Sobre los incidentes de la UAB ¿qué pretende "La Vanguardia"?

Desde que se produjeron los penosos y lamentables incidentes de la UAB, el periódico "La Vanguardia" ha publicado a diario y en portada digital noticias sobre Rosa Díez, UPyD y los incidentes.

En los excasos años que lleva UPyD en el panorama político nunca se vio tanta noticia de UPyD en el periódico "La Vanguardia". ¿Por qué La Vanguardia da "tanto bombo y platillo" a la noticia? ¿Por qué el Periódico de Catalunya solamente publica la noticia el día que suceden los incidentes y La Vanguardia lo haga día tras día?.

Evidentemente algo está pasando en relación a UPyD, el comportamiento de La Vanguardia los delata. Mi opinión personal es la siguiente:

1. UPyD empieza a aparecer en las encuestas (en la última de CIU se decía que la encuesta no mostraba el voto a UPyD). Si UPyD no pintara nada...¿para qué mencionarlo siquiera?. ¿No será que CIU se ha dado cuenta de que UPyD en Cataluña podría restar votos al PSC y al PP y así matan dos pájaros de un tiro?. Es decir, ¿no será que interesa promocionar a UPyD?

2. Considero esta "estrategia" electoralista para intentar desgastar al PSC (principal adversario de CIU). De hecho, parece que el vocero del PSC "El periódico de Catalunya" ha dado en su justa medida cobertura a la noticia. UPyD no les interesa por razones obvias.

Aquí os dejo el link de la noticia de hoy. Podéis dejar comentarios de apoyo a UPyD:

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100309/53897418116/rosa-diez-pide-a-montilla-saura-y-la-rectora-de-la-uab-que-inicien-acciones-legales-por-el-boicot.html

Beto: sucedió lo mismo en las Gallegas con el diario nacionalista "Xornal". Ese periódico nos publicaba cualquier cosa que le mandásemos. Asumían, evidentemente, que le restábamos voto al PP. Era cómico ver en cada noticia o nota de prensa de UPyD la que se hacían eco los comentarios de los lectores habituales del diario (nacionalistas por supuesto) exigiendo explicaciones por dar cobertura a un partido "espanholista" o "fascista".

Yo en Cataluña, como sabes, veo las cosas negras. La "hazaña" barcelonesa del C's de hace cuatro años parece irrepetible en tanto PP, PSOE y C's se pongan a trabajar en evitar los avances de UPyD.

Iracundo escribió:Beto: sucedió lo mismo en las Gallegas con el diario nacionalista "Xornal". Ese periódico nos publicaba cualquier cosa que le mandásemos. Asumían, evidentemente, que le restábamos voto al PP. Era cómico ver en cada noticia o nota de prensa de UPyD la que se hacían eco los comentarios de los lectores habituales del diario (nacionalistas por supuesto) exigiendo explicaciones por dar cobertura a un partido "espanholista" o "fascista".

Yo en Cataluña, como sabes, veo las cosas negras. La "hazaña" barcelonesa del C's de hace cuatro años parece irrepetible en tanto PP, PSOE y C's se pongan a trabajar en evitar los avances de UPyD.

En Cataluña están las cosas negras porque UPyD y C´s se van a presentar por separado. Juntos de la mano lo normal sería que consiguieran representación. Por separados, veremos si alguno de los dos logra entrar.

aaaa escribió:

Iracundo escribió:Beto: sucedió lo mismo en las Gallegas con el diario nacionalista "Xornal". Ese periódico nos publicaba cualquier cosa que le mandásemos. Asumían, evidentemente, que le restábamos voto al PP. Era cómico ver en cada noticia o nota de prensa de UPyD la que se hacían eco los comentarios de los lectores habituales del diario (nacionalistas por supuesto) exigiendo explicaciones por dar cobertura a un partido "espanholista" o "fascista".

Yo en Cataluña, como sabes, veo las cosas negras. La "hazaña" barcelonesa del C's de hace cuatro años parece irrepetible en tanto PP, PSOE y C's se pongan a trabajar en evitar los avances de UPyD.

