los creadores del partido son los "sin nombre" de LC, y a mi me llama inocente, vivir para ver."

los fundadores son todos cuantos estaban en la plataforma fundadora, y que en su mayor parte formaron el Consejo Politico. De estos, los más demócratas fueron destituidos a dedo por gorriaran. De esta barbaridad tampoco respondereis, anda que no se os ve el plumero.

"Tu siguiente consecucion de comentarios es un desproposito de grandes proporciones.
Si te digo que me la pela si es Gorriaran, R10 o Pepito el de los palotes el que gobierna el partido mientras se cumpla el programa, no solo no me crees y me tachas de ignorante, mentiroso, cibercabra, hipocrita y fascista, directamente me comparas con el III Reich."

Eso no es cierto, tu no puedes interpretar de mis mensajes lo que te da la gana, asi que vuelve a leerlo y sin melodrama.

"TE he dicho mas de una vez que yo no soy afiliado ni oficialista, ¿que miedo se supone que le tengo que tener yo al señor Gorriaran? Que me va a hacer, tirar cocteles molotov a mi casa? amenazar a mi familia? pero donde tienes la cabeza chico? A lo mucho consigue que me cierren la web y no creas que eso me quita el sueño, se levanta otra y santas pascuas."

Tu, como muchos ciudadanos, tienen una visiton idealizada y comoda de la politica, y confiais en figuras milagrosas porque os es mas comodo. Mientras confias, te engañas, y con eso ya cumples. Pero como ciudadano libre deberiamos ejercer una politica mas responsable, exigiendo la existencia de garantias organicas. Mañana puede venir franco y tu pensar que con eso España esta esperanzada, pues no, tu obligacion es exigirle a tu franco, la separacion de poderes, el derecho de opinon, de organizacion, de critica, de prensa. Eso y mas es la democracia. Por eso a ti como a muchos os molesta que os rompamos a vuestro franco, eso os supone mucho trabajo.


"Yo te he pedido pruebas "aqui" de lo que dices, no me mandas a LC pq segun tu es una web privada, no me interesa para nada pertenecer a ella, sobretodo pq no quiero que esta gente tenga mis datos. LLevamos 6 post discutiendo y sigues sin aportar ni una prueba, ni un nombre, ni nada."

En la parte externa en el bog de servus tienes uno de los expedientes, es un escadalo en el partido, y en cualquier caso si eres afiliado tienes derecho a que te informen de lo que hacen.

"No es que yo de por justo todo lo que hace la administracion, pero no veo que LC se haya defendido de lo expuesto en ese comentario. Y si, doy por hecho que cuando Redes.es comprobo los datos de lc.es vio que los datos eran falsos ¿o tambien vas a negar eso? Lo de hacerse pasar por una seccion del partido ni lo comento, pq basta con pasarse por la .com para darsse cuenta de que es lo que pretendeis, y es cuestion de tiempo que caigais ahi tambien."

Yo no me encargo de eso, pero supongo que mis compañeros estaran en el tema. La situacion mediatica nos beneficia ahora, ya contestaremos, esto es una metida de pata de gorriaran, y LC la rentabilizará. Hasta ahora Gorriaran ignoraba publicamte a LC, ahora se ha desatado la guerra, el ha roto la baraja y ha abierto la veda para tratar la guerra entre criticos y gorriaran, en la prensa. Para LC perfecto. Veo que tampoco controlais mucho el tema de la comunicacion politica.
No se, es mi opinion, pero habeis leido bien los detalles? si no fuerais tan fanaticos como para ser incapaces de analizar las cosas desde una posicion distinta a la vuestra, quizas veriais cosas que no cuadran, y si fuera una trampa?, pero solo es mi opinon personal. Yo no llevo el asunto, pero la reaccion de los que lo llevan en LC no ha sido precisamente del que ha perdido un partido, sino más bien de los que han metido una goleada. Pero solo es mi opinion, y sin duda que tendremos acontecimientos, pero cuando vuelva la prensa que estos dias esta de vacaciones. Todo bien calculado.


"Este foro no tiene nada de oficialista, si tuvieras la mas minima idea sabrias que evergetes y yo que somos los que dijimos de montar este foro sin conocernos de nada , sin saber que linea critica tenia el otro y la gente se ha venido uniendo sin filtro alguno, aqui estas tu y nadie te ha dicho nada."

Bueno, es tu opion, yo creo que es oficilista a tope, pero esta bien que cabree lo que digo, eso quiere decir que tienes algun sentimiento liberal,y por lo tanto en alguna parte muy escondida de ti, eso si, crees que la critica y la pruralidad es sagrada, y la ausencia o su persecucion una verguenza totalitaria. Y en cuanto a las presiones, pues me temo que en el parrafo que sigue ya me han amenzado, sabía que no tardarían mucho en hacerlo, y es que los tics totalitarios ya nos los concemos.

"Una cosa si te digo, ve relajando el nivel de los insultos, aqui se puede criticar lo que quieras, pero sin faltar a la educacion y tu te vienes colando un poco mas en cada post."

A este parrafo me refiero.

sfb

"Los has reflejado perfectamente, y Akion tres cuartos de lo mismo, pero tampoco os rompais la cabeza con este tio, eso de me apoyas o eres un fascista, un desgraciado que no se entera de nada o un miembro de la directiva Laughing Laughing Laughing es todo lo que le vais a sacar."

No, es: o apoyas la democracia y las libertades como prioridad y para todos, o por defecto, normalmente se suele ser un fascita. Es una cuestion cientifica joven, no lo ha estudiado?

Es decir, que si la situacion fuera a la inversa, aunque me pareciera usted un impresentable, nosotros defenderíamos a capa y espada su derecho a criticar, aunque nos dejara mal ante su venerada direccion.

De pena, gente tan joven y no compreden lo que es un estado de derecho, de aqui el riesgo del resurgir en Europa de la extrema derecha, con sus "comodos" lideres a seguir. Para que plantearse mas no? si rosa habla bien y gorriaran escribe bien.

airin

"Libertad Ciudadanos apoyaba a un candidato concreto para las elecciones al CEP de Sevilla. Las elecciones fueron limpias, con voto nominal, uno a uno y adjuntando el DNI. Los que ganaron tuvieron una media del 50-70% de los votos. El candidato de LC sólo sacó ocho votos... Al día siguiente, y aún sigue en sus correos (que, por cierto, por más que les pido que dejen de enviarme, no hay manera... ¿a ellos no les afecta la LOPD?): "Pucherazo en Sevilla".
Se les ve el plumero desde lejos."

Nada de eso es cierto, argumentos falsos todos del oficialismo. No es cierto que mantengamos a las solicitudes de baja en nuestras listas, no lo necesitamos. Por lo que esta claro que nos injurian y difaman.
Y no es cierto que las elecciones en Sevilla fueran limpias: que dirian ustedes si el rey apareciera el dia electoral y abroncara a unos de los partidos?. Pues en sevilla aparecio la territorial regional en pleno, para abroncar a un candidato a las elecciones provinciales. Candidato que fue vetado en una reunion secreta en la que estuvo gorriaran con los otros dos, candidato que no pudo acceder a los afiliados, mientras que las otras 2 candidaturas utilizaron la base de datos del partido y les llamaron por telefono. Ya que una de las candidaturas era el que estaba antes, y la otra su responsable de organizaicion.

Esta bien que nos recuerdes este numerito, porque fue una verguenza, una mas de la gestion desastrosa de gorriaran que defendeis sin tener ni puta idea de nada.

"Y voy a contar de primera mano la supuesta irregularidad que ocurrió: el candidato apoyado por LC había dicho públicamente y en un foro, que había recibido presiones desde Madrid para abandonar el partido. En las alegaciones previas, se le preguntó de dónde venían esas presiones. No creo que sea anormal ni irregular hacerlo ya que, de ser ciertas esas presiones, que no lo eran tal como afirmó el candidato, era un tema muy grave que habría que aclarar allí mismo."

Perdon, pero mientes, el candidato fue presionado desde madrid, y lo dijo allí mismo, y lo admite por escrito. Lo sabe medio partido porque quien le traslado las prsiones fue del de la coordinadora andaluza, y cuando salio el tema lo admitio diciendo "Pero eso eran conversaciones privadas". asi que mientes, la mentira es la unica defensa que le queda a gorriaran.

"Dan la vuelta a la realidad según sus intereses. Estamos construyendo. Con errores, no cabe duda, pero sumando, no restando. Una pena que no invirtáis esas energías en apoyar donde hace falta.
Si es necesario, puedo dar nombres y datos. Estaba presente y seguí todo el proceso previo de muy cerca"

Pudes dar los nombres que quieras pero mientes. No estamos sumando nada, sabeis que el supuesto aumento de afiliados que os cuentan es mentira?, el partido vive en una mentira, en una no en muchas, pero a vosotros que coño os importa no? ya os va bien tragar la papilla. Nosotros apoyamos al proyecto en lo que mas le hace falta, en exigir los derechos de los afiliados, y la coherencia de lo que anunciamos con la democracia interna. Vosotros en que apoyais? en poner cartelitos? y la democracia que defendemos fuera en casa que ? que le der por culo?.

