Próximo sondeo demoscopia el pais

cgomezr escribió:

piezzo escribió:Ya, pero de lo que aquí se está hablando es de la sobrerrepresentación que Metroscopia le da a Ciudadanos, cuando aquí están casi igual, y eso antes del 27S. Y no creo que a Podemos le interese aupar a C's que al fin y al cabo es su más peligroso contrincante. Primero porque se disputan el voto que era del PSOE pero ya no y en general el voto descontento no muy ideologizado. Segundo y tal vez más decisivo, ante una eventual victoria del PSOE se juegan ser los mejor situados para ser elegidos como socios, entrando o sin entrar en el gobierno.

Bueno, hay diferencia entre poner a C's con un 20% teniendo el PP un 28%, y ponerlo con un 21.5% teniendo el PP un 23.4%. Que C's llegue al 20% ahora mismo me parece improbable pero me lo puedo llegar a creer, que esté a 1.6 puntos porcentuales de ser primera fuerza (lo cual requeriría seguramente que en algún territorio ya fuese primera fuerza*, porque en otros como Galicia o el País Vasco no se va a comer un colín, aunque Cataluña compense parcialmente) me parece de ciencia ficción.

*Bueno, de hecho ellos mismos lo dicen (en Valencia).

Sin embargo es más lógico un buen resultado de C's con un PP bajo (Metroscopia) que con un PP alto (Podemos) por aquello de los vasos comunicantes, aunque ciertamente el resultado del PP en Metroscopia se antoja demasiado bajo.

Lo que está quedando claro a estas alturas es que Ciudadanos será decisivo para gobernar, en calidad de algo más que bisagra (una cicunstancia inédita en nuestra historia reciente). A Podemos no se le adivinan argumentos para que pueda remontar, y menos tras la fallida unión con IU.

Yo a Podemos no lo doy por muerto.

Ví la entrevista a Pablo Iglesias del sábado en L6N. Y el tío se defiende bien. Es ahora cuando de verdad se presenta él.

Un debate a 4 de Rivera e Iglesias contra Sánchez y Rajoy va a dejar a los dos últimos bastante mal. Ver veremos la campaña. Las encuestas también subestimaron completamente, por ejemplo, el resultado de Ahora Madrid, porque mucha gente seguramente decidió Ps vs PSOE en el último momento. Si Iglesias consigue lo mismo (que está intentándolo descaradamente, avisando de que se puede pactar con el PSOE y conseguir cosas sólo si ellos quedan por encima) puede haber sorpresa.

Personalmente yo espero que a Ps también le vaya bien. Las barrabasadas no las van a poder sacar adelante con un 20% de los votos ni con 70 diputados, pero sí que servirán de sistema de control de los otros 3.

Y no olvidemos que si PSOE+PP suman absoluta, no harán nada abiertamente pero entonces podemos estar jodidos igualmente. Cuanto más igualados estén los 4 partidos más sana va a ser la legislatura.

folken90 escribió:Yo a Podemos no lo doy por muerto.

Ví la entrevista a Pablo Iglesias del sábado en L6N. Y el tío se defiende bien. Es ahora cuando de verdad se presenta él.

Un debate a 4 de Rivera e Iglesias contra Sánchez y Rajoy va a dejar a los dos últimos bastante mal. Ver veremos la campaña. Las encuestas también subestimaron completamente, por ejemplo, el resultado de Ahora Madrid, porque mucha gente seguramente decidió Ps vs PSOE en el último momento. Si Iglesias consigue lo mismo (que está intentándolo descaradamente, avisando de que se puede pactar con el PSOE y conseguir cosas sólo si ellos quedan por encima) puede haber sorpresa.

Personalmente yo espero que a Ps también le vaya bien. Las barrabasadas no las van a poder sacar adelante con un 20% de los votos ni con 70 diputados, pero sí que servirán de sistema de control de los otros 3.

Y no olvidemos que si PSOE+PP suman absoluta, no harán nada abiertamente pero entonces podemos estar jodidos igualmente. Cuanto más igualados estén los 4 partidos más sana va a ser la legislatura.

