Celeste Marzo 2015

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Gracias

Q largo se le esta haciendo el año a Podemos
Aunq tb te digo q desde las autonómicas a las generales van a cambiar muchas cosas

Pako escribió:

¡¡Que se hunde el bipartidismo!!, buen trabajo chicos, el souflé podemita se reduce a los porcentajes de partido tercerón y el naranjito ha hecho su trabajo de puta madre, el efecto dentro de no mucho: dos o tres millones de españoles defraudados y desmotivados, gente quemada. La sonrisa de Pedro Sánchez debe ser profidén total.

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Es que Podemos ha sido como un redbull para el bipartidismo (especialmente el PP), sin ellos estrían UPyD y IU planteando proyectos diferentes para cambiar las cosas. La subida era lenta pero es normal si se buscan cambios en profundidad. Las verdaderas transformacionales no ocurren de un día para otro, son procesos lentos y más aburridos por ello. Si se quiere un sistema danés lo primero es reducir la distancia entre países en desigualdad y corrupción. Eso no se logra a golpe de slogan, conlleva décadas de trabajo con medidas muy concretas y escalonadas en el tiempo.

Ahora el debate se ha rebajado a discursos cargados marketing y de quien hace más ruido. Aunque Podemos y Cs saquen bastantes votos, las maquinarias electorales y presupuestos del PP y PSOE son muy potentes, por lo que tal como están las cosas es para ellos un regalo caído del cielo.

Puff lo de Podemos es un desastre, lo unico que podria variar la situacion es que en Barcelona y Madrid gane la izquierda y la gente se vuelva a ilusionar

Ya lo señalo muy bien Alberto Garzon en un articulo hace poco:

"La tentación populista, como la llama Slavoj Zizek, es una mala respuesta para las clases populares. Sin duda puede ser efectiva en el corto plazo en términos electorales, pero promueve el pensamiento débil, las decisiones antidemocráticas (puesto que siempre requiere de un hiperliderazgo) y, sobre todo, crea un caldo de cultivo –un sentido común, un sentir y unas preocupaciones- que son reapropiables por sujetos políticos antagónicos que usen la misma estrategia pero con más recursos o acierto"

Por cierto los 2 escaños que da la encuesta a Compromis no se lo creen ni ellos

No me la creo. Otras encuestadoras han hecho encuestas prácticamente simultáneas a ésta ( http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2015 ) y dándole a Podemos casi el doble. Creo que se han pasado con la cocina.

Además, las asignaciones de escaños que hace Celeste siempre son raras. No he hecho números, pero con esos porcentajes y a pesar de las circunscripciones pequeñas creo que tendrían más diputados, tanto P como C's. Tampoco tiene sentido que una encuesta cuyo trabajo de campo fue anterior a las andaluzas le otorgue a Podemos un porcentaje inferior a nivel nacional al que obtuvo en las elecciones andaluzas, siendo que Andalucía es donde mejor aguanta el PSOE y que Podemos está mucho más establecido en el nivel nacional que en el autonómico.

La encuesta esta realizada antes de las andaluzas, por lo que Ciudadanos habra subido y UPYD desaparecido

Madre mía, cómo está cambiando el panorama político en tan poco tiempo. Personalmente creo que el PSOE está recuperando fuerza, pero no gracias a sus logros, sino al hecho de que Podemos está cayendo en picado. No sucede lo mismo con el PP, que creo que tiene un electorado más crítico (bueno, salvo en ciertas Comunidades Autónomas, como Galicia o Castilla y León). A Ciudadanos le va a terminar sucediendo lo mismo que Podemos, por lo que el bipartidismo seguirá ahí arriba durante muchos años. En fin, Asturias fue el primer sitio en el que se pudo quebrar y el PPSOE consiguió detenerlo. Los que viváis en Asturias podéis comprobar cómo los informativos de la televisión pública hacen campaña a favor del PSOE a nivel autonómico y del PP en Oviedo. Supongo que tenemos lo que nos merecemos, aunque todos estos temas me temo que incrementarán la abstención.

Podemos se ha dormido en los laureles por los resultados de las encuestas y Venezuela ha hecho mella. Me recuerda al empanamiento de UPyD.

Lo bueno q tienen ellos, esq si gobiernan en alguna comunidad y lo clavan, les volverá a relanzar.... Vamos, q no es una caída definitiva ni mucho menos

Sandyymelon escribió:Podemos se ha dormido en los laureles por los resultados de las encuestas y Venezuela ha hecho mella. Me recuerda al empanamiento de UPyD.

Lo bueno q tienen ellos, esq si gobiernan en alguna comunidad y lo clavan, les volverá a relanzar.... Vamos, q no es una caída definitiva ni mucho menos

Más que dormirse en los laureles, Podemos ha perdido el favor mediático que tenía hace un año, por lo que se ha convertido ya en un partido político más a ojos de los ciudadanos (como UPyD entre el 2008 y el 2012). Ahora, la atención de los medios de comunicación está centrada en el partido de Albert Rivera.

Tío, Estu, leo tus comentarios en todos los hilos y perdona si te sienta mal pero eres el increíble hombre de un solo argumento. Es desesperante ver cómo cada cosa que ocurre en este país es debida a los medios de comunicación. Me parece casi de conspiranoia. Yo, como afiliado a UPyD, prefiero pensar que lo que nos pasa es en gran parte por nuestra responsabilidad y creo que es lo mejor para no dormirnos en los laureles y entrar en una dinámica de mejora continua, de calidad total como partido. Pero con puntos de vista monocromáticos como el tuyo, el de Rosa, el de Gorri, el de Herzog, esto es, de toda la línea oficialista, es difícil moverse porque venís a decir que la situación del partido es la única posible y es independiente a nuestra voluntad y a nuestros esfuerzos.

Tumeis escribió:Yo, como afiliado a UPyD, prefiero pensar que lo que nos pasa es en gran parte por nuestra responsabilidad y creo que es lo mejor para no dormirnos en los laureles y entrar en una dinámica de mejora continua, de calidad total como partido. Pero con puntos de vista monocromáticos como el tuyo, el de Rosa, el de Gorri, