Ciudadanos acusa a Díez de dirigir la rebelión contra el partido

Vaya, parece que el partido está irremediablemente herido de muerte, a pesar de la brillante -y esperanzadora- actividad parlamentaria; ¿iré preparando mi papeleta en blanco para las europeas? Bueno, quizá vuelva a votar a los sociatas, que la mercadotecnia se les da de perlas.

El partido no esta herido de muerte, se sobrepondra de temas internos si seguimos votando, como pasa en TODOS los partidos que existen, otra cosa es que nosotros no estemos al tando de sus problemas pq generalmente no nos interesan.

Igual UPyD no sera el partido de nuestros sueños, pero con sus virtudes y sus defects, seguira siendo la mejor opcion.

Akion escribió:El partido no esta herido de muerte, se sobrepondra de temas internos si seguimos votando, como pasa en TODOS los partidos que existen, otra cosa es que nosotros no estemos al tando de sus problemas pq generalmente no nos interesan.

Igual UPyD no sera el partido de nuestros sueños, pero con sus virtudes y sus defects, seguira siendo la mejor opcion.

Estoy de acuerdo contigo Akion, la mejor opción hoy por hoy y de largo es UPyD.

A mi los problemas internos me dan exactamente igual. Me importan las propuestas y lo que defiende el partido no las personas que intentan imponer sus ideas o quienes pretenden vivir de la política o aprovecharse de ella mediante UPyD.

¿Cómo anda el partido por Canarias? ¿Alguien sabe?

Decía Edmund Burke que para que el mal triunfe sólo es necesario que los hombres buenos no hagan nada y la actitud pasiva ante lo que ocurre en UPyD en el norte y en el sur, en el este y en el oeste, en la costa y en el interior lo que denota es precisamente borreguismo y pasividad justo aquello contra lo que UPyD teóricamente se rebela. Es posible estar cómodo con la situación si uno no está afiliado o, estándolo, se limita a pagar fielmente la cuota. Los primeros y los segundos son muy bien valorados por los dueños de la finca, la Duquesa de Díez, los escuderos Gorriarán y Fabo y el capataz mamporrero Pimentel. Porque señores y señoras UPyD es la finca de una mujer llamada Diosa Díez y nada absolutamente nada más, como desde el partido se empeñan en repetir constantemente tapando a cualquiera que pueda hacerle sombra (id a cualquier acto en la calle y veréis quién lleva la voz cantante, si los candidatos a las Europeas o Diosa) o a cualquier cargo electo que podamos tener además de ella (¿alguien sabe que tenemos un gris y mudo diputadillo allá por el País Vasco?). Los demás, a jalear en los foros, a pegar cartelitos y a repartir octavillas que con suerte les caerá una palmada en la espalda y, a alguno, si su sumisión roza lo imposible, un puesto de trabajo.

A algunas quizá esto nos ha pillado ya mayores, sin serlo además. Los tuertos reinarán en el mundo de los ciegos.

Elsa escribió:

Yo lo siento pero en su postura sólo veo una colosal envidia.

Ha dado usted en el clavo, señor Iracundo, la envidia me corroe . Ya en serio, el problema lo diagnostica bien usted mismo: tal es la cortedad visual de algunos que UPyD está como está. Luego pedimos a los ciudadanos que sean reflexivos...¿cómo serlo si algunos aquí son los primeros en dejarse llevar por los prejuicios?.

Pues sí. Hay que predicar con el ejemplo o no predicar. E Iracundo no es el único que comete este error.

Lo que está absolutamente claro es que si además de los propios errores y cosas mal hechas en el partido, añadimos la actitud de demolición de determinados "críticos", por denominarlos de alguna manera, como Elsa o Soz, entonces están planteadas las bases para que este proyecto político se vaya al garete. Menos mal que hay gente más sensata y seguro que con mejores intenciones que, aún estando de acuerdo nominalmente con las cosas que critican éstos, ponen por delante los intereses generales y se plantean vías más constructivas para rectificar, mejorar, ofrecer alternativas, etc...