En Cataluña están las cosas negras porque UPyD y C´s se van a presentar por separado. Juntos de la mano lo normal sería que consiguieran representación. Por separados, veremos si alguno de los dos logra entrar.

El problema es que... si nosotros defendemos un estado laico, ¿Qué pintamos con un partido que se presentó en una alianza ultracatólica como Libertas?

Además es mejor no tener "sucursales", ya ves lo que ha pasado en Navarra con UPN y el PP.

En Cataluña están las cosas negras porque UPyD y C´s se van a presentar por separado. Juntos de la mano lo normal sería que consiguieran representación. Por separados, veremos si alguno de los dos logra entrar.

Eso ya se dijo en las Generales y en las Europeas y quedó bien a la vista que C's no tiene ni de lejos el tirón electoral de UPyD. Además, dado el perfil dudoso, y colaborador con la reacción, de quienes acabaron dirigiendo C's... éste partido se ha convertido en un puro cascarón que seguirá malviviendo hasta las elecciones catalanas: en que desaparecerá sin mayores traumas no sin antes haber procurado perjudicar a UPyD todo lo posible. Aunque es bien posible que la cuantía de ese perjuicio sea irrisoria: como, insisto, ya se vió en las Generales y, más arrolladoramente, en las Europeas.

C's está muerto y asociarse con ellos haría más daño que bien.

Iracundo escribió:Beto: sucedió lo mismo en las Gallegas con el diario nacionalista "Xornal". Ese periódico nos publicaba cualquier cosa que le mandásemos. Asumían, evidentemente, que le restábamos voto al PP. Era cómico ver en cada noticia o nota de prensa de UPyD la que se hacían eco los comentarios de los lectores habituales del diario (nacionalistas por supuesto) exigiendo explicaciones por dar cobertura a un partido "espanholista" o "fascista".

Yo en Cataluña, como sabes, veo las cosas negras. La "hazaña" barcelonesa del C's de hace cuatro años parece irrepetible en tanto PP, PSOE y C's se pongan a trabajar en evitar los avances de UPyD.

Hombre yo creo que no es comparable "Xornal" con "La Vanguardia". No sé como es la realidad gallega pero dudo que un votante potencial del PP lea este periódico mientras que en Cataluña los votantes del PP si leen "La Vanguardia" casi como único periódico conservador ya que "El Mundo" es muy difícil de encontrar en bares y otros lugares.

Con esto quiero decir que hace muchísimo más daño al PP que se publiquen noticias de UPyD en "La Vanguardia" que en "Xornal". Aparte de que estoy convencido de que UPyD va a hacer más daño al PP que al PSC en Cataluña.

Beto: pero esas diferenciaciones tendrían sentido si los agentes implicados fuesen racionales. Y no lo son. Todo aquél que escribe algo piensa que está hablando con la humanidad toda. Y tanto en La Vanguardia, como en Xornal, yo veo la misma jugada: dar cancha al que joroba al PP. Pretensión bastante poco racional, insisto, cuando llevamos mucho tiempo demostrando "quitar voto" a diestro y siniestro.

Naroh escribió:

aaaa escribió:

Iracundo escribió:Beto: sucedió lo mismo en las Gallegas con el diario nacionalista "Xornal". Ese periódico nos publicaba cualquier cosa que le mandásemos. Asumían, evidentemente, que le restábamos voto al PP. Era cómico ver en cada noticia o nota de prensa de UPyD la que se hacían eco los comentarios de los lectores habituales del diario (nacionalistas por supuesto) exigiendo explicaciones por dar cobertura a un partido "espanholista" o "fascista".

Yo en Cataluña, como sabes, veo las cosas negras. La "hazaña" barcelonesa del C's de hace cuatro años parece irrepetible en tanto PP, PSOE y C's se pongan a trabajar en evitar los avances de UPyD.

En Cataluña están las cosas negras porque UPyD y C´s se van a presentar por separado. Juntos de la mano lo normal sería que consiguieran representación. Por separados, veremos si alguno de los dos logra entrar.

El problema es que... si nosotros defendemos un estado laico, ¿Qué pintamos con un partido que se presentó en una alianza ultracatólica como Libertas?