Martín

"A mi estos personajes me aburren, son como ZP, te hablan en "abstracto", datos 0, y pretenden que te tragues su ideología porque si."

Pues no sabe lo que nos aburren la gente como usted, y disculpe, como ZP sois los que os interesa solo el numerito la sonrisita de rosa y la parafernalia, y no los principios del partido.

"Se de "críticos" en Galicia y hasta donde yo se no los han echado."

Pues han echado a varios, y su comentario es prueba de lo candidos y el poco nivel que tiene una parte de la militancia de UPyD, gente que no tiene informacion de lo que pasa, que no la exige, que no tiene ni puta idea, y que para colmo tampoco quiere que nadie la tengamos ni critiquemos.

De verguenza, y pensar que defendemos vuestros derechos, con gente como vosotros: os extraña que gobierne ZP?

¿Que tengo que responder yo? por mucho que insistas en ningun momento me he eregido como defensor de la linea oficial, te lo he dicho, no es mi papel no me interesa, pero tu sigues ignorandome y llamandome fascista.

Ahora, sobre tu consecucion de comentarios....amigo, no tienes vergüenza? me has llamado todo eso en tu post, que clase de interpretacion se puede hacer? Cuando llamas a alguien "fascista", "hipocrita", "cibercabra", "no tienes cojones" y hablas del l IIIReich esplicitamente, que interpretacion de tus palabras he hecho mas alla de leerlas y entenderlas como lo que son, insultos directos!? Puede usted releer su post sin melodrama si le apetece, ahi estan escritas de su puño y letra.

En el blog de su amigo Servus no hay mas que una plantilla escrita en word con un monton de X donde debeiran aparecer nombres (como siempre) y explicando una situacion poco creible. ¿No saben ustedes lo que es un scaner? Ahi se podrian ver firmas, logotipos, membretes, nombres.... se escudan en el impertativo legal. ¿Si tu recibes una carta de expulsion no puedes hacerla publica? Que chorradas son esas?
Una vez mas esperan que los incautos se crean cualquier chorrada escrita en internet.

Sigue su post con las tipicas insunuaciones de que somos fascistas y franquistas pq no les encumbramos en el poder, mas de lo mismo, no se en que momento de su vida le enseñaron que el insulto se convierte en argumento, solo advertirle que asi no va a avanzar en su vida. Intentas una vez mas anteponer la credibilidad de LC ante la del partido ¿falsear el numero de afiliados? pero tu sabes de lo que estas hablando? Que venga hablarme de falsedades alguien que hacia pasar su web como parte oficial del partido, que ofrezca afiliaciones que legalmente no puede ofrecer en tal de quedarse con los datos de los afiliados para inundarlos con su spam (como finalmente ha venido a corroborar un forero)...es cuanto menos de chiste.

Por cierto, pedirte educacion y que no uses insultos en tus post no es totalitarismo, si de verdad lo entiendes asi es que tienes un grave problema conceptual.
Los insultos estan ahi, a las pruebas me remito yo.

Sobre LC.es las cosas estan como estan de momento, REdes.es investigo y tomo una decision, usted puede creer que REdes.es es una organizacion afin a la cupula de UPD si le viene en gana, aunque con eso solo destruye un poco mas de la poca o nula credibilidad que tiene LC. De momento, de toda la gente que vota o alguna vez vi hablar bien de UPD sigue en sintonia con el partido, no conozco a ningun partidario de LC, asi que su "increible exito" lo voy a dejar entrecomillado hasta que conozca a alguien en carne y hueso.

Jo, vaya cosas que te pasan, Guz, primero Gorriarán te amordaza y luego en este foro te amenazan... Luego ve acusando a otros de melodramáticos.

Vamos a ver, es que LC es una plataforma en la que no se puede confiar, por varias razones. Y, como al final hay demasiados temas (las elecciones de Sevilla, las expulsiones, -el expediente que colgáis en vuestra web no es de expulsión, es disciplinario-, el número de afiliados que forman parte de vuestra plataforma...) en los que es vuestra palabra contra la del consejo de dirección, pues es lógico darle más crédito al segundo.

En primer lugar, está el tema del anonimato. Vosotros no os cansáis de decir que el anonimato es algo que no os gusta, pero que os veis obligados a ello porque, si no, os expulsan. Bueno, eso es lo que tiene querer nadar y guardar la ropa. Si sois críticos, lo sois con todas las consecuencias, o vuestras críticas no se merecerán el más mínimo crédito. Y, si sois tantos como decís, estaréis bien arropados para poder salir a la luz, porque no creo que nadie se atreva a expulsar a, pongamos, 500 afiliados.

Y luego está vuestra forma de defender al partido y sus principios, bastante curiosa. Cuando El Confidencial publicó una noticia en la que se acusaba a UPyD de robar la base de datos de C's, rápidamente os pusisteis del lado de los de Albert Rivera para criticar, una vez más, a la dirección de UPyD, aunque al final todo fue cosa de una ex de C's que se había pasado recientemente a UPyD (y que lo reconocía en su blog) y sin pararos a dudar por un momento de la veracidad de la noticia o de la fiabilidad de sus fuentes. En cambio, cuando la plicía de Getafe impidió al CEL de esa localidad repartir sus pasquines, ¿dónde estaba LC para denunciarlo? ¿En ese momento no tocaba defender la libertad de UPyD para criticar a Pedro Castro? ¿Sólo debe haber libertad para criticar a quien a vosotros os interese? ¿O es que el enemigo de mi enemigo es mi amigo?

Bueno, creo que ya he dado suficientes razones de por qué no puedo confiar en LC. Yo, por mi parte, lo voy a dejar aquí, que esta conversación es un poco como jugar al frontón, y ya me estoy empezando a cansar de que me llamen fascista, falangista y tonto inútil. Páselo usted bien.

De estos, los más demócratas fueron destituidos a dedo por gorriaran

¿Quiénes son esos? Tiras la piedra y escondes la mano, parece que sabes toda la verdad, sin embargo no das datos especificos, solo vaguedades

Lo lamento, pero debo decirte que eres un ignorante en cuestiones democraticas, lo que dices esta reconocido internacionalmente, son normas muy basicas, los observadores que envia la ONU o la UE a democracias emergentes es lo que observan. Toda elección tiene unas normas elementales de libertad y no intervención. Eso gorriaran lo sabe de sobras, pero menos vosotros, todo el partido tiene claro ya que gorriran dominara el congreso y el partido 4 años mas no en base a un congreso libre, sino a un congreso acotado a su conveniencia.

Perdona mi ignorancia, ¿como son las elecciones en el congreso? ¿Ya se sabe como van a ser los métodos de elección? Me interesaria saber como Gorriarán(amigo intimo de Bin Laden a estas alturas...) va a sentarse de nuevo en el sillón

Yo no me encargo de eso, pero supongo que mis compañeros estaran en el tema. La situacion mediatica nos beneficia ahora, ya contestaremos, esto es una metida de pata de gorriaran, y LC la rentabilizará.

¿Quereis arreglar el partido para la “participación de sus afiliados” o quereis convertirlo en un caos/un gallinero? vuestras intenciones parecen cuestionables tan solo por tus palabras...

Nada de eso es cierto, argumentos falsos todos del oficialismo. No es cierto que mantengamos a las solicitudes de baja en nuestras listas, no lo necesitamos. Por lo que esta claro que nos injurian y difaman.
Y no es cierto que las elecciones en Sevilla fueran limpias: que dirian ustedes si el rey apareciera el dia electoral y abroncara a unos de los partidos?. Pues en sevilla aparecio la territorial regional en pleno, para abroncar a un candidato a las elecciones provinciales. Candidato que fue vetado en una reunion secreta en la que estuvo gorriaran con los otros dos, candidato que no pudo acceder a los afiliados, mientras que las otras 2 candidaturas utilizaron la base de datos del partido y les llamaron por telefono. Ya que una de las candidaturas era el que estaba antes, y la otra su responsable de organizaicion.

Esta bien que nos recuerdes este numerito, porque fue una verguenza, una mas de la gestion desastrosa de gorriaran que defendeis sin tener ni puta idea de nada.

Si esto es asi, no solo es culpa del horrible de Gorriaran, sino que también es culpa de toda la coordinadora de Sevilla que según lo que dices, está podrida, ¿para que malgastas tus esfuerzos en un partido que está supuestamente podrido desde el principio? ¿Por qué no fundais uno?, ¿por que no vais a tener diputado ni publicidad?

Pudes dar los nombres que quieras pero mientes. No estamos sumando nada, sabeis que el supuesto aumento de afiliados que os cuentan es mentira?

Pues no veo la diferencia entre tener 6000 o 9000 afiliados…no se cuentos votos da entre la opinión publica tener dos mil o tres afiliados mas. Y en mi coordinadora local (que antes era de dos municipios porque no había bastante gente) ha crecido y sigue creciendo. No se si será la única que crece en toda España.