¿En qué partido u organización estarían éstos a gusto? En uno en el que no se cometiera el más mínimo error, un partido perfecto en el que por supuesto lo que se hiciera coincidiera milimétricamente con su parecer en cualquier momento, por que de lo contrario ya estarían prestos con su barrena a dinamitarlo todo.

Lo dicho, con este tipo de gente no es que no sea posible construir un partido o proyecto político. Es que no se puede ir ni a la esquina con ellos.

La actitud de quienes aquí injurian a Rosa Díez (como injuriarían a cualquiera que diese la cara por el partido, ojo) sólo denota lo ya apuntado: envidia. Una envidia que les lleva a, como aquí se ha dicho, no ser capaces de llegar ni a la esquina por UPyD.

UPyD para las personas como las descritas sólo es una posibilidad, ya sea remota, de notoriedad: una notoriedad que, escuchándoles, uno se pregunta cómo no podrían alcanzarla por ellos mismos. Su actitud, en realidad, es demencial y pasa por un "asesinato" simbólico de la figura de Rosa Díez y la afirmación de que UPyD surge de una revuelta popular encabezada por ellos y similares. En pocas palabras: si llevamos al extremo las afirmaciones de estos sujetos resultaría que UPyD estaría siendo lastrada por la figura de Rosa Díez y no al revés. Postura, como he dicho, demencial.

Si alguien cree que es posible un movimiento político como UPyD despojado de un liderazgo claro como el de Rosa Díez, basado (escuchándoles) en el puro "cabreo ciudadano", nos hemos de preguntar por qué entraron en UPyD y por qué no en otros tantos partidos políticos que están disponibles en el "mercado". La respuesta a estos porqué es evidente: porque querían crecer a la sombra de UPyD importándoles sus fundamentos y su viabilidad bien poco en tanto ellos no fuesen protagonistas en aquella mezquina parcela en la que pretendían asentar el chiringuito. Nada más.

El hecho de que haya muchos como éstos no es sino señal de, precisamente, el éxito que tiene el partido. Porque como UPyD tiene unas perspectivas de crecimiento, a priori, ilimitadas... el pastel futurible es tan apetitoso que acuden a él toda suerte de moscones. Esta fase crítica en la que se determinará quién está por el proyecto y quién está por "lo mismo de siempre pero con su cara estampada" pasará: no tengo ni la menor duda.

yomismo escribió:se plantean vías más constructivas para rectificar, mejorar, ofrecer alternativas, etc...

yomismo, qué vía hay más constructiva. ¿Un correo a organización@upyd.es? Reirse por no llorar.

Rosa Diez y camarilla son los que se injurian a sí mismos por haber traicionado el espíritu de Plataforma Pro.

Por ejemplo: ¿Cuántos de los que participamos el año pasado en la campaña de las Generales hubiéramos pensado que en las europeas no habría primarias para elegir los candidatos de UPyD?

No quise estar en listas electorales entonces ni me hubiera presentado ahora a unas primarias, pero algunos tenemos motivaciones distintas a Iracundo y aspiramos, sin apetencias a cargo alguno, a acabar con la partitocracia en vez de a consolidarla.

El problema Soz es que hay que hacer un balance entre lo que te une o te distancia del partido. Si es más lo que te une lo propio es esforzarse por ensanchar esa base de unidad. Si es más lo que te distancia lo propio es irse a otro lado y dejar de dar la barrila, salvo que se tengan otras intenciones más o menos inconfesables. Por ejemplo, proponerse como gran objetivo electoral (por encima de denunciar a PPSOE, independentistas, etarras y demás) conseguir restar el máximo número de apoyos a UPyD. ¡Qué gran objetivo para la democracia en españa y sus ciudadanos! Es el colmo del dislate y del resentimiento.