Además es mejor no tener "sucursales", ya ves lo que ha pasado en Navarra con UPN y el PP.

No creo que C´s sea un partido ultracaltólico aunque se presentase conjuntamente a ese partido (Libertas) del que yo no tengo mucha información, pero que tampoco me hace especial gracia. La cuestión es que la mayoría de la gente que simpatiza con C´s o UPyD simpatiza con el otro porque defienden lo mismo en la mayoría de puntos, tiene una visión de las cosas muy parecida, y eso dividirá el voto, aunque... (ahora sigo y respondo la otra respuesta)

Iracundo escribió:

En Cataluña están las cosas negras porque UPyD y C´s se van a presentar por separado. Juntos de la mano lo normal sería que consiguieran representación. Por separados, veremos si alguno de los dos logra entrar.

Eso ya se dijo en las Generales y en las Europeas y quedó bien a la vista que C's no tiene ni de lejos el tirón electoral de UPyD. Además, dado el perfil dudoso, y colaborador con la reacción, de quienes acabaron dirigiendo C's... éste partido se ha convertido en un puro cascarón que seguirá malviviendo hasta las elecciones catalanas: en que desaparecerá sin mayores traumas no sin antes haber procurado perjudicar a UPyD todo lo posible. Aunque es bien posible que la cuantía de ese perjuicio sea irrisoria: como, insisto, ya se vió en las Generales y, más arrolladoramente, en las Europeas.

C's está muerto y asociarse con ellos haría más daño que bien.

... coincido en que UPyD tiene bastante más tirón que Ciutadans, como se ha demostrado en las Generales y Europeas y seguramente tendrá más futuro. No me parece justo decir que tratan de perjudicar a UPyD. Ellos están ahí desde hace 4 años defendiendo cosas muy importantes y si no habido unión o coalición todos sabemos que ha sido porque UPyD no ha querido. No entro a valorar en si ha sido acertada o errada esta decisión. La obvia cuestión es que se van a quitar los votos mutuamente y ya veremos en qué medida afecta. Si por mí fuera, ojalá entrasen los dos. Yo no defiendo siglas, defiendo ideas, y la mayoría de los votantes de UPyD o C´s creo que también. Esperemos que esas ideas estén representadas en el Parlamento, eso es lo principal.

El voto se dividira....pero la unica realidad a dia de hoy es que fusionarse con C's es sencillamente imposible y no es ya cuestion de egos o orgullo, sino que las diferencias son demasiado grandes, han pasado demasiadas cosas como para hacer borron y cuenta nueva.

aaaa, no digo que C's sea ultracatólico, digo que se presentó dentro de una alianza ultracatólica y euroescéptica.

Naroh escribió:aaaa, no digo que C's sea ultracatólico, digo que se presentó dentro de una alianza ultracatólica y euroescéptica.

Pues como te digo, no sé si esa formación es realmente ultracatólica y euroescéptica. Tendría que informarme bien ya que también de UPyD dicen que es una formación fascista. O sea, que...

Lo que sí tengo claro es lo que ha hecho C´s en Cataluña.

aaaa escribió:

... coincido en que UPyD tiene bastante más tirón que Ciutadans, como se ha demostrado en las Generales y Europeas y seguramente tendrá más futuro. No me parece justo decir que tratan de perjudicar a UPyD.

No te parecerá justo pero es la realidad, reconocida por el líder de la coalición Libertas-Ciudadanos.
Estas son las palabras que escribió Miguel Durán en su facebook después de las elecciones:

"... hemos restado el segundo diputado a Rosa Díez y hemos obligado..."

Aquí tienes la fuente que es el propio facebook de Miguel Durán
https://www.facebook.com/pages/Miguel-Duran/81618077012?v=feed&story_fbid=93578867266

Si defiendes ideas deberías defender que no se pactase con partidos racistas, ultracatólicos o que propugnan dejar a los inmigrantes en una balsa en el mar con un poco de agua y víveres (era el partido maltés de la coalición en la que iba Ciudadanos), con ese tipo de partidos pactó Ciutadans.