Por cierto, ya que pareces tener mas idea que nadie, ¿cuantos mas o menos habrá?.


Nadie sabe nada excepto tu, asi que ¿Por qué no compartes algo de todo lo que pareces saber?


Una cosa mas. Yo comentaba en el blog de Rosa Diez, un dia yo y otros comentaristas del blog fuimos metidos sin nuestro consentimiento en un grupo de google de la tal "LC", ¿Con que permiso? ¿quien os da derecho a utilizar MI correo para meterme en un sitio donde no he pedido entrar? Me parece una actitud propia de mafiosos

Es curioso Guz, de todas las persona que hasta ahora han opinado en este foro (cada cual de sitios muy distintos y sin conocernos de nada) no comparten ni de lejos sus planteamientos , no sera eso un fiel reflejo de la realidad???

"Libertad Ciudadanos apoyaba a un candidato concreto para las elecciones al CEP de Sevilla. Las elecciones fueron limpias, con voto nominal, uno a uno y adjuntando el DNI. Los que ganaron tuvieron una media del 50-70% de los votos. El candidato de LC sólo sacó ocho votos... Al día siguiente, y aún sigue en sus correos (que, por cierto, por más que les pido que dejen de enviarme, no hay manera... ¿a ellos no les afecta la LOPD?): "Pucherazo en Sevilla".
Se les ve el plumero desde lejos."

Nada de eso es cierto, argumentos falsos todos del oficialismo. No es cierto que mantengamos a las solicitudes de baja en nuestras listas, no lo necesitamos. Por lo que esta claro que nos injurian y difaman.

No miento. Por dos veces he pedido que me den de baja de las listas de distribución de LC y no tengo ni idea de cómo entré allí. Sigo recibiendo puntualmente vuestros vergonzosos correos. ¿No será que, de un modo u otro sois vosotros los que tenéis acceso directo a las bases de datos de UPyD? Hay un caso muy concreto. Una persona a quien yo afilié. Rellenó la ficha y me la entregó en mano. Yo la pasé a la organización en Sevilla. A los pocos días, ya estaba recibiendo el famoso correo de LC.

Y no es cierto que las elecciones en Sevilla fueran limpias: que dirian ustedes si el rey apareciera el dia electoral y abroncara a unos de los partidos?. Pues en sevilla aparecio la territorial regional en pleno, para abroncar a un candidato a las elecciones provinciales. Candidato que fue vetado en una reunion secreta en la que estuvo gorriaran con los otros dos, candidato que no pudo acceder a los afiliados, mientras que las otras 2 candidaturas utilizaron la base de datos del partido y les llamaron por telefono. Ya que una de las candidaturas era el que estaba antes, y la otra su responsable de organizaicion.

Hablas como si hubieras estado allí en todo el proceso. No sé quién eres, ni tú quién soy yo. Pero yo sí estuve y te voy a contar con pelos y señales cómo ocurrieron las cosas.
El señor L. A., autor del blog La Piragua Rosa, se presentaba a las elecciones como candidato independiente a Coordinador. Evidentemente, una persona con ese historial no podía ser bien visto. Pero no sólo por la cúpula. Tampoco lo aceptaban las bases en Sevilla. Como prueba basta un botón: los resultados obtenidos.
Nadie vino a echar broncas a nadie. Uno de los señores de la Territorial le había pedido insistentemente que dejara de atacar al partido o, en adelante, él no podría seguir defendiéndolo ante Madrid, como había venido haciendo hasta ahora. L.A. lo dijo en su blog, o vosotros lo contasteis en vuestros correos y un compañero le preguntó por teléfono si era verdad todo eso a lo que L.A. contestó: "pregúntamelo en el foro". Así lo hizo y L.A. contestó que era "en esencia, cierto". He ido a buscar los datos al foro de Sevilla, pero como se creó para las elecciones, ya no existe.
Todos los foristas, identificados con nombres y apellidos reales, le preguntamos insistentemente para que explicara en qué habían consistido esas presiones. Decidió quedar de mártir porque suponía que eso le beneficiaría en los resultados.
La Territorial se limitó a preguntar en qué habían consistido esas presiones. Evidentemente, eso dejaba con el culo al aire a L.A. que no supo por dónde salir. Cuándo lo hizo sólo pudo limitarse a reconocer que E.B., en una conversación telefónica había dicho justamente eso: que ya no podía seguir defendiéndolo ante Madrid.
Con respecto al uso de los datos del partido, vuelve a leer mi primera aclaración. L.A. tenía contacto directo con L.C. luego tenía los datos de afiliados, al igual que lo tiene L.C., de primera mano, además: afiliados recién incorporados, que crearon una dirección de correo especial para su afiliación al partido y que no usan para nada más (el dato es tan cierto como que ese afiliado es un familiar muy cercano mío, no quería dar su correo para evitar el spam y yo fui quien creó un correo exclusivo para su afiliación a UPyD, que no usa para nada más y donde sólo recibe los boletines de UPyD, los comunicados oficiales y los panfletos de Libertad Ciudadanos ¿por qué será?).
Tan cierto es que las elecciones fueron limpias que, el mismo L.A. en su blog afirma:

La asamblea de Sevilla no ha sido un ejemplo de comportamiento democrático, pero el triunfo de los compañeros Antonio, Manuel, Rocío, Juan Antonio, Francisco Javier y Miguel Ángel es legítimo y merecido.

y, en el BLOG que creó específicamente para dar a conocer su candidatura a Coordinador del CEP dice:

Quiero empezar mi análisis reconociendo mis errores y dandoos las gracias a los que, con vuestra crítica me habéis ayudado a entenderlos.
Creo que tenéis razón los que opináis que mis explicaciones sobre lo que publicó el boletín de Libertad Ciudadanos no fueron suficientes. Debía haberlo explicado mejor. Las presiones existieron, aunque no exactamente en la forma en que se relata en el boletín de Libertad Ciudadanos, y no supe aclararlo.

Curioso ¿no?

Esta bien que nos recuerdes este numerito, porque fue una verguenza, una mas de la gestion desastrosa de gorriaran que defendeis sin tener ni puta idea de nada.

Yo no defiendo gestiones de nadie. No hablo de Gorriarán, hablo de LC y de las falsedades que difunde. Tu vocabulario, por cierto, es algo lamentable.

"Y voy a contar de primera mano la supuesta irregularidad que ocurrió: el candidato apoyado por LC había dicho públicamente y en un foro, que había recibido presiones desde Madrid para abandonar el partido. En las alegaciones previas, se le preguntó de dónde venían esas presiones. No creo que sea anormal ni irregular hacerlo ya que, de ser ciertas esas presiones, que no lo eran tal como afirmó el candidato, era un tema muy grave que habría que aclarar allí mismo."

Perdon, pero mientes, el candidato fue presionado desde madrid, y lo dijo allí mismo, y lo admite por escrito. Lo sabe medio partido porque quien le traslado las prsiones fue del de la coordinadora andaluza, y cuando salio el tema lo admitio diciendo "Pero eso eran conversaciones privadas". asi que mientes, la mentira es la unica defensa que le queda a gorriaran.

Perdona tú, pero el que mientes eres tú. Si en una conversación privada, una persona le dice a otra: "Si sigues así, no voy a poder seguir defendiéndote" demuestra dos cosas: una, que hasta ahora lo ha estado defendiendo; dos, que se queda sin argumentos para seguir haciéndolo. Eso fue lo que reconoció L.A. en la Asamblea y lo que todos los que sí estábamos allí pudimos escuchar.
¿Odias a Gorriarán? Céntrate en él, pero no mientas sobre un proceso limpio y unos representantes democráticamente legitimados para hacer una gestión, que, por cierto, están realizando de modo brillante.

"Dan la vuelta a la realidad según sus intereses. Estamos construyendo. Con errores, no cabe duda, pero sumando, no restando. Una pena que no invirtáis esas energías en apoyar donde hace falta.
Si es necesario, puedo dar nombres y datos. Estaba presente y seguí todo el proceso previo de muy cerca"

Pudes dar los nombres que quieras pero mientes. No estamos sumando nada, sabeis que el supuesto aumento de afiliados que os cuentan es mentira?, el partido vive en una mentira, en una no en muchas, pero a vosotros que coño os importa no? ya os va bien tragar la papilla. Nosotros apoyamos al proyecto en lo que mas le hace falta, en exigir los derechos de los afiliados, y la coherencia de lo que anunciamos con la democracia interna. Vosotros en que apoyais? en poner cartelitos? y la democracia que defendemos fuera en casa que ? que le der por culo?.

El partido no se ha creado para dar derechos a los afiliados. El partido está ahí para defender, en España, unos postulados en los que creemos los que pertenecemos a él. ¿Que hay cosas que no nos gustan y que querríamos cambiar? Cierto. ¿Que estamos trabajando en ello? Cierto, también. ¿Que el partido está creciendo, pese a gente como tú? Más cierto aún. ¿Que personas con tus modales nos sobran? Más claro que el agua.

