¿A quién votarías en el congreso extraodinario del 11 de Julio?

Mi resumen

- ¿Cuál era el problema?
+ Que UPyD era visto como el partido de Rosa Díez
- Pero ella ya se fue ¿quién está ahora?
+ El que ha puesto Rosa Díez
- Ah

piezzo escribió:Sintomático que alguien que vota a Unidos lo haga en calidad de enterradores. Hay otros que opinan que el enfermo es terminal pero aún se puede REanimar.

+1000

Sandyymelon escribió:

Con una polarización tan grande (que ya se sabía), lo mejor hubiera sido una segunda vuelta.

Pero las cosas son así y enhorabuena a los ganadores.

A mí me ha sorprendido mucho el resultado de Renovadores; que el "rosismo" haya sacado, con todo lo que ha pasado, el 43% de los votos es altamente significativo. En cuanto a la participación, un 48% no es una mala cifra. Que uno de cada dos afiliados haya ido hasta una sede provincial un sábado de verano con altas temperaturas a votar, está bien. Sin embargo, en las circunstancias en las que se votaba quizá sea una cifra menor a la esperada y que evidencia la desmovilización general del cada vez menor número de afiliados al partido. Hay una cosa que se criticó mucho desde el principio, pero que para mí fue uno de los únicos aciertos sostenidos en el tiempo: el mantenimiento de unas cuotas importantes, no testimoniales. Además de recursos económicos, incentiva la implicación (siempre y cuando te den canales de participación, que ése era el problema). 4.000 afiliados al corriente de cuota significa que al menos 3.500 no están pagando como el que se eterniza pagando su carnet de socio de un club de caza, sino que lo hacen por convicción. Precisamente por eso se podía haber esperado un 60-65% de participación, que quizá hubiera favorecido a Lozano. En cualquier caso, a ver cómo se puede hacer partido con la mitad enfrentada a la otra mitad y ambas apuntando a menguantes.

piezzo escribió:Mi resumen

- ¿Cuál era el problema?
+ Que UPyD era visto como el partido de Rosa Díez
- Pero ella ya se fue ¿quién está ahora?
+ El que ha puesto Rosa Díez
- Ah

Bueno, eso es bastante demagógico. Lo han puesto los afiliados, en unas elecciones limpias, con otras opciones una de las cuales se publicitó tanto o más que la candidatura ganadora, y además con un resultado no precisamente a la búlgara (aunque habría sido mejor que hubiese segunda vuelta).

Ahora lo que tiene que hacer es poner de su parte para sumar con las otras candidaturas (aunque otra cosa es que las otras quieran).

cgomezr escribió:

piezzo escribió:Mi resumen

- ¿Cuál era el problema?
+ Que UPyD era visto como el partido de Rosa Díez
- Pero ella ya se fue ¿quién está ahora?
+ El que ha puesto Rosa Díez
- Ah

Bueno, eso es bastante demagógico. Lo han puesto los afiliados, en unas elecciones limpias, con otras opciones una de las cuales se publicitó tanto o más que la candidatura ganadora, y además con un resultado no precisamente a la búlgara (aunque habría sido mejor que hubiese segunda vuelta).

Ahora lo que tiene que hacer es poner de su parte para sumar con las otras candidaturas (aunque otra cosa es que las otras quieran).

No por demagógico menos cierto Y desde luego es con lo que se va a quedar la opinión pública, con lo cual el problema a que me refería sigue intacto.

La confluencia (salvo intervención divina) la veo imposible. Esto tiene mal arreglo. El partido está partido. Igual lo mejor sería ir pensando en otra cosa.

Me sumo a los que opinan que hubiera sido mejor una doble vuelta para que no hubiese dudas sobre el resultado... pero bueno, entiendo que eso es cosa de los militantes, entre los que no me incluyo.