Ahora bien, en el primer caso, la única manera de hacer algo constructivo y que te hagan caso es hacer críticas todo lo frontales que quieras pero partiendo de lo que te une y dejando claro en todo momento y de todas las maneras que lo que pretendes es alcanzar un grado de acuerdo mayor del existente en ese momento. Sin embargo, desde el sectarismo, la incorrección, los insultos, etc...eso es una empresa destinada al fracaso por que, objetivamente, tratas los problemas como un enemigo, y no como un amigo en desacuerdo. Por ejemplo, así dificilmente tendrías muchos apoyos para que te votaran tus compas de comité como delegado al congreso y poder defender allí todas las enmiendas que quieras, que es lo que debe procurar cualquiera que se preocupe realmente por que este proyecto, con una personas o con otras, vaya adelante.

soz escribió:

yomismo escribió:se plantean vías más constructivas para rectificar, mejorar, ofrecer alternativas, etc...

yomismo, qué vía hay más constructiva. ¿Un correo a organización@upyd.es? Reirse por no llorar.

Rosa Diez y camarilla son los que se injurian a sí mismos por haber traicionado el espíritu de Plataforma Pro.

Por ejemplo: ¿Cuántos de los que participamos el año pasado en la campaña de las Generales hubiéramos pensado que en las europeas no habría primarias para elegir los candidatos de UPyD?

No quise estar en listas electorales entonces ni me hubiera presentado ahora a unas primarias, pero algunos tenemos motivaciones distintas a Iracundo y aspiramos, sin apetencias a cargo alguno, a acabar con la partitocracia en vez de a consolidarla.

¿¿Quieres acabar con la partitocracia y te unes a ella??


Porque es lo que estás haciendo...y aunque consiguieses que UPyD fuera lo mas democrático que se haya visto en españa, eso no te garantiza que los demás vayan a serlo(¡ojala!). Tu problema no es con un partido, es con todo el sistema.

yomismo, la puerta de salida ya se la han enseñado a demasiados en UPyD. De hecho, del Consejo Político inicial no deben quedar ni la mitad. Así que no sigas la estrategia de CMG, que a todo disidente de la dictadura le quiere fuera.

El objetivo es que el Congreso sea un éxito y convierta a UPyD en un partido nuevo: Con la participación como eje de trabajo, con un equilibrio de poderes garantizado por estatutos, con incompatibilidad de cargos electos y orgánicos, con transparencia en las cuentas, con debate político más allá de los eslóganes, con respeto a la militancia, etc., etc., etc.

Yo no critico por criticar, sino para intentar informar a todos los afiliados de UPyD que están tan alienados por el aparato como en el resto de partidos tradicionales. Lo importante no son las elecciones europeas, sino el Congreso del partido que lleva ya más de un año de retraso.

¿Por qué no se están discutiendo ya la ponencia de estatutos entre todos los afiliados? Algunos aceptarán cualquier trágala, yo no.

¿Qué colaboración ha pedido el aparato? La meritocracia es inexistente.

Partamos de lo más básico: el nombre. Ya he comentado muchas veces que fue un error su elección, que las letras del logo debían estar separadas y en color compacto para ser más legibles,... ¿Qué ha hecho en un año el aparato para mejorar este punto? Respuesta: Nada de nada.

Otro ejemplo sin discusión posible: Los errores en la constitución de la fundación. ¿Es que no podían haber acudido a mejores juristas? Es increíble.

Si en el Congreso UPyD no se libra de los incompetentes me olvidaré del partido magenta, pero hasta Octubre coadyuvaré en lo que pueda a alcanzar el proyecto planteado de principio.

Mr. Langley escribió:
¿¿Quieres acabar con la partitocracia y te unes a ella??


Porque es lo que estás haciendo...y aunque consiguieses que UPyD fuera lo mas democrático que se haya visto en españa, eso no te garantiza que los demás vayan a serlo(¡ojala!). Tu problema no es con un partido, es con todo el sistema.

Sin una revolución violenta el sistema sólo puede cambiarse desde dentro. En otras palabras, a los demócratas no violentos es la única salida que nos queda. Nuestro caballo de Troya terminará con la partitocracia porque los aparatos perderán todos sus privilegios en beneficio del ciudadano.