Ha sido un placer departir contigo, aunque hubiera preferido más datos y menos palabras altisonantes.
Que tengas un buen día.

Parece que estos de LC no deben trabajar mucho porque aparecen como setas siendo cuatro gatos.
Ahí donde aparece la palabra "UPyD" están ellos, tocando los cojones.

Yo animo a los foristas a debatir sobre política y dejar a los trols de lado. Si quieren debatir
sobre política perfecto, para desprestigiar y acosar mejor que se vayan.

Pues no sabe lo que nos aburren la gente como usted, y disculpe, como ZP sois los que os interesa solo el numerito la sonrisita de rosa y la parafernalia, y no los principios del partido.

Se me olvidaba, otra de las asombrosas características de estos personajes es saber lo que pensamos los demás, en eso tambien se parecen a ZP.

Pues han echado a varios[...]

Y mi comentario fue...

Se de "críticos" en Galicia y hasta donde yo se no los han echado

¿Contradicciones? 0

Yo he dicho que a algunos criticos no los han echado, no que no lo hicieran con alguno, de lo cual se deduce:

-O bien el consejo político juega a cara o cruz a la hora de echar o no a criticos.

-O bien hubo alguna razón a mayores para echar a unos y no a otros.

Me decanto por lo segundo. Seguro que mi "nivel" no es rival para el suyo, pero la lógica se me da bastante bien.

Guz, yo soy un votante no afiliado, y que por lo tanto no tengo lazos ni intereses con la dirección, ni con Gorriarán, ni con nadie en particular del partido. Así que en esto soy neutral. Y, sinceramente, tus (o vuestros) argumentos no me convencen nada. Más bien al contrario, me convencen todavía más (por si no llegara con el SPAM) de que vuestra agrupación no pretende nada bueno (o, si lo pretende, se está equivocando profundamente en la forma de llevarlo a cabo).

El spam, el decir cosas siempre desde el anonimato y sin pruebas ni fuentes contrastadas, y el llamar fascistas a la gente no es forma de convencer a nadie. Lo único que estáis consiguiendo es desprestigiar a UPyD en los medios. Creo que, si creéis que tenéis razón, lo mejor que podríais hacer sería formar vuestro propio partido e intentar convencer a la gente de que vosotros representáis la verdadera regeneración democrática, y ya está. Porque en este foro se está viendo bien claro, no representáis para nada a la mayoría de las bases de UPyD. Y la democracia interna es para que la cúpula de un partido represente a sus bases, no para que represente a una minoría gritona.

Akion


"¿Que tengo que responder yo? por mucho que insistas en ningun momento me he eregido como defensor de la linea oficial, te lo he dicho, no es mi papel no me interesa, pero tu sigues ignorandome y llamandome fascista."

No te ignoro, es mi opinió aunque vuelve a ser evidente q os cuesta aceptar una opinion distinta y estais de acuerdo con censurarla y perseguirla, es mi opinion que no sois democratas y doy argumentos que no respondeis, excepto retorica y polemica, lo que es signo inequivoco de querer evitar el tema.
Existen dos tipos de oficialistas, el que actua por ignorancia defendiendo en lo que tiene ignorante "fe", sin argumentos. Y es que tiene intereses en colocarse o no descolocarse. Los demás somos los críticos que no renunciamos a principios mucho mas importantes aqui dentro que los nuestra portavoz defiende para otros.

"Ahora, sobre tu consecucion de comentarios....amigo, no tienes vergüenza? me has llamado todo eso en tu post, que clase de interpretacion se puede hacer? Cuando llamas a alguien "fascista", "hipocrita", "cibercabra", "no tienes cojones" y hablas del l IIIReich esplicitamente, que interpretacion de tus palabras he hecho mas alla de leerlas y entenderlas como lo que son, insultos directos!? Puede usted releer su post sin melodrama si le apetece, ahi estan escritas de su puño y letra."

Si me lo he reelido, y usted melodramatiza para no responder a los argumentos. Pero oiga usted se cree que nos chupamos el dedo. No respondeis a un solo argumento fundamental, eso diferencia la politica que criticamos de la que aspiramos.

"En el blog de su amigo Servus no hay mas que una plantilla escrita en word con un monton de X donde debeiran aparecer nombres (como siempre) y explicando una situacion poco creible. ¿No saben ustedes lo que es un scaner? Ahi se podrian ver firmas, logotipos, membretes, nombres.... se escudan en el impertativo legal. ¿Si tu recibes una carta de expulsion no puedes hacerla publica? Que chorradas son esas?Una vez mas esperan que los incautos se crean cualquier chorrada escrita en internet."

Vuelve a ser usted un ignorante, si el expedientado no autoriza poner sus datos no lo autoriza, en concreto este compañero fue amenzado por telefono y tiene miedo. De verdad cree usted que nos vamos a inventar el documento?, en fin, es bastante más probable que todos los nicks que me responden sean la misma persona. Y si se hace publico el expediente con nombre para le llame la prensa al expedientado entonces decis que va contra el partido. Ya te digo, fascismo puro:vuestra filosofia es garantizar la mordaza no la informacion y la opinion.


"Sigue su post con las tipicas insunuaciones de que somos fascistas y franquistas pq no les encumbramos en el poder, mas de lo mismo, no se en que momento de su vida le enseñaron que el insulto se convierte en argumento, solo advertirle que asi no va a avanzar en su vida. "

Usted niega lo evidente, para mi es evidente todo lo que digo que es usted, y lo argumento, y usted berrea pero no responde a los argumentos salvo con demagogia, se pone nervioso y dice bobadas que le delatan.

"Intentas una vez mas anteponer la credibilidad de LC ante la del partido ¿falsear el numero de afiliados? pero tu sabes de lo que estas hablando? "

Si, pues asi es, el partido tiene lo que tiene no lo que mienten, y son tan chapuzas como que si se reunen las declarciaones publicas de los responsables territoriares a diferentes medios y luego se suman esas cantidades no salen. Mire, el partido tiene una supercoordinadora, con el 70% delos afiliados, 4 regiones con una media de 200-300 y es resto esta entre 100 y 50. Supongo que tampoco se creera que el partido no crece en afiliados aunque digan que si. Pues nada, usted maána si gorriaran dice que el cielo esta lleno de burros usted abra la ventana y mire para arriba.

"Que venga hablarme de falsedades alguien que hacia pasar su web como parte oficial del partido, que ofrezca afiliaciones que legalmente no puede ofrecer en tal de quedarse con los datos de los afiliados para inundarlos con su spam (como finalmente ha venido a corroborar un forero)...es cuanto menos de chiste."

No es mia, todo eso son injurias, y ademas esta claro de donde es usted porque son acudsaciones ridiculas, ya que es evidenque que libertadciudadanos.com no es parte ofical del partido, es evidente que no ofrece afiliaciones, ni se ha quedado datos de afiliados, ni enviamos spam. Y que lo diga un nick e internet no es prueba de nada, es usted un individuo inestable ya que en el mensaje anterior decia que no podemos creernos todas las chorradas que se leen en internet. Aclarese hombre de Dios y no se ponga usted nervioso, o es que las que usted dice quizas con otro nick si que nos las tenemos que creer

"Por cierto, pedirte educacion y que no uses insultos en tus post no es totalitarismo, si de verdad lo entiendes asi es que tienes un grave problema conceptual.Los insultos estan ahi, a las pruebas me remito yo."

"Sobre LC.es las cosas estan como estan de momento, REdes.es investigo y tomo una decision, "

Otra vez es usted un ignorante, como vosotros os pasais el dia en los cotilleos de internet y no leeis mas que la portada de UPyD con la propaganda de Gorriaran pues asi estais. Red no investigo nada, fue Fabo, el que por orden de su amo se paso varios meses dando el coñazo. Ahora ya tengo mas informacion. Red.es es un desastre, como lo son los de .cat en cataluña, son departamentos nuevos y no se aclaran, y si alguien se pone pesado o tiene un amiguete alli pues ya podemos imaginar. De todos modos el tema no ha terminado ni esta teniendo el efecto que pretendia Gorriaran sino el cotrario.

"usted puede creer que REdes.es es una organizacion afin a la cupula de UPD si le viene en gana,"

No, son tres personas presionables como cualquiera, afin no, pero casualidades de la vida tienen un conocido dentro.

" aunque con eso solo destruye un poco mas de la poca o nula credibilidad que tiene LC."

Usted cree? yo no.

" De momento, de toda la gente que vota o alguna vez vi hablar bien de UPD sigue en sintonia con el partido, no conozco a ningun partidario de LC, asi que su "increible exito" lo voy a dejar entrecomillado hasta que conozca a alguien en carne y hueso."

Pero como lo va a conocer si recibimos presiones y expulsiones solo por serlo, en este partido se persigue la critica, no diga usted estupideces amigo. Nadie hablara, ni reconoceran pertenecer, y algunos incluso critican LC para disimular. Usted saca juicios muy pronto, y el partido es muy nuevo.
Como ve le he superado en todos los argumentos, y usted jamas responde a uno. Puede continuar pataleando con mensajes coñazo en los que no dedica ni una linea ni a la democracia ni a la defensa de la critica.