Kobol escribió:

aaaa escribió:

... coincido en que UPyD tiene bastante más tirón que Ciutadans, como se ha demostrado en las Generales y Europeas y seguramente tendrá más futuro. No me parece justo decir que tratan de perjudicar a UPyD.

No te parecerá justo pero es la realidad, reconocida por el líder de la coalición Libertas-Ciudadanos.
Estas son las palabras que escribió Miguel Durán en su facebook después de las elecciones:

"... hemos restado el segundo diputado a Rosa Díez y hemos obligado..."

Aquí tienes la fuente que es el propio facebook de Miguel Durán
https://www.facebook.com/pages/Miguel-Duran/81618077012?v=feed&story_fbid=93578867266

Si defiendes ideas deberías defender que no se pactase con partidos racistas, ultracatólicos o que propugnan dejar a los inmigrantes en una balsa en el mar con un poco de agua y víveres (era el partido maltés de la coalición en la que iba Ciudadanos), con ese tipo de partidos pactó Ciutadans.

Teniendo en cuenta que C´s existe antes que UPyD, no creo que su misión sera "fastidiar a UPyD". La PxC es un partido ultracatólico y racista catalán y he visto como C´s lo ha condenado con contundencia mientras en Vic se pasaban al bando racista los dirigentes locales del PSC, CiU y ERC. Por lo que no me parece precisamente un partido racista. Lo siento, simpatizo con UPyD, pero también con C´s y no me van para nada los sectarismos. Está bien que queramos convencer a la gente de que UPyD es la mejor opción, pero espero que no sea a base de manipular o mentir o tomar a la gente por idiota.

http://www.libertaddigital.com/nacional/robles-arremete-contra-la-coalicion-cs-libertas-en-politica-como-en-la-vida-no-todo-vale-1276356810/

Por ejemplo, citando al mismo Robles. ¿Pintamos algo en coalición con quienes hacen esas alianzas? Para dilapidar los principios de esa forma, mejor presentarse solos

Naroh escribió:http://www.libertaddigital.com/nacional/robles-arremete-contra-la-coalicion-cs-libertas-en-politica-como-en-la-vida-no-todo-vale-1276356810/

Por ejemplo, citando al mismo Robles. ¿Pintamos algo en coalición con quienes hacen esas alianzas? Para dilapidar los principios de esa forma, mejor presentarse solos

No niego que pueda ser lo mejor. Sólo me limitaba a hablar de la obvia división de votos. Por cierto, genial el fichaje de Robles. Es un grande.

aaaa escribió:

Kobol escribió:

aaaa escribió:

... coincido en que UPyD tiene bastante más tirón que Ciutadans, como se ha demostrado en las Generales y Europeas y seguramente tendrá más futuro. No me parece justo decir que tratan de perjudicar a UPyD.

No te parecerá justo pero es la realidad, reconocida por el líder de la coalición Libertas-Ciudadanos.
Estas son las palabras que escribió Miguel Durán en su facebook después de las elecciones:

"... hemos restado el segundo diputado a Rosa Díez y hemos obligado..."

Aquí tienes la fuente que es el propio facebook de Miguel Durán
https://www.facebook.com/pages/Miguel-Duran/81618077012?v=feed&story_fbid=93578867266

Si defiendes ideas deberías defender que no se pactase con partidos racistas, ultracatólicos o que propugnan dejar a los inmigrantes en una balsa en el mar con un poco de agua y víveres (era el partido maltés de la coalición en la que iba Ciudadanos), con ese tipo de partidos pactó Ciutadans.

Teniendo en cuenta que C´s existe antes que UPyD, no creo que su misión sera "fastidiar a UPyD". La PxC es un partido ultracatólico y racista catalán y he visto como C´s lo ha condenado con contundencia mientras en Vic se pasaban al bando racista los dirigentes locales del PSC, CiU y ERC. Por lo que no me parece precisamente un partido racista. Lo siento, simpatizo con UPyD, pero también con C´s y no me van para nada los sectarismos. Está bien que queramos convencer a la gente de que UPyD es la mejor opción, pero espero que no sea a base de manipular o mentir o tomar a la gente por idiota.