Estoy de acuerdo en que un debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera lo ganaría perfectamente el primero en cuanto a nivel de oratoria y capacidad de ofrecer argumentos más concretos... pero al segundo le basta sólo con plantear sus propuestas genéricas con la candidez que acostumbra (mostrando siempre su faceta de "niño bueno")  y con que los medios de comunicación (que son, al fin y al cabo, los que señalan el ganador) hagan el resto: igual que antaño los medios de derechas siempre decían que los debates los ganaba el PP al mismo tiempo que los medios de izquierdas opinaban que el ganador había sido el PSOE (lo que me recuerda a una anécdota de un kioskero, que le dijo a un cliente que eligiera en función de su preferencia el periódico que quisiera para saber quien había ganado el debate y quien no xD), dudo mucho que alguno de ellos se dignen a reconocer a Pablo Iglesias como el ganador de algo.

Me refería a que tanto Iglesias como Rivera son mejores que Rajoy y Sánchez. No creo que Iglesias sea mejor que Rivera.

folken90 escribió:Me refería a que tanto Iglesias como Rivera son mejores que Rajoy y Sánchez. No creo que Iglesias sea mejor que Rivera.

Iglesias podrá gustar o no, pero al menos dice algo. Rivera nunca ha dicho nada, estoy impaciente por ver su propuesta de reforma constitucional, y creo que va a ser eso mismo, maquillaje y literatura pero ni una propuesta de cambio real.

alfonsoIX escribió:

folken90 escribió:Me refería a que tanto Iglesias como Rivera son mejores que Rajoy y Sánchez. No creo que Iglesias sea mejor que Rivera.

Iglesias podrá gustar o no, pero al menos dice algo. Rivera nunca ha dicho nada, estoy impaciente por ver su propuesta de reforma constitucional, y creo que va a ser eso mismo, maquillaje y literatura pero ni una propuesta de cambio real.

Pues no te impacientes, pues ellos mismos ya van avisando de que va a ser más de lo mismo :

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/modelo-estado-ciudadanos-4580185

Aunque yo pienso que harán algún cambio de relevancia, como el de poner una disposición favorable a Cataluña (como lo de trasladar el Senado a Barcelona) o cambiar un poco el sistema fiscal español para intentar contentar en lo posible a los nacionalístas sin cabrear demasiado a los constitucionalístas.

No se si sabeis que la semana que viene será el cara cara Iglesias-Rivera en Salvados!!

Personalmente a mi no me gusta, solo desgasta a las alternativas al bipartidismo... Si uno lo hiciera rematadamente mal, PP y PSOE se beneficiarian.

Sandyymelon escribió:No se si sabeis que la semana que viene será el cara cara Iglesias-Rivera en Salvados!!

Personalmente a mi no me gusta, solo desgasta a las alternativas al bipartidismo... Si uno lo hiciera rematadamente mal, PP y PSOE se beneficiarian.

Cierto... por eso estoy seguro de que todos los titulares resaltarán que habrá sido Pablo Iglesias el que lo ha hecho rematadamente mal y darán la victoria a Albert Rivera: poner un empate resultaría bastante soso, mientras que una hipotética "victoria" de ambos serviría para reforzar también a Podemos.

alfonsoIX escribió:

Iglesias podrá gustar o no, pero al menos dice algo. Rivera nunca ha dicho nada, estoy impaciente por ver su propuesta de reforma constitucional, y creo que va a ser eso mismo, maquillaje y literatura pero ni una propuesta de cambio real.

Yo creo que están al mismo nivel en propuestas concretas. Al mismo nivel que el PPSOE incluso .

Decir "acabar con las puertas giratorias" no es decir gran cosa ¿cómo exactamente? Igual que "derogar la reforma laboral" no es un ejemplo de propuesta para solucionar el mercado laboral, que estaba igualmente jodido antes de la reforma.

Mis impresiones no tienen nada que ver con las (escasas) propuestas, sino con la agilidad para responder a cosas. Rivera está bregado hasta en TV3 y sale airoso. E Iglesias salió muy airoso de L6N el otro día, cuando peor podia estar.

Pones ahí a Rajoy y lo de "¿y la europea?" se queda corto ...

Sandyymelon escribió:No se si sabeis que la semana que viene será el cara cara Iglesias-Rivera en Salvados!!