Por cierto, la madera de la pancarta ( ) resérvala para la barricada.

soz escribió:
Sin una revolución violenta el sistema sólo puede cambiarse desde dentro. En otras palabras, a los demócratas no violentos es la única salida que nos queda. Nuestro caballo de Troya terminará con la partitocracia porque los aparatos perderán todos sus privilegios en beneficio del ciudadano.

Por cierto, la madera de la pancarta ( ) resérvala para la barricada.

¿Cambiar el sistema desde dentro?

El mejor ejemplo es la transición, pero cambiar el sistema desde dentro tiene sus limites, tiene sus lastres. Reforma no es ruptura, me he encontrado con mucha gente como tú convencida de que se puede cambiar el sistema(presupongo que hablamos de un cambio muy profundo si se les quiere quitar protagonismo a los partidos) desde dentro pero la realidad es que cada partido que entra dentro del sistema lo refuerza y no lo elimina (ahí está el partido comunista y sus votantes para contarlo), lo que quiero decir es que la reforma es posible, pero tiene sus limites, por ejemplo la propia constitución.

Mire Iracundo para empezar las posibilidades de UPyD, para su desgracia, tienen freno. 1 de marzo; sólo en una provincia, Álava, se saca un buen resultado. Varapalo en las seis restantes donde no se llega ni al 2%. Especialmente preocupante lo de algunas provincias de su tierra, caso de Orense. Quizá en vez de predicar tanto, insultar y faltar el respeto debió pasarse por allí a hacer campaña, por ejemplo.

No se confunda; aquí nadie quiere eclipsar a nadie ni se tiene envidia a Rosa Díez, argumento pueril (niño, calla, que tú lo que tienes es envidia). Aquí algunas mientras usted, como le decía, estaría sermoneando por Internet estábamos en bocas de metro repartiendo lo que teníamos y al pie del cañón el día entero y lo cierto es que ahora, como ocurrió el veraniego jueves pasado en Comendadoras, la gente prefiere quedarse en casa viendo la oportuna película. Lo hacen porque en UPyD sólo se quiere a la gente para que trabajen, trabajen y trabajen pero no para que se impliquen en un proyecto político. E implicarse no es recibir cargos ni gracia alguna: de hecho, puedo presumir de no desearlo ni necesitarlo, ¿usted estaría seguro de lo segundo en su caso?.

Yomismo, en cuanto concretes medios de crítica constructiva, como tú dices, me acogeré con entusiasmo a ellas. Eso sí, no me digas que los que no coreamos a los entusiastas queremos destruir porque eso no puedo consentirlo.

Besos.

Elsa escribió:Mire Iracundo para empezar las posibilidades de UPyD, para su desgracia, tienen freno. 1 de marzo; sólo en una provincia, Álava, se saca un buen resultado. Varapalo en las seis restantes donde no se llega ni al 2%. Especialmente preocupante lo de algunas provincias de su tierra, caso de Orense. Quizá en vez de predicar tanto, insultar y faltar el respeto debió pasarse por allí a hacer campaña, por ejemplo.

No se confunda; aquí nadie quiere eclipsar a nadie ni se tiene envidia a Rosa Díez, argumento pueril (niño, calla, que tú lo que tienes es envidia). Aquí algunas mientras usted, como le decía, estaría sermoneando por Internet estábamos en bocas de metro repartiendo lo que teníamos y al pie del cañón el día entero y lo cierto es que ahora, como ocurrió el veraniego jueves pasado en Comendadoras, la gente prefiere quedarse en casa viendo la oportuna película. Lo hacen porque en UPyD sólo se quiere a la gente para que trabajen, trabajen y trabajen pero no para que se impliquen en un proyecto político. E implicarse no es recibir cargos ni gracia alguna: de hecho, puedo presumir de no desearlo ni necesitarlo, ¿usted estaría seguro de lo segundo en su caso?.

Yomismo, en cuanto concretes medios de crítica constructiva, como tú dices, me acogeré con entusiasmo a ellas. Eso sí, no me digas que los que no coreamos a los entusiastas queremos destruir porque eso no puedo consentirlo.

Besos.

Multiplicar por tres los resultados en Galicia es un duro varapalo, sí xD
Conseguir ser la cuarta fuerza en Galicia es un duro varapalo sí xD (por delante de un partido histórico como IU-PCE).
Conseguir un escaño en País Vasco ha sido un duro varapalo, sí xD

Bueno, Kobol si hacemos como los de siempre y vemos el vaso medio lleno cuando apenas tiene dos gotas entonces es un triunfo . Pregúntele a Mikel Buesa a ver qué opina de los resultados, por ejemplo. Verá usted ser el cuarto no sirve de nada si el porcentaje es un 1,4% del voto, ¿no le parece?. El otro día consolé a mi sobrinillo porque en su liga infantil habían quedado penúltimos: "sois los quintos", le dije. Ya, pero el total eran seis. Más o menos aquí igual: el tercero tiene un 16,5% en Galicia y el cuarto un 1,4%...y el sexto un 1% que ha valido lo mismo que el 1,4%.

Hablemos ahora del País Vasco. Allí el resultado se ha duplicado, del 1% al 2,1%. En Álava, excepción a la triste regla, se ha multiplicado por tres merced al voto de aquel partido mohoso llamado UA. Con eso algunos dan botes de alegría pero otras nos acordamos de las encuestas que en el País Vasco daban uno mínimo y hasta cinco llegó a dar una. ¿Xq no se llegó a dos, por ejemplo?. ¿Se acordará Carlos de cuando ponía esa mueca de orgullo en Orense y daba casi seguro los cuatro parlamentarios vascos?. ¿Y Rosa cuando decía que en Galicia estaba hecho y que en Coruña el primero era seguro y el segundo fácil por el reparto de restos?. Como dice Trecet, aquí se predica una cosa y se hace la contraria así que ya veo que si sacan un diputado europeo dirán que el éxito es absoluto, total, fascinante, genial y si no sacamos más es porque la prensa es mu perra, mu mala malota y nos boicotean y que la culpa fue del chachachá y...eso sí, como antes teníamos cero y ahora uno jupi, estupendo, pirulín!!.

Besos y que siga el onanismo!!

Hola Elsa, varias cosas:

-Si tú dices no compartir objetivos destructivos con, por ejemplo, Soz (y sus compas de Ciudadanos en la red), yo te creo y en ese sentido, te presento mis disculpas.
-Aún en el supuesto de que muchas de las cosas/analisis que dices/haces sean ciertas (de hecho en determinadas cuestiones ya te adelanto que comparto tu opinión), la solución, si es que la hay, es persistir en la crítica desde la unidad y para la unidad. Situarse enfrente a lanzar piedras en ningún caso va a tener un buen resultado. Hay que permanecer (si crees que merece la pena) en "este" lado de forma crítica pero leal. No hay otra manera.
-Te pongo un ejemplo: ¿cómo evitar o rectificar un modelo de partido cesarista, con un C.D. omnipotente, un C.P de florero, unas territoriales descuadernadas y unos afiliados maltratados? Pues dando la batalla aquí, ahora, después y en el Congreso. Y de tal forma que los demás puedan reconocer en tus planteamientos tu honestidad, tu compromiso para con el proyecto político y tu responsabilidad respecto a los intereses generales (que ván más allá de las periopecias partidistas, también de este partido). Igual no te (nos) resulta suficiente, pero es la única manera.

Saludos cordiales

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, yomismo. Desconozco los planteamientos exactos de cada forero y más si no he debatido con el pero sí conozco la página que mencionas y desde luego no estoy de acuerdo con sus planteamientos en absoluto, más aún teniendo en cuenta que vienen de gente que no conoce el partido por dentro porque ni siquiera está afiliada. Si tu pregunta o duda es si para mí todo vale contra UPyD, desde luego que no: llevo aquí desde el principio, muy ilusionada, con muchas ganas pero harta ya de atropellos, navajazos, puñaladas y de un modelo de partido cesarista, con un C.D. omnipotente, un C.P de florero, unas territoriales descuadernadas y unos afiliados maltratados como bien dices. Daré la batalla como una más en mi labor cotidiana pero no en el Congreso, te lo adelanto. Ni siquiera me presentaré en el CEL para acudir de delegada porque el reglamento lo deja bien claro y las cosas están atadas y bien atadas. Trabajo demasiado como para perder un fin de semana, quizá me vaya con mi pareja por ahí y siento parecer frívola.

Besos.

Pues es una lástima la renuncia a lo del Congreso.
Explica por favor lo de atado y bien atado del reglamento.

yomismo escribió:Hola Elsa, varias cosas:
-Si tú dices no compartir objetivos destructivos con, por ejemplo, Soz (y sus compas de Ciudadanos en la red), yo te creo y en ese sentido, te presento mis disculpas.

¿Cuándo he enunciado yo objetivos destructivos? Me pongo a la cola para recibir las disculpas.

Del mismo modo que los dueños de Territorio Magenta no comparten todo lo que yo escribo por no borrármelo, yo tampoco comparto por decreto lo que piensen los anfitriones de donde escribo.

Yo participo en Ciudadanos en la Red desde que me censuraron en los blogs de Rosa Díez. Te pongo el enlace del hilo de "bienvenida" para que te informes un poco antes de opinar, sana costumbre:

http://www.ciudadanosenlared.com/foros/viewtopic.php?t=3275

En Ciudadanos en la Red hay trolls y demasiados excesos; pero me han dejado expresarme, algo tan básico como importante.

Pues es una lástima la renuncia a lo del Congreso.
Explica por favor lo de atado y bien atado del reglamento.

yomismo, creo que hay un hilo sobre el reglamento del congreso en el que esto se explica bastante bien pero por resumir te digo que si un reglamente se arroga competencias propias de un congreso (como por ejemplo el modo de elección de órganos de dirección y deliberación) y, si además, la presidenta corta a un enmendante espetándole que si su propuesta de elecciones primarias y listas abiertas sale aprobada y ella se va, una puede llegar a pensar que todo está muy bien atado. Del congreso lo que salga, bueno o malo, será gracias o por culpa de Rosa, como todo aquí por otra parte y su primera idea, bien pensado si el partido es un patrimonio personal, fue que ella fuera elegida con toda la carga, pimenteles, gorriaranes y fabos incluidos. Se vota a la presidenta con su equipo y como nadie cuestiona su labor política (sí su labor partidaria, aunque trate de hacer como que vive al margen), saldrá elegida por abrumadora mayoría y habrá que tragar con los tres citados y algún granito más. Nadie en su sano juicio se presentaría contra la Diosa: primero porque perdería estrepitosamente y segundo porque al día siguiente le cortarían el cuello. Atado y bien atado. En realidad la idea del partido no era esta pero desde las primeras reuniones embrionarias, allá por 2006, se mantuvieron contactos con Ciudadanos, ya por entonces dividido en personalismos. Algunos, los primeros en saltar del barco, recomendaron a Gorriarán que optara por un partido cesarista porque lo demás eran utopías irrealizables. Poco después se produjo el primer encuentro entre Rosa y Rivera y ella, ahí con razón, siempre desconfió del vendedor de los restos ciudadanos. No realizar congreso constituyente creo que fue un acierto e incluso los plazos, dos años, están bien. Lo erróneo ha sido que la desconfianza haya primado y el ambiente interno se asemeje al de cualquier país dictatorial en cuanto te haces preguntas y te oyen.

Besos.

Duda, si Robles diera su escaño a UPyD, ¿este partido consiguiría la necesaria propaganda electoral?, sería genial para UPyD y Cataluña....

estirga escribió:Duda, si Robles diera su escaño a UPyD, ¿este partido consiguiría la necesaria propaganda electoral?, sería genial para UPyD y Cataluña....

Robles ya dejó su escaño. Además, UPyD no acepta tránsfugas.

Everguetes eso era lo que todos teniamos entendido que no se admitian transfugas.
En lo que dices que Robles ha dejado su escaño ?estas seguro?
Saludos