Por otro lado, lo bueno es que ya queda enterrado definitivamente el debate sobre si pactar o no con los naranjas. Lo malo es que al menos por mi parte necesitaré un tiempo para poder ver si los "continuistas" supondrán solamente un cambio de caras, o si se dejará ya atrás todos los errores de indefinición, de poner las cuestiones importantes en segundo plano, la pésimca estrategia de hacer que UPyD parezca una ONG, y los aires de superioridad moral, paranoias y gilipolleces varias.

Yo, después de esto, lo dejo. Para mí, Renovadores era el último cartucho, la última posibilidad de salvar el partido. La semana que viene me doy de baja del partido y también dejo este foro, en el que tanto he aprendido de gente estupendísima, y en el que últimamente, también tengo que decirlo, me he sentido mucho menos a gusto.

No puedo decir que desee lo mejor para el partido a partir de ahora, porque los que han ganado son los que apenas quieren cambiarlo. Pero sí que os deseo lo mejor a cada uno de vosotros personalmente. Quién sabe, igual volvemos a coincidir antes o después. Un saludo cordial.

Tumeis escribió:Yo, después de esto, lo dejo. Para mí, Renovadores era el último cartucho, la última posibilidad de salvar el partido. La semana que viene me doy de baja del partido y también dejo este foro, en el que tanto he aprendido de gente estupendísima, y en el que últimamente, también tengo que decirlo, me he sentido mucho menos a gusto.

No puedo decir que desee lo mejor para el partido a partir de ahora, porque los que han ganado son los que apenas quieren cambiarlo. Pero sí que os deseo lo mejor a cada uno de vosotros personalmente. Quién sabe, igual volvemos a coincidir antes o después. Un saludo cordial.

Estoy seguro de que muchos compartimos ese sentimiento. Pero la ilusión que hemos vuelto a sentir con Renovadores no la debemos dejar ir así como así.

¿'Unidos' es continuidad pura y dura o tiene intención de hacer una pequeña revolución aunque sea?

Sandyymelon escribió:¿'Unidos' es continuidad pura y dura o tiene intención de hacer una pequeña revolución aunque sea?

Yo no sé qué proponen, aunque me alegro que sean contrarios a C's.

Pero si no tienen intenciones de regenerar ni un poquito el partido, apaga y vámonos. Deberían estar hablando de CAMBIOS YA, antes de que la gente empieza a desafiliarse.

Bueno, espero una mano tendida de Herzog hacia Lozano y el buen perder de ésta. Y os dejo con un tuit:

https://twitter.com/fr_carrillo/status/619897650448568320

Reflexionando @fr_carrillo
Herzog lideró la demanda a Bankia, que igual es de los mejores tantos de UPyD.
A Irene Lozano le hizo un libro Máx Pradera pagando.
No se.

La única minimísima esperanza que tengo de que upyd pille algo en las generales es que Irene Lozano sea la candidata a éstas (a la gente lo que dice el tuit ése que ha puesto Optigan le da igual, Irene es más famosa que Herzog por el caso Zaida y porque habla bien en público, a parte de que cae bien porque se opuso a Rosa Díez, y punto pelota). Además de que Irene ahora mismo cae bien a la gente, si ella fuese candidata a las generales se vería como una forma de que "no todo es oficialismo". Lo que pasa es que dudo que Irene quiera presentarse a las generales ya.

Muy a mi pesar la opinión pública va a entender la elección de Herzog hoy como continuismo de Rosa Díez y no creo que nos vaya a dar de repente su apoyo.

Además, veo a la afiliación muy desanimada como para hacer una campaña decente en las generales.

Siento ser tan pesimista hoy pero veo el futuro muy negro.

Araxe escribió:La única minimísima esperanza que tengo de que upyd pille algo en las generales es que Irene Lozano sea la candidata a éstas (a la gente lo que dice el tuit ése que ha puesto Optigan le da igual, Irene es más famosa que Herzog por el caso Zaida y porque habla bien en público, a parte de que cae bien porque se opuso a Rosa Díez, y punto pelota). Además de que Irene ahora mismo cae bien a la gente, si ella fuese candidata a las generales se vería como una forma de que "no todo es oficialismo". Lo que pasa es que dudo que Irene quiera presentarse a las generales ya.