Nidiestronisiniestro


"Jo, vaya cosas que te pasan, Guz, primero Gorriarán te amordaza y luego en este foro te amenazan... Luego ve acusando a otros de melodramáticos."

Melodramaticos y rolleros lo sois un rato, es logico, cuando no se tienen argumentos se recurre a la demagogia. Gorriaran no me amordaza solo a mi, os amordaza a todos, pero los oficialistas os bajais los pantalones y poneis la cremita, concediendole a el un reinado absoluto sobre vuestros derechos.

"Vamos a ver, es que LC es una plataforma en la que no se puede confiar, por varias razones. Y, como al final hay demasiados temas (las elecciones de Sevilla, las expulsiones, -el expediente que colgáis en vuestra web no es de expulsión, es disciplinario-, el número de afiliados que forman parte de vuestra plataforma...) en los que es vuestra palabra contra la del consejo de dirección, pues es lógico darle más crédito al segundo."

Eso es una conclusion de gente digamos, muy sencilla en politica. La gente inteligente desconfia del que manda, y desconfia mucho cuando el que manda no tiene oposicion, pero se considera ya una canallada cuando se aplasta toda oposicion. La direccion tiene una enorme ventaja tactica sobre LC, porque ellos han robado para si el sistema democratico que debería tener el partido. Si ellos lo controlan todo es muy dificil oponerse. Eso es totalitarismo, fascismo, y vosotros lo defendeis. Y por cierto el expedienter referido es disciplinario, como todos los de expulsion.
El problema de la ciudadanía es su ignorancia, por eso gobierna ZP, o resurgen con fuerza los partidos de extrema derecha. La gente no quieren hacer ellos la politica, quieren encargarsea a un lider facil y eso no existe, el lider facil es una oligarquia sin control que miraran ante todo por ellos.

"En primer lugar, está el tema del anonimato. Vosotros no os cansáis de decir que el anonimato es algo que no os gusta, pero que os veis obligados a ello porque, si no, os expulsan. Bueno, eso es lo que tiene querer nadar y guardar la ropa. Si sois críticos, lo sois con todas las consecuencias, o vuestras críticas no se merecerán el más mínimo crédito. Y, si sois tantos como decís, estaréis bien arropados para poder salir a la luz, porque no creo que nadie se atreva a expulsar a, pongamos, 500 afiliados."

Hombre, pues alguna luz tiene usted, caliente caliente, pero no es ahora el momento. Necesitamos más tiempo para organizarnos mejor, y con la presion desesperada del facha gorri y su guardia de cortesanos es dificil.

"Y luego está vuestra forma de defender al partido y sus principios, bastante curiosa. Cuando El Confidencial publicó una noticia en la que se acusaba a UPyD de robar la base de datos de C's, rápidamente os pusisteis del lado de los de Albert Rivera para criticar, una vez más, a la dirección de UPyD, aunque al final todo fue cosa de una ex de C's que se había pasado recientemente a UPyD (y que lo reconocía en su blog) y sin pararos a dudar por un momento de la veracidad de la noticia o de la fiabilidad de sus fuentes. En cambio, cuando la plicía de Getafe impidió al CEL de esa localidad repartir sus pasquines, ¿dónde estaba LC para denunciarlo? ¿En ese momento no tocaba defender la libertad de UPyD para criticar a Pedro Castro? ¿Sólo debe haber libertad para criticar a quien a vosotros os interese? ¿O es que el enemigo de mi enemigo es mi amigo?"

Lo del blog de cs es mentira, no tienen acceso a esa base de datos, y es cierto que se robo, todo el mundo sabe que tiene mucho que ver con eso uno de la directiva que en tiempo record este es el tercer partido en el que esta, pero vosotros, como siempre defendiendo al gorri mientras mirais para antequera. En cuanto a la linea editoria de la revista de Libertad Ciudadanos pues como todas las lineras editoriales tiene sus partidarios y sus criticos, incluso dentro de nuestra plataforma. Pero es innegable, que ha movido conciencias, y todo lo que se esta moviendo ahora en critica en el partido es a partir de que LC ha abierto el juego. Aunque siempre en estas cosas estan los que quieren follar sin meterla, y eso va a ser que no.

"Bueno, creo que ya he dado suficientes razones de por qué no puedo confiar en LC. Yo, por mi parte, lo voy a dejar aquí, que esta conversación es un poco como jugar al frontón, y ya me estoy empezando a cansar de que me llamen fascista, falangista y tonto inútil. Páselo usted bien."

Yo me lo paso genial, no me ha dado usted ni un solo argumento, sino esas tipicas chorradas de los oficialistas: "me ha dicho" " he leido" "gorriaran es maravilloso" y no se cuantas simplezas mas, eso ni son razones ni argumentos. La cuestion es: si somos tan insignificantes porque estamos prohibidos y somos el enemigo numero uno de la mafia de la directiva? la cuestion es? por que se hace imposible la critica dentro del partido? por que no puede haber debate y democracia? lo demas, poco nos importa, si te gusto si no te gusto o si te dejo de gustar, tampoco quiero casarme con nadie de tu familia, asi que esto solo es politica.

Mr. Langley

"¿Quiénes son esos? Tiras la piedra y escondes la mano, parece que sabes toda la verdad, sin embargo no das datos especificos, solo vaguedades"

Vosotros tampoco, ni uno, solo decis historias que os cuentan. Sin embargo los compañeros que han echado del Consejo es informacion que deberia ser publica, luego otra vez haceis el ridículo, si es evidente que no teneis informacion, es evidente que hacemos bien en defender vuestro derecho a ternerla. De veras que no os dais cuenta de lo "absurdos" que sois, es que manda cojones.

"Perdona mi ignorancia, ¿como son las elecciones en el congreso? ¿Ya se sabe como van a ser los métodos de elección? Me interesaria saber como Gorriarán(amigo intimo de Bin Laden a estas alturas...) va a sentarse de nuevo en el sillón"

Yo creo, por tu tono, que ni reconoces tu ignorancia, ni te tomas nada en serio, asi que para eso no me sueltes rollos. Es dificil conversar con alguno de vosotros porque teneis muy poco rodaje politico, se os estan follando, y encima defendeis al follador. En todos los congresos de los partidos, la oligarquia que manda lo organiza de la forma mas favorable para perpetuarse. Que tu propongas "esperar" a lo que diga gorriaran son ganas de hacer MÁS el panoli. Nosotros queremos un partido nuevo, en donde eso cambie, y se organice desde ya con garantias suficintes para la base. De esta manera, al menos, gorriaran se vera obligado a ortanizarlo de forma democratica, pero que lo haga a inicativa propia no se lo cree nadie en el partido. Por ejemplo como hemos propuesto es vital que todas las coordinadoras, y comites se renueven en abril mayo, que se abra un periodo de debate e informacion en el que los criticos podamos libremente participar sin coacciones, y que la ejecutiva ponga la informacion a disposicion del afiliado y se disponga de canales de comunicacion , todo eso con meses de antelacion. Ya te digo que gorriaran se niega, con el pretexto de que tenemos las elecciones. Esta es otra clave fudamenta, que como no teneis ni puta idea no veis que defiende vuestros propios derechos.


"¿Quereis arreglar el partido para la “participación de sus afiliados” o quereis convertirlo en un caos/un gallinero? vuestras intenciones parecen cuestionables tan solo por tus palabras..."

Es que de veras, os repetis mas que ajo, ya os he contestado, nosotros no atacamos al partido, lo defendemos de un grupo mafioso que lo dirige y que rosa no puede cambiar x q no tiene recambio. Vosotros sois muy candidos y os tragais todos los rollos de la propaganda del gorri: por ejemplo, "como criticamos al gorri, criticamos al parido" falso, mis palabras solo advierten sobre lo que vamos a continar haciendo, que es criticar a gorriaran y su nefasto equipo y exigir el partido nuevo que se nos prometio. Si tu conoces mejor estrategia somos todo oidos.


"Si esto es asi, no solo es culpa del horrible de Gorriaran, sino que también es culpa de toda la coordinadora de Sevilla que según lo que dices, está podrida, ¿para que malgastas tus esfuerzos en un partido que está supuestamente podrido desde el principio? ¿Por qué no fundais uno?, ¿por que no vais a tener diputado ni publicidad?"

Y tan podrida, como que es otra estafa, la coordinadora andaluza tiene un coordinador fantasma, lo sabe todo quisqui, y el mandamas rey y señor es el tal eloy, los demas no pintan nada. Nosotros no tenemos porque fundar un partido, queremos recuperar el que nos habeis robado. Vosotros ya teneis uno fundado al que os podeis ir, se llama falange. Creo que en la candidatura de lobato, el que amigo de gorriaran que esta en la directiva iba uno de la falange no?