Te pongo pruebas fehacientes y sigues negándolo.
Repito, el líder de Libertas-C's reconoció que su misión era restar votos a UPyD, arriba tienes el link.

C's no es racista, pero no tiene problemas en pactar con partidos racistas, ultracatólicos, etc... lo que en la práctica también es repugnante.

Te dejo unos análisis que hice sobre los partidos que iban en coalición con C's:

http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/05/los-socios-de-ciudadanos-en-europa-i.html
http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/05/los-socios-de-ciudadanos-en-europa-ii-y.html
http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/05/los-socios-de-ciudadanos-en-europa-iii_26.html

Si eso no te repugna....

C's en las Europeas fue un peón del ala ultra del PP. Quedaba claro a cualquiera que viese a la gente que llevaba la campaña electoral de Libertas-C's y el seguimiento que se hizo de la candidatura de esa coalición en Intereconomía TV. En cuanto vieron que UPyD entraba en el parlamento europeo todos los miembros o representantes de la coalición mencionada se dieron la vuelta a la camiseta y celebraron como hooligans la victoria del PP.

Todo ello con el consentimiento de unas personas que, como Albert Rivera, tienen en mucha más estima su propia carrera política que el discurso que dicen defender.

En la wikipedia pone que son europeístas o paneuropeos y que agrupa a diversas ideologías, si bien la mayoría de los partidos que lo forman son de centro-derecha. No veo nada de racistas ni ultracatólicos.

Durán no creo que represente en nada a C´s.

Kobol escribió:

aaaa escribió:

Kobol escribió:

aaaa escribió:

... coincido en que UPyD tiene bastante más tirón que Ciutadans, como se ha demostrado en las Generales y Europeas y seguramente tendrá más futuro. No me parece justo decir que tratan de perjudicar a UPyD.

No te parecerá justo pero es la realidad, reconocida por el líder de la coalición Libertas-Ciudadanos.
Estas son las palabras que escribió Miguel Durán en su facebook después de las elecciones:

"... hemos restado el segundo diputado a Rosa Díez y hemos obligado..."

Aquí tienes la fuente que es el propio facebook de Miguel Durán
https://www.facebook.com/pages/Miguel-Duran/81618077012?v=feed&story_fbid=93578867266

Si defiendes ideas deberías defender que no se pactase con partidos racistas, ultracatólicos o que propugnan dejar a los inmigrantes en una balsa en el mar con un poco de agua y víveres (era el partido maltés de la coalición en la que iba Ciudadanos), con ese tipo de partidos pactó Ciutadans.

Teniendo en cuenta que C´s existe antes que UPyD, no creo que su misión sera "fastidiar a UPyD". La PxC es un partido ultracatólico y racista catalán y he visto como C´s lo ha condenado con contundencia mientras en Vic se pasaban al bando racista los dirigentes locales del PSC, CiU y ERC. Por lo que no me parece precisamente un partido racista. Lo siento, simpatizo con UPyD, pero también con C´s y no me van para nada los sectarismos. Está bien que queramos convencer a la gente de que UPyD es la mejor opción, pero espero que no sea a base de manipular o mentir o tomar a la gente por idiota.

Te pongo pruebas fehacientes y sigues negándolo.
Repito, el líder de Libertas-C's reconoció que su misión era restar votos a UPyD, arriba tienes el link.

C's no es racista, pero no tiene problemas en pactar con partidos racistas, ultracatólicos, etc... lo que en la práctica también es repugnante.

Te dejo unos análisis que hice sobre los partidos que iban en coalición con C's:

http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/05/los-socios-de-ciudadanos-en-europa-i.html
http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/05/los-socios-de-ciudadanos-en-europa-ii-y.html
http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/05/los-socios-de-ciudadanos-en-europa-iii_26.html

Si eso no te repugna....

En fin, a mí no me interesa lo más mínimo la guerra UPyD-C´s o C´s-UPyD. Hay gente de UPyD que tiene cosas en contra de C´s y gente de C´s que tiene cosas en contra de UPyD. Así que yo, al menos, hasta aquí he llegado. Un saludo.

aaaa escribió:En la wikipedia pone que son europeístas o paneuropeos y que agrupa a diversas ideologías, si bien la mayoría de los partidos que lo forman son de centro-derecha. No veo nada de racistas ni ultracatólicos.