Muy a mi pesar la opinión pública va a entender la elección de Herzog hoy como continuismo de Rosa Díez y no creo que nos vaya a dar de repente su apoyo.

Además, veo a la afiliación muy desanimada como para hacer una campaña decente en las generales.

Siento ser tan pesimista hoy pero veo el futuro muy negro.

Bueno, por eso se necesita que ambas facciones colaboren. Parece que dierais por hecho que si hubiese ganado Lozano, con su propuesta de mejunje -a definir- con C's, los oficialistas hubiesen estado encantados de trabajar activamente para convertirse en un tentáculo de Rivera. Veo más posibilidades de colaboración habiendo ganado Herzog que habiendo ganado Lozano. Al fin y al cabo, los Renovadores supongo que prefieren un UPyD vivo sin C's a uno muerto. Salvo que las acusaciones vertidas durante estos meses sean ciertas, claro, y UPyD no importe realmente sino sobrevivir a toda costa.

Optigan escribió:

Araxe escribió:La única minimísima esperanza que tengo de que upyd pille algo en las generales es que Irene Lozano sea la candidata a éstas (a la gente lo que dice el tuit ése que ha puesto Optigan le da igual, Irene es más famosa que Herzog por el caso Zaida y porque habla bien en público, a parte de que cae bien porque se opuso a Rosa Díez, y punto pelota). Además de que Irene ahora mismo cae bien a la gente, si ella fuese candidata a las generales se vería como una forma de que "no todo es oficialismo". Lo que pasa es que dudo que Irene quiera presentarse a las generales ya.

Muy a mi pesar la opinión pública va a entender la elección de Herzog hoy como continuismo de Rosa Díez y no creo que nos vaya a dar de repente su apoyo.

Además, veo a la afiliación muy desanimada como para hacer una campaña decente en las generales.

Siento ser tan pesimista hoy pero veo el futuro muy negro.

Bueno, por eso se necesita que ambas facciones colaboren. Parece que dierais por hecho que si hubiese ganado Lozano, con su propuesta de mejunje -a definir- con C's, los oficialistas hubiesen estado encantados de trabajar activamente para convertirse en un tentáculo de Rivera. Veo más posibilidades de colaboración habiendo ganado Herzog que habiendo ganado Lozano. Al fin y al cabo, los Renovadores supongo que prefieren un UPyD vivo sin C's a uno muerto. Salvo que las acusaciones vertidas durante estos meses sean ciertas, claro, y UPyD no importe realmente sino sobrevivir a toda costa.

El acuerdo con Cs estaba condicionado a que lo votasen los afiliados. Perfectamente podría haber salido que no. Muchos que hemos votado hoy a Renovadores y también gente que estaba en la candidatura hubiese votado no a esa coalición.

Araxe escribió:

Optigan escribió:

Araxe escribió:La única minimísima esperanza que tengo de que upyd pille algo en las generales es que Irene Lozano sea la candidata a éstas (a la gente lo que dice el tuit ése que ha puesto Optigan le da igual, Irene es más famosa que Herzog por el caso Zaida y porque habla bien en público, a parte de que cae bien porque se opuso a Rosa Díez, y punto pelota). Además de que Irene ahora mismo cae bien a la gente, si ella fuese candidata a las generales se vería como una forma de que "no todo es oficialismo". Lo que pasa es que dudo que Irene quiera presentarse a las generales ya.

Muy a mi pesar la opinión pública va a entender la elección de Herzog hoy como continuismo de Rosa Díez y no creo que nos vaya a dar de repente su apoyo.

Además, veo a la afiliación muy desanimada como para hacer una campaña decente en las generales.

Siento ser tan pesimista hoy pero veo el futuro muy negro.