"Pues no veo la diferencia entre tener 6000 o 9000 afiliados…no se cuentos votos da entre la opinión publica tener dos mil o tres afiliados mas. Y en mi coordinadora local (que antes era de dos municipios porque no había bastante gente) ha crecido y sigue creciendo. No se si será la única que crece en toda España."

Pues ponte de acuerdo con otro mensaje de mas arriba, donde dice que no se cree que mienten con los afiiados x q eso es muy grave. Y lo es, el dia que se descubran las mentiras de gorriaran alguno se quedara con la boca abierta. Osea que da igual si somos 6000 decir que somos 9000, jajaja, que fuerte. Y no me salgas con el rollo de lo que pasa en tu comite si hablamos de partido, el partido no crece, es mentira.

"Por cierto, ya que pareces tener mas idea que nadie, ¿cuantos mas o menos habrá?."

No dices que te da igual?


"Nadie sabe nada excepto tu, asi que ¿Por qué no compartes algo de todo lo que pareces saber?"

Pero si no sabes nada es que teneis un problema muy grave no? pues eso es lo que nosotros denunciamos que ha de cambiar. Y yo se, portque tenemos informacion, y la tenemos x q la compartimos con compañeros de toda España que nos informan. Excepto gorriaran, solo LC coordina la informacion a nivel nacional. Vosotros con que sepais lo que pasa en vuestro pueblo, y pongais unos carteles ya teneis al gorri contento. Y el dia que os pongais tontos ya os acordaris de nosotros. jajaja


"Una cosa mas. Yo comentaba en el blog de Rosa Diez, un dia yo y otros comentaristas del blog fuimos metidos sin nuestro consentimiento en un grupo de google de la tal "LC", ¿Con que permiso? ¿quien os da derecho a utilizar MI correo para meterme en un sitio donde no he pedido entrar? Me parece una actitud propia de mafiosos"

Para nada, eso no es de mafiosos, si acaso lo de mafiosos es controlar el partido con tecnicas que ni os enterais. LC no hace eso que decis, es mentira, el grupo que tiene LC estos dias en cambios tiene una casilla en la que cualquera puede meter tu email, igual que esas noticias que puedes enviar a un amigo. Sin mas. E el blg de rosa entran cuatro gatos y siempre son los mismo, no vale pena estar recogiendo direcciones es una solemne estupidez que se invento gorriaran que de internet no tiene ni zorra. En cualquier caso todos los usuarios de google pueden darse de baja con un simple enlace o lo piden y mis compañeros les dan de baja, pero os gusta mas montar el numerito para acosar a los criticos y tener un partido sin contestatarios y arriba España

sfb

"Es curioso Guz, de todas las persona que hasta ahora han opinado en este foro (cada cual de sitios muy distintos y sin conocernos de nada) no comparten ni de lejos sus planteamientos Twisted Evil , no sera eso un fiel reflejo de la realidad???"

Puede, pero eso no cambia nada, el derecho a la critica y a la minoría es lo que defendemos, los fachas manteneis que la minoria no tiene derecho a vivir y ha de irse del partido.
Si fuera al revés te defenderíamos, tienes derecho a criticarnos y hacerlo sin coaaccion alguna. Y si fueras una minoria no hay motivo para temerte, te dariamos todos los instrumentos que quieras dentro del partido para ejercer la critica. Vais pillando x q estamos prohibidos los de LC?, os cuesta verdad?, el que no tiene nada que temer ni ocultar, montaria el cirio que tiene montado el gorri en el partido contra nosotros? y el que se montara.
Este foro tampoco representa nada, los nicks pueden ser de la misma persona, y lo que si es evidente es que no teneis informacion, ni estais cerca de nadie que la tenga, solo soltais los argumentos propaganda interna del partido que como buenos niños os habeis tragado en papillita.


Airin

"No miento. Por dos veces he pedido que me den de baja de las listas de distribución de LC y no tengo ni idea de cómo entré allí. Sigo recibiendo puntualmente vuestros vergonzosos correos. ¿No será que, de un modo u otro sois vosotros los que tenéis acceso directo a las bases de datos de UPyD? Hay un caso muy concreto. Una persona a quien yo afilié. Rellenó la ficha y me la entregó en mano. Yo la pasé a la organización en Sevilla. A los pocos días, ya estaba recibiendo el famoso correo de LC."

Oye, es que no se como decirte que nosotros no somos gorriaran, y por una bobada no vamos a provocar un cirio. Mira si un tio nos pide la baja y arreando, no tiene sentido x q tenemos pocas bajas y muchas altas, no tiene sentido no dar de baja a quien lo pide, que sentido tendria? es absurdo hombre. Vuelve a insistir y envia un mensaje a ayudanos@libertadciudadanos.com y ya esta.



"Hablas como si hubieras estado allí en todo el proceso. No sé quién eres, ni tú quién soy yo. Pero yo sí estuve y te voy a contar con pelos y señales cómo ocurrieron las cosas.
El señor L. A., autor del blog La Piragua Rosa, se presentaba a las elecciones como candidato independiente a Coordinador. Evidentemente, una persona con ese historial no podía ser bien visto. Pero no sólo por la cúpula. Tampoco lo aceptaban las bases en Sevilla. Como prueba basta un botón: los resultados obtenidos."

Las bases de sevilla estubieron recibiendo llamadas de ambas candidaturas contra el candidato independiente, fue una sirvengonceria de mafiosos que dejo sin posibilidades al candidato.

"Nadie vino a echar broncas a nadie. Uno de los señores de la Territorial le había pedido insistentemente que dejara de atacar al partido o, en adelante, él no podría seguir defendiéndolo ante Madrid, como había venido haciendo hasta ahora. L.A. lo dijo en su blog, o vosotros lo contasteis en vuestros correos y un compañero le preguntó por teléfono si era verdad todo eso a lo que L.A. contestó: "pregúntamelo en el foro". Así lo hizo y L.A. contestó que era "en esencia, cierto". He ido a buscar los datos al foro de Sevilla, pero como se creó para las elecciones, ya no existe.
Todos los foristas, identificados con nombres y apellidos reales, le preguntamos insistentemente para que explicara en qué habían consistido esas presiones. Decidió quedar de mártir porque suponía que eso le beneficiaría en los resultados.
La Territorial se limitó a preguntar en qué habían consistido esas presiones. Evidentemente, eso dejaba con el culo al aire a L.A. que no supo por dónde salir. Cuándo lo hizo sólo pudo limitarse a reconocer que E.B., en una conversación telefónica había dicho justamente eso: que ya no podía seguir defendiéndolo ante Madrid."

Por lo tanto ese alguien de la territorial admitio que hubieron presiones contra un candidato por criticar a gorriaran. Eso es motivo suficiente de anulacion de la votacion en cualquier Estado de Derecho, pero como esto es una casa de putas pues a correr. Ni es de recibo que la territorial influya en la votacion, ni es de recibo amenazar al candidato, ni que los otros puedan llamar a los afiliados ni que se celebre una reunion secreta. Os tendrái que dar verguenza defender estas cosas. Al candidato se le sometio a un trato vejatorio, como haceis con muchos, y como es buena persona y por lo tanto no sirve para esta mierda se ha dado de baja del partido.

Con respecto al uso de los datos del partido, vuelve a leer mi primera aclaración. L.A. tenía contacto directo con L.C. luego tenía los datos de afiliados, al igual que lo tiene L.C., de primera mano, además: afiliados recién incorporados, que crearon una dirección de correo especial para su afiliación al partido y que no usan para nada más (el dato es tan cierto como que ese afiliado es un familiar muy cercano mío, no quería dar su correo para evitar el spam y yo fui quien creó un correo exclusivo para su afiliación a UPyD, que no usa para nada más y donde sólo recibe los boletines de UPyD, los comunicados oficiales y los panfletos de Libertad Ciudadanos ¿por qué será?).
Tan cierto es que las elecciones fueron limpias que, el mismo L.A. en su blog afirma:
La asamblea de Sevilla no ha sido un ejemplo de comportamiento democrático, pero el triunfo de los compañeros Antonio, Manuel, Rocío, Juan Antonio, Francisco Javier y Miguel Ángel es legítimo y merecido."

Eso en el lenguaje politico tradicional esta claro, es amable pero te dice que ha sido pucherazo, pero este señor no quería mas follones, le hicisteis mucho daño, asi que como son amigos suyos es pura cortesia politica, es su opion de como declarar, otros somos menos amables.


y, en el BLOG que creó específicamente para dar a conocer su candidatura a Coordinador del CEP dice:

"Quiero empezar mi análisis reconociendo mis errores y dandoos las gracias a los que, con vuestra crítica me habéis ayudado a entenderlos.
Creo que tenéis razón los que opináis que mis explicaciones sobre lo que publicó el boletín de Libertad Ciudadanos no fueron suficientes. Debía haberlo explicado mejor. Las presiones existieron, aunque no exactamente en la forma en que se relata en el boletín de Libertad Ciudadanos, y no supe aclararlo.Curioso ¿no?"