Personalmente a mi no me gusta, solo desgasta a las alternativas al bipartidismo... Si uno lo hiciera rematadamente mal, PP y PSOE se beneficiarian.

Yo me imagino que ellos son también conscientes de eso, y no caerán en la trampa. Iglesias estaba muy cordial con Ciudadanos. Puede que precisamente intenten buscar puntos de acuerdo para decir que "la nueva política" es mucho mejor que el PPSOE e intentar ganar puntos ambos. A Iglesias ya no le conviene atacar a Rivera y lo sabe, en L6N, ya digo, no lo hizo aunque otras veces hablase de "recambio" y cosas así.

William Bath escribió:
Yo no veo tan claro que en Galicia no se vayan a comer nada

Comparten algunas de las cosas que no le gustaban a la gente aquí de UPyD, y encima han dicho que quieren paralizar el AVE, que es de lo peor que puedes decir si quieres que te voten en Galicia... si no rectifican eso, no creo que vayan muy lejos aquí (pero posiblemente sí lo rectifiquen, que Rivera es astuto).

cgomezr escribió:

William Bath escribió:
Yo no veo tan claro que en Galicia no se vayan a comer nada

Comparten algunas de las cosas que no le gustaban a la gente aquí de UPyD, y encima han dicho que quieren paralizar el AVE, que es de lo peor que puedes decir si quieres que te voten en Galicia... si no rectifican eso, no creo que vayan muy lejos aquí (pero posiblemente sí lo rectifiquen, que Rivera es astuto).

Ya se matizó hace meses que lo que proponen es pensarse dos veces cualquier nuevo proyecto de AVE, pero que no van a paralizar el AVE en ningún sitio.

@folken90

En cambio Ana Pastor se merendó a Pablo Iglesias. En el debate puede pasar cualquier cosa.

En internet hay 6 vídeos de propuestas económicas y sociales concretas de C's. De Podemos no he visto ninguna, al igual que de PP o PSOE.

William Bath escribió:

cgomezr escribió:

William Bath escribió:
Yo no veo tan claro que en Galicia no se vayan a comer nada

Comparten algunas de las cosas que no le gustaban a la gente aquí de UPyD, y encima han dicho que quieren paralizar el AVE, que es de lo peor que puedes decir si quieres que te voten en Galicia... si no rectifican eso, no creo que vayan muy lejos aquí (pero posiblemente sí lo rectifiquen, que Rivera es astuto).

Ya se matizó hace meses que lo que proponen es pensarse dos veces cualquier nuevo proyecto de AVE, pero que no van a paralizar el AVE en ningún sitio.

@folken90

En cambio Ana Pastor se merendó a Pablo Iglesias. En el debate puede pasar cualquier cosa.

En internet hay 6 vídeos de propuestas económicas y sociales concretas de C's. De Podemos no he visto ninguna, al igual que de PP o PSOE.

La estrategia de Podemos se centra más en difundir publicidad corta y sencilla por las redes sociales (a sabiendas de que los ciberactivístas de izquierdas gozan de un amplio predominio en ellas) que en largos vídeos sobre actos públicos o propuestas complejas, que ellos consideran poco efectivo debido al riesgo de que la gente se pueda aburrir: por eso piensan que un vídeo muy corto o un simple fotomontaje es mucho más sencillo de captar. Los naranjas, por contra, no tienen reparos en hacer dichos vídeos porque, por una parte, saben que van dirigidos a un público más especializado y con menos posibilidades de aburrirse y, por otra, confían en que el factor decisivo de su campaña descansa sobre la figura mediática de Albert Rivera (por lo que no ven necesario complicarse demasiado la vida en las redes sociales).

Has pasado de decir que C's no propone nada a reconocer que hacen propuestas sesudas (acertadas o equivocadas) y no se basan en twits infantiles o propuestas abstractas que suenen bien.


Es un gran avance para un hater visceral.

William Bath escribió:Ya se matizó hace meses que lo que proponen es pensarse dos veces cualquier nuevo proyecto de AVE, pero que no van a paralizar el AVE en ningún sitio.