Durán no creo que represente en nada a C´s

Mientes cuando dices que Libertas es europeísta, en la misma wikipedia dice que son euro-realistas. Además Libertas es la coalición.
Entra en los enlaces que te he puesto y verás la ideología de cada partido que forman esa coalición: racistas, anti-inmigración, ultracatólicos, tradicionalistas, euroescépticos, etc... Si te niegas a conocer es tu problema, pero no dice nada bueno de ti.

Durán era el candidato de C's, si crees que un candidato no representa a al partido que lo respalda...

En la Wikipedia en inglés tienes la info más extendida: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Libertas

Hix-Lord diagram

The EUProfiler gave the positions of political parties on the left-right and Eurosceptic spectra. Six of those parties were Libertas parties. They were as follows:
Libertas Ireland (LI), Libertas's member party in Ireland
Mouvement pour la France (MPF), a Libertas affiliate in France
Chasse, Peche, Nature, Traditions (CPNT), a Libertas affiliate in France
Libertas Poland (LP), Libertas's member party in Poland[nb 1]
Partido da Terra (MPT), a Libertas affiliate in Portugal
Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía (C), a Libertas affiliate in Spain


Those positions are summarized on the Hix-Lord diagram (a type of political compass) on the right. The Eurosceptic parties are towards the bottom, Europhile parties towards the top, the left-wing parties are towards the left, and right-wing parties towards the right.

Fíjate en la posición de C's y del resto de partidos. Arriba los europeístas, abajo los euroescépticos.

Además, en diversas cuestiones (todas en http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Libertas#Profile)

Kobol escribió:

aaaa escribió:En la wikipedia pone que son europeístas o paneuropeos y que agrupa a diversas ideologías, si bien la mayoría de los partidos que lo forman son de centro-derecha. No veo nada de racistas ni ultracatólicos.

Durán no creo que represente en nada a C´s

Mientes cuando dices que Libertas es europeísta, en la misma wikipedia dice que son euro-realistas. Además Libertas es la coalición.
Entra en los enlaces que te he puesto y verás la ideología de cada partido que forman esa coalición: racistas, anti-inmigración, ultracatólicos, tradicionalistas, euroescépticos, etc... Si te niegas a conocer es tu problema, pero no dice nada bueno de ti.

Durán era el candidato de C's, si crees que un candidato no representa a al partido que lo respalda...

Vale, pa tí la perra gorda. He hecho un rápido resumen de lo que he leido. Perdone usted si no he usado las palabras exactas que ahí están escritas. Pero lo que no soy es un sectario. Ahí os quedáis con vuestra guerra. Yo soy simpatizante de UPyD, pero como seáis todos como tú me borro rápido.

Que sí, que C´s es un partido racista, ultracatólico y euroescéptico. Me has "convencido", ale. Y el PSOE gobernando con ERC, será que es independentista.

aaaa escribió:

Kobol escribió:

aaaa escribió:En la wikipedia pone que son europeístas o paneuropeos y que agrupa a diversas ideologías, si bien la mayoría de los partidos que lo forman son de centro-derecha. No veo nada de racistas ni ultracatólicos.

Durán no creo que represente en nada a C´s

Mientes cuando dices que Libertas es europeísta, en la misma wikipedia dice que son euro-realistas. Además Libertas es la coalición.
Entra en los enlaces que te he puesto y verás la ideología de cada partido que forman esa coalición: racistas, anti-inmigración, ultracatólicos, tradicionalistas, euroescépticos, etc... Si te niegas a conocer es tu problema, pero no dice nada bueno de ti.

Durán era el candidato de C's, si crees que un candidato no representa a al partido que lo respalda...

Vale, pa tí la perra gorda. He hecho un rápido resumen de lo que he leido. Perdone usted si no he usado las palabras exactas que ahí están escritas. Pero lo que no soy es un sectario. Ahí os quedáis con vuestra guerra. Yo soy simpatizante de UPyD, pero como seáis todos como tú me borro rápido.

Hoy no duermo