Luego te confirma que las presiones existieron, eso es lo importante y no como lo dice. Esta claro, pero no todo el mundo habla con claridad y algunos intentado ser amables o quemados ya y sin ganas de guerrear con vosotros pues asi se expresan. Si escribieran lo que piensan los linchais.


"Yo no defiendo gestiones de nadie. No hablo de Gorriarán, hablo de LC y de las falsedades que difunde. Tu vocabulario, por cierto, es algo lamentable."

jajaja, no esta claro, en este partito de su gerente no se habla. LC no difunde falsedades,otra cosa es que llameis falsedad a lo que no es la uniformidad de opinion que imponeis. A mi tambien me parece lamentable no el vocabulario de alguno de vosotros, que es de risa, sino vuestra ingenuidad.


"Perdona tú, pero el que mientes eres tú. Si en una conversación privada, una persona le dice a otra: "Si sigues así, no voy a poder seguir defendiéndote" demuestra dos cosas: una, que hasta ahora lo ha estado defendiendo; dos, que se queda sin argumentos para seguir haciéndolo. Eso fue lo que reconoció L.A. en la Asamblea y lo que todos los que sí estábamos allí pudimos escuchar."

Es que no se lo dijo "alguien" se lo dijo nada menos que el responsable de organizacion de la territorial que de facto es el coordinador. Lo mires como lo mires, son presiones, y no dijo solo eso dijo mucho mas,al candidato estaba previsto expedientarle acabadas las eleciciones. Es sencillamente repugnante lo que de mala manera insistes en defender.

"¿Odias a Gorriarán? Céntrate en él, pero no mientas sobre un proceso limpio y unos representantes democráticamente legitimados para hacer una gestión, que, por cierto, están realizando de modo brillante."

Ni odiamos a gorriaran, no seas paleto, ni le veneramos como tu, simplemente ejercemos el derecho a criticar, y sabes que tenemos razon. Las elecciones en sevilla, se celebraron despues de muchas presiones que tubieron que ver mucho con LC, tu mismo lo has dicho, sin decirlo. Gorriaran se negó en redondo, y lobato le vendió que las podia cotrolar, cuando vio que eso no era asi las controlo de otra manera. Fueron un desastre, y un cachondeo.


"El partido no se ha creado para dar derechos a los afiliados. El partido está ahí para defender, en España, unos postulados en los que creemos los que pertenecemos a él. ¿Que hay cosas que no nos gustan y que querríamos cambiar? Cierto. ¿Que estamos trabajando en ello? Cierto, también. ¿Que el partido está creciendo, pese a gente como tú? Más cierto aún. ¿Que personas con tus modales nos sobran? Más claro que el agua."

Pues aquí te descubres, y luego decis que no se os defina como fascistas, pues nada que baje Dios y lo lea.

"Ha sido un placer departir contigo, aunque hubiera preferido más datos y menos palabras altisonantes.
Que tengas un buen día."

Los datos, mas bien datalles ya los has aportado tu, y me han dado la razon a mi: hubieron presiones, luego fue tongo, y asi funciona el modelo de partido que defendeis, como la mafia. Nosotros defendemos otro modelo, en que si os presionan se suspende la eleccion y se expedienta al que os amenace desde una reponsabilidad de parido. A nosotros esto nos define como democratas, aqunque yo sea un bruto hablando, y tus postulados a ti te definen como no democrata, aunque te vistas de lagarterana.

Joder Guz, con la parrafada que has escrito y has aportado 0 pruebas, mucho llamarnos fascistas, desinformados, que es por nuestro bien, joder si esque no hay por donde cogerlo, y lo de ese expedientado que esta tan "acojonado" , joderrrrr noy hay quien se lo crea.

Guz, yo no soy afiliado del partido

Me puse en contacto con mi coordinadora local porque estaba buscando entrar en el, pero por cuestiones personales no lo hice. El caso es que se como empezó la coordinadora y se que ha crecido bastante en pocos meses (desde septiembre mas o menos). Pero no soy afiliado, la información que conozco de esta coordinadora es de haberme puesto en contacto con ella y la información del resto del partido es la que hay en internet, nada mas...

Y solo estaba curioseando, viendo a ver si a parte de repetir como un loro que defiendes "el derecho de los afiliados a la información" pues les daba su unica oportunidad(porque por lo visto, según tu, el partido no dice ni mu) de tenerlo dando aqui algunos datos. Pero veo que es inutil, asi que lo dejo.

PD: Lo patetico de la actuación de "LC" ya no es que lo hagan desde el anonimato, ya es que pretenden que la gente se crea un cuento, sin aportar ningún tipo de dato o mejor dicho : ningun tipo de prueba

Para Guz:

Gente que sólo se dedica al spameo, al dejar mal a la gente sin aportar pruebas, registrando sus webs de manera ilegal, enviando mensajes a correos sin autorización previa...y para rematar, que digan que se mantienen en el anonimato porque están perseguidos y quieren evitar que les expulsen del partido...
Y la última joya, alegando que ninguno de los actuales miembros, ni siquiera la diputada que tienen es imprescindible...¿pues qué problema hay para salirse del partido y hacer otro? no sé, a mí me huele mal esa..."estrategia"...

Sinceramente, Guz...eso no da confianza, y mucho menos la forma en que discutís con la gente, saltando a la más mínima con el insulto y el "si no eres de mi postura, eres del bando de mis enemigos"...

sfb

"Joder Guz, con la parrafada que has escrito y has aportado 0 pruebas, mucho llamarnos fascistas, desinformados, que es por nuestro bien, joder si esque no hay por donde cogerlo, y lo de ese expedientado que esta tan "acojonado" Laughing Laughing , joderrrrr noy hay quien se lo crea."

Es evidente la edad que indicas en tu perfil, no era preciso que la indicaras. No hagas más el ridículo, para que esto no parezca un chat de adolescentes.


Mr. Langley



Guz, yo no soy afiliado del partido Wink

"Me puse en contacto con mi coordinadora local porque estaba buscando entrar en el, pero por cuestiones personales no lo hice. El caso es que se como empezó la coordinadora y se que ha crecido bastante en pocos meses (desde septiembre mas o menos). Pero no soy afiliado, la información que conozco de esta coordinadora es de haberme puesto en contacto con ella y la información del resto del partido es la que hay en internet, nada mas..."

Osea, que no tienes ni puta idea de nada y estas aquí dandome el palo, la cuestion como los borrgos es ir hacia donde van los otros.

"Y solo estaba curioseando, viendo a ver si a parte de repetir como un loro que defiendes "el derecho de los afiliados a la información" pues les daba su unica oportunidad(porque por lo visto, según tu, el partido no dice ni mu) de tenerlo dando aqui algunos datos. Pero veo que es inutil, asi que lo dejo."

Pero a ver, tu no ves que escribis tonterias, es que es de risa, dces "dado que el partido no dice ni mu" pero NO COMPRENDES QUE EL PARTINO NO PUEDE HACER ESO" un partido politico es publico no es un club privado, joder miraros la puta ley coño. Y si es publico esta obligado a la publicidad de sus cuentas y de sus organos. Preguntale a tu coordinadora como se ha elegidola comision de garantias, que canales de critica exiten, si existe un grup critico y un lider de la oposicion como en EEUU, preguntales como se modifico el consejo politico, y como se formo la coordinadora. Cuando te expliquen todo eso que te lo han de explicar, si no te cuentan un cuento y no eres idiota llegaras a la conclusion que esta partido no tiene democracia en absoluto.
El problema de algunos amigo no es la informacion, tienen uno anterior, la ignorancia. Un partido no ha de ser un secreto, ha de ser publico, Y si se esconden sera por algo.
La gente mas inteligente y culta del partdo estan hasta los cojones de lo que esta pasando, los paletos no se fijan mas alla de lo que pasa en su comite, en la web de upyd y lo que ven y oyen por tv y radio. A ellos no les hables de democracia interna, eso les suena a subversion, y ellos opinan que a los criticos hay que echarlos.


"PD: Lo patetico de la actuación de "LC" ya no es que lo hagan desde el anonimato, ya es que pretenden que la gente se crea un cuento, sin aportar ningún tipo de dato o mejor dicho : ningun tipo de prueba"

Bueno, vamos avanzando, ya has entendido lo del anonimato ahora te falta lo otro. QUien presupone que el partido es democratico estes tu, dime: porque lo presupones, puedes decirme en base a que garantias y orgnizazion democratica lo puedes afirmar. Si te preguntara por que hay democracia en España supongo que sabrías expplicarnos que instituciones tiene como principales como se eligen y que garantias tenemos los ciudados. Eso es publico. Los partidos tambien han de serlo: me puedes explicar como funciona este?


As_Master

"Para Guz:Gente que sólo se dedica al spameo,"

Falso, no nos dedicamos al spameo, es como si yo digo que tu te dedicar a robar carteras en la castellana.

" al dejar mal a la gente sin aportar pruebas,"

Falso, criticar a los gestores de partido es algo legítimo que solo los fachas censuran.