Bueno, por eso se necesita que ambas facciones colaboren. Parece que dierais por hecho que si hubiese ganado Lozano, con su propuesta de mejunje -a definir- con C's, los oficialistas hubiesen estado encantados de trabajar activamente para convertirse en un tentáculo de Rivera. Veo más posibilidades de colaboración habiendo ganado Herzog que habiendo ganado Lozano. Al fin y al cabo, los Renovadores supongo que prefieren un UPyD vivo sin C's a uno muerto. Salvo que las acusaciones vertidas durante estos meses sean ciertas, claro, y UPyD no importe realmente sino sobrevivir a toda costa.

El acuerdo con Cs estaba condicionado a que lo votasen los afiliados. Perfectamente podría haber salido que no. Muchos que hemos votado hoy a Renovadores y también gente que estaba en la candidatura hubiese votado no a esa coalición.

Ya, de ti no tengo dudas, pero de la cúpula de Renovadores, muchas.

El Congreso o lo que sea para elegir portavoz cuando es?

Optigan escribió:Bueno, espero una mano tendida de Herzog hacia Lozano y el buen perder de ésta. Y os dejo con un tuit:

https://twitter.com/fr_carrillo/status/619897650448568320

Reflexionando @fr_carrillo
Herzog lideró la demanda a Bankia, que igual es de los mejores tantos de UPyD.
A Irene Lozano le hizo un libro Máx Pradera pagando.
No se.

Será por tuits

Pues desde el desconocimiento total y distancia ideológica, me choca que militantes UPyD apuesten por continuidad. Ánimo, @LCalvoP y demás

— Sonia Andolz (@SoniaAndolz) julio 11, 2015

Este de fernandot lo encuentro raro

Discurso de Herzog lleno de soberbia, rencor, "enemigos", victimismo y cero autocrítica. Mucha pena por UPyD. Toca reflexión

— Fernando Tellado ™ (@fernandot) julio 11, 2015

Y este tope integrador, as usual

Los que negociaron y seguían negociando la disolución de UPyD dentro de C's podrán fusionarse pero tendrán que hacerlo individualmente.

— Jaime de Berenguer (@jaimeberenguer) julio 11, 2015

Si los de Renovadores se hubieran olvidado de C's yo creo que hubieran ganado. Es que se ha repetido lo del CPN que perdió Cantó. 

Sandyymelon escribió:El Congreso o lo que sea para elegir portavoz cuando es?

El portavoz es Herzog. Según prometieron habrá Congreso tras las elecciones. Lo próximo serán primarias para las generales. Si Irene se presentara tendría posibilidades pero con la sangría de críticos que habrá dudo que lo haga si es que sigue, que lo dudo. O sea que tendremos a un soso o a otro más soso. Tendremos no, tendrán.

mdleón escribió:Si los de Renovadores se hubieran olvidado de C's yo creo que hubieran ganado. Es que se ha repetido lo del CPN que perdió Cantó. 

Efectivamente. Pero han preferido ir de frente y por derecho. Raro en la política tal como la conocemos. Aún así han estado a punto y si hubiera habido segunda vuelta, casi seguro. Es decir, o se van la mitad de los militantes de UPyD o el tema C's seguirá ahí mal que les pese.

Bueno, un adiós coherente y digno, al menos. Supongo que Cantó y alguno más abandonará el partido. Quién sabe si también Lozano. Ahora a esperar las generales para consumar el final del proyecto de UPyD.

piezzo escribió:Sintomático que alguien que vota a Unidos lo haga en calidad de enterradores. Hay otros que opinan que el enfermo es terminal pero aún se puede REanimar.

Cada segundo que pasa este comentario es más certero..

Mariozgz escribió:Bueno, un adiós coherente y digno, al menos. Supongo que Cantó y alguno más abandonará el partido. Quién sabe si también Lozano. Ahora a esperar las generales para consumar el final del proyecto de UPyD.

   



Es decir, que los Pro-Unidos habeis votado matar a UPyD

Al final no he podido votar por trabajo.

No creo que nadie haya votado matar a UPyD. UPyD ya estaba muertecito de antes.