Pues si tú lo dices así será, pero desde luego por aquí no se ha difundido mucho esa rectificación o matización. Yo no la conocía, y creo que la mayoría de la gente tampoco. En el mejor de los casos se ve a C's como ese partido que tiene un economista iluminado que quiera quitar el AVE. Y en el peor, como unos carotas porque Rivera es catalán, y como ellos ya tienen el AVE hecho, ahora que nos quedemos los demás en el tercer mundo mientras ellos disfrutan de unas líneas pagadas con los impuestos de todos los españoles incluyendo los gallegos.

Es algo que el PP está aprovechando políticamente para lanzar pullitas, y no he visto ninguna respuesta de C's (aunque puede ser porque no estén muy organizados por aquí, al no haber tenido autonómicas poca gente conoce a una figura de C's en Galicia quitando los candidatos a las municipales).

De hecho en las municipales los concejales de C's en Galicia se limitaron a 2 por Lugo, 1 por Ferrol y 1 por Pontevedra. Siendo Lugo y Ferrol las ciudades por las que no va a pasar ni el AVE ni el Eje Atlántico (la línea Coruña-Vigo, que nos venden como AVE pero en realidad está limitada a 250 por hora). ¿Casualidad? Podría ser (obviamente hay otros factores que pueden influir) pero yo creo que no del todo. Así que si C's realmente es sincero en no querer paralizar el AVE, va a tener que hacer mucha difusión por aquí...

Edit: añadir que viendo los resultados municipales agregados por autonomías, C's tuvo en Galicia sus peores resultados con diferencia (1.92%), siendo bastante peores incluso que en Navarra y País Vasco (cosa que me ha sorprendido hasta a mí). Vale que este tipo de cifras las carga el diablo porque depende de en cuántas circunscripciones te presentes, y en particular Galicia tiene muchos municipios minúsculos donde sólo se presenta el PPSOE, con lo cual todos los terceros partidos están muy subestimados. Pero aun así... C's sacó en toda Galicia menos votos que la Marea sólo en Coruña. No es una situación cómoda.

http://www.eldiario.es/politica/Rivera-paralizar-AVE-licitados-proyectados_0_374812693.html

En cuanto a las cifras, obviamente no se pueden discutir. Sólo recordar que C's no se presentó en algunas ciudades grandes de Galicia por conflictos internos. Básicamente los militantes antiguos se negaban a incluir a los procedentes de UPyD en las listas.

Metroscopia ya ha conseguido su objetivo que es colocar a Podemos por detrás de Albert, y hoy las encuestas de La Sexta (Invimark) y Antena3 (TNS Demoscopia) se suben al carro de Prisa y el IBEX.

Hombre, es que no son fuegos artificiales. Ciudadanos acaba de pasarle al PP y al PSOE en Cataluña. Me creo que haya subido en el nacional.

Como dice Aznar, nunca había superado un partido de ámbito nacional y centro (derecha) al PP. Y tengo la sensación de que se puede decir lo mismo del PSOE por el centro-izquierda.

Esto es como Podemos ocupando las alcaldías de Madrid y Barcelona (lamentables declaraciones de Colau o Kichi, por cierto). A día de hoy ya no es humo, son hechos, ya digo, históricos.

Nuevo sondeo de metroscopia para el país, donde se confirma la apuesta definitiva de este periódico por ciudadanos, donde por primera vez vemos el sorpasso al PSOE, preparando la encuesta definitiva de diciembre donde aparecerá por encima del PP.

http://elpais.com/elpais/2015/10/31/media/1446314623_427351.html

Además, la encuesta arroja que Albert Rivera, aunque no gane, es el presidente perfecto en caso de que no gobiernen Sánchez o Rajoy, no como el malvado Pablo Iglesias.

Todo ello, junto a un artículo que habla de empate pero ensalza al presidente Rivera, perdón, candidato Rivera...

Rekeeo escribió:Nuevo sondeo de metroscopia para el país, donde se confirma la apuesta definitiva de este periódico por ciudadanos, donde por primera vez vemos el sorpasso al PSOE, preparando la encuesta definitiva de diciembre donde aparecerá por encima del PP.

http://elpais.com/elpais/2015/10/31/media/1446314623_427351.html

Además, la encuesta arroja que Albert Rivera, aunque no gane, es el presidente perfecto en caso de que no gobiernen Sánchez o Rajoy, no como el malvado Pablo Iglesias.