" registrando sus webs de manera ilegal,"

Falso, ademas las web no se registran son los dominios. Y ya veremos que dice el juez que es quien tiene la ultima palabra. Paciencia y unos meses, quizas justo antes del congreso.

" enviando mensajes a correos sin autorización previa..."

Falso, os dedicais a la injuria, justo de lo que nos acusais a nosotros.

"y para rematar, que digan que se mantienen en el anonimato porque están perseguidos y quieren evitar que les expulsen del partido...Y la última joya, alegando que ninguno de los actuales miembros, ni siquiera la diputada que tienen es imprescindible...¿pues qué problema hay para salirse del partido y hacer otro? no sé, a mí me huele mal esa..."estrategia"..."

A ti lo que te huele es tu ignorancia, los fascistas pensais que el partido es el Fhurer, los democratas y los liberales pensamos que son los afiliados y un conjunto de organos y garantias democraticas que garanticen el control delos afiliados de su partido.

Pero vosotros de esto ni mu.

Y luego decis que os insultan, pero no veis, aunque seais 40 que no decis mas que estupideces, propagandas contra nosotros del gorri, y jamas hablais de democracia ni garantias internas, ni us solo argumento ni uno solo:

donde esta la democracia en UPyD?

pero no se suponia que teniamos que ser un partido diferente¿

en que lo somos? me lo explicais?

la democracia interna es peor que en el PSOE

tenemos una parafernalia oportunista como en el PSOE

que predica regeneracion democratica pero la niega dentro como en el PSOE

pensabamos que esto seria nuevo al anteponer los principios democraticos a las ambiciones de silla

y vosotros estais tan encantados con rosa y ciegos ante la falta de democracia como los chavales del PSOE

la diferencia por favor?

jajaja



"Sinceramente, Guz...eso no da confianza, y mucho menos la forma en que discutís con la gente, saltando a la más mínima con el insulto y el "si no eres de mi postura, eres del bando de mis enemigos"..."

No, vosotros no sois enemigos nuestros, enemigo del partido es quien lo traiciona en beneficio propio, y la tentacion suele estar en la cupula. Vosotros sois, unos necios, y otros ciegos.

Mira...

Para tu desgracia la democracia interna que tanto defiendes nos da derecho de voto a todos, incluidos los paletos, y creo que los paletos somos mayoria (si es que eres un incomprendido).
Ya veras que risas en el congreso del partido.

Y paso de seguir perdiendo el tiempo contigo, si quiero no escuchar argumentos debato con la pared, que por lo menos no insulta.

Martín

"Mira...Para tu desgracia la democracia interna que tanto defiendes nos da derecho de voto a todos, incluidos los paletos, y creo que los paletos somos mayoria (si es que eres un incomprendido).
Ya veras que risas en el congreso del partido."

Joder, es que cuanto más abrís la boca, más la cagais. Los democratas defendenos que los paletos, y los independentistas tengan la misma libertad que nosotros, son los paletos y los independentistas los que nos quereis joder, los que no defendeis la democracia y la libertad, o porque sois paletos o independentistas.

No se, creo que no vale la pena que os lo explique pero bueno lo intentare. El Estado de Derecho, defiende el Derecho la Ley por encima de la mayoría. Los paletos podeis ser mayoria, elegir a ZP, o a Gorriaran, pero lo que no podeis hacer aunque ganas no os faltan es saltaros la norma.

Eso es el asambleismo puro, que tanto odia gorriaran, o linchamiento puro, lo que con gran cobardía practicais aquí todos contra uno.

Esta mala leche fachorra que teneis, no os permite comprender que en democracia, ir al congreso a aplastar y a reiros de las minorias es despreciable, de absolutos paletos ignorantes y sin duda.

Es repugnante lo que haceis, perseguis a toda critica, como no podemos dirigirnos con libertad a los afiiados nos condenais a ser una minoria, ya que los afiliados jamas tendran la oportinidad de apoyarnos, y encima, en el congreso os reireis de esa minoria a la que habeis perseguido y machado. Si eso no es fascismo que baje Dios y lo vea. Ya me direis que es, Democracia desdeluego no.

"Y paso de seguir perdiendo el tiempo contigo, si quiero no escuchar argumentos debato con la pared, que por lo menos no insulta."

Yo te doy argumentos, pero no teneis cojones en reconocer lo obvio, si nos dierais la razon que tenemos os convertirais en criticos, y para eso hay que tener el valor que no teneis. Ser del rebaño es facil y comodo, os juntais todos y como bandas callejeras apaleais a la minoria, eso es muy valiente. Lo dificil es ejercer la critica con una directiva que la persigue. Por eso no defendeis lo justo, porque no teneis cojones de no hacer lo politiciamete correcto en el cotexto de nuestro partido.

La cuestión es que no respondéis ni a un argumento

donde esta la democracia en UPyd

por que es nuevo?

Visto que este señor se limita a insultar y acusar sin prueba alguna en ninguno de sus post, solo hago una recomendacion personal:

Don't feed the troll.

No voy a contestar nada mas a guz, pero solo queria dejarle claro que no, no entiendo el anonimato porque primero me parece de cobardes (O quizá es que Gorriarán es de la CIA o del CNI y claro, corren mucho peligro) y segundo porque si pides transparencia siendo tu el primer opaco...en principio, es una pequeñita contradicción

pero bueno, solo estaba interesado en saber si tenian algo en concreto por lo que patalear. Nada mas, dejo este hilo.

Para Guz:

"Falso, no nos dedicamos al spameo, es como si yo digo que tu te dedicar a robar carteras en la castellana." <--- Pues si no es spameo que pongais el mismo mensaje en toda noticia relacionada con UPyD de forma automática...
Y curioso que ahora niegues del asunto del spameo, cuando al principio de este tema respondiste a ello justificándolo, que no negándolo...

"Falso, criticar a los gestores de partido es algo legítimo que solo los fachas censuran." <--- ¿Dónde he dicho yo que sea ilegítimo? en concreto en esa frase, donde lo que digo es que NO poneis pruebas...

"Falso, ademas las web no se registran son los dominios. Y ya veremos que dice el juez que es quien tiene la ultima palabra. Paciencia y unos meses, quizas justo antes del congreso." <--- Bueno, ok, pues los dominios, y como dices, ya veremos...

"Falso, os dedicais a la injuria, justo de lo que nos acusais a nosotros." <--- Puestos a comparar...me remito al asunto del spameo y, aún más, al propio tono en el que respondes tú mismo, llamando fascista a todo aquel que te lleve la contraria, si eso no es injuria...

"A ti lo que te huele es tu ignorancia, los fascistas pensais que el partido es el Fhurer, los democratas y los liberales pensamos que son los afiliados y un conjunto de organos y garantias democraticas que garanticen el control delos afiliados de su partido.

Pero vosotros de esto ni mu.

Y luego decis que os insultan, pero no veis, aunque seais 40 que no decis mas que estupideces, propagandas contra nosotros del gorri, y jamas hablais de democracia ni garantias internas, ni us solo argumento ni uno solo:

donde esta la democracia en UPyD?

pero no se suponia que teniamos que ser un partido diferente¿

en que lo somos? me lo explicais?

la democracia interna es peor que en el PSOE

tenemos una parafernalia oportunista como en el PSOE

que predica regeneracion democratica pero la niega dentro como en el PSOE

pensabamos que esto seria nuevo al anteponer los principios democraticos a las ambiciones de silla

y vosotros estais tan encantados con rosa y ciegos ante la falta de democracia como los chavales del PSOE

la diferencia por favor?

jajaja" <--- Que fácil es insultar por internet, ¿verdad valiente? juas... y encima te autoproclamas portavoz de todos los demócratas y liberales...
Menos mal que soy yo el fascista, que si no...
Por cierto, no respondiste a mi pregunta, ¿y esperas que te responda yo a las tuyas así como así?

"No, vosotros no sois enemigos nuestros, enemigo del partido es quien lo traiciona en beneficio propio, y la tentacion suele estar en la cupula. Vosotros sois, unos necios, y otros ciegos." <--- Esto ya me recuerda un poco a en El Cabo del Miedo, cuando Max suelta eso de "SOY COMO DIOS, Y DIOS ES COMO YO...HE LEÍDO MÁS FILOSOFÍA QUE VOSOTROS, SÉ MÁS QUE VOSOTROS"...por favor...
Dárselas de ser el más listo insultando, ya te quitas credibilidad tú solito...



Si la base de todos tus argumentos es el simple insulto y el victimismo, hasta con quien se supone que no son tus enemigos (¡¡quién lo diría!!), así a poca gente vas a convencer...
Aunque bueno, viéndote, dudo mucho que estés aquí incluso para mantener una discusión y defender tu punto de vista...si es que tienes alguno de verdad.
Cuando saques algún argumento más allá de eso, con pruebas (el típico "yo es que lo he visto" no cuenta...), y, de paso (espero que no sea mucho pedir), te comportes con educación, hablamos tú y yo.