Todo ello, junto a un artículo que habla de empate pero ensalza al presidente Rivera, perdón, candidato Rivera...

Siguen sin sacar a UPyD (parte de su estrategia de promoción del partido de Albert Rivera de cara al 20D) y encima, sin venir a cuento, le dan una subidón a Podemos sin que éstos hayan generado alguna causa para ello... ese es el motivo por el que considero a Metroscopia una encuestadora muy mediocre, ya que éstas subidas y bajadas picadas no son nada constantes. Mientras tanto, El Mundo sale hoy diciendo que la única causa del "ocaso" de UPyD es el mesianismo (tal y como llaman al enfrentamiento de Rosa Díez contra el establishment), aparte de, naturalmente, no haber aceptado al gran Albert Rivera como jefe :

http://www.elmundo.es/opinion/2015/11/01/56351b2e268e3eeb458b4646.html

Cuando tu haces una encuesta, luego publicas los resultados. Aunque no los entiendas. Esto no es una novela que tenga que tener sentido. Son datos tomados con cierto margen de error. Si crees que son datos realmente tomados sobre el terreno y no invenciones, claro.

Andrés Herzog denuncia la actitud de los medios de comunicación de PRISA hacia UPyD:

http://eldia.es/agencias/8384636-ELECCIONES-UPyD-Herzog-denuncia-pregunte-UPyD-encuestas ,
http://www.eldiario.es/politica/Herzog-denuncia-pregunte-UPyD-encuestas_0_447955556.html .

Los cuales continúan con su estrategia de complementar la estrategia de Albert Rivera:

http://www.adslzone.tv/2015/11/02/prisa-toma-la-delantera-para-organizar-el-debate-a-cuatro-de-la-campana-electoral/ ,
http://prnoticias.com/prensa/20145909-albert-rivera-prisa-juan-luis-cebrian .

Dice el Confidencial que la encuesta vendida por el país no es más que una simulación Demoscopica sin trabajo de campo

http://m.elconfidencialdigital.com/medios/encuesta-Pais-anunciando-empate-PP-Ciudadanos-PSOE_0_2594140580.html

Sin preguntar no me explico de donde pueden sacar los datos para la simulación, ¿deseos?

Rekeeo escribió:Dice el Confidencial que la encuesta vendida por el país no es más que una simulación Demoscopica sin trabajo de campo

http://m.elconfidencialdigital.com/medios/encuesta-Pais-anunciando-empate-PP-Ciudadanos-PSOE_0_2594140580.html

Ninguna novedad: eso explica el porqué nunca suele seguir un ritmo de evolución más o menos estable, como al menos hacen las otras encuestadoras. Metroscopia es una simple empresa de propaganda .

Rekeeo escribió:Dice el Confidencial que la encuesta vendida por el país no es más que una simulación Demoscopica sin trabajo de campo

http://m.elconfidencialdigital.com/medios/encuesta-Pais-anunciando-empate-PP-Ciudadanos-PSOE_0_2594140580.html

No es cierto.

http://metroscopia.org/barometro-electoral-de-noviembre-de-2015/

Ficha técnica de la encuesta.- Sondeo efectuado mediante entrevistas telefónicas a una muestra nacional de personas mayores de 18 años. Se han completado 1.400 entrevistas, estratificadas por la intersección hábitat/Comunidad Autónoma y distribuidas de manera proporcional al total de cada región, con cuotas de sexo y edad aplicadas a la unidad última (persona entrevistada). Partiendo de los criterios del muestreo aleatorio simple, para un nivel de confianza del 95.5% (que es el habitualmente adoptado) y en la hipótesis más desfavorable de máxima indeterminación (p=q=50), el margen de error de los datos referidos al total de la muestra es de ± 2.7 puntos. La recogida de información y el tratamiento de la misma han sido llevados a cabo íntegramente en Metroscopia. Fecha de realización del trabajo de campo: del 26 al 28 de octubre de 2015.

La "simulación" se refiere, seguramente, a lo que tienen que hacer para asignar el reparto de diputados. Es un comentario que añaden (más o menos similar) sólo cuando aportan reparto de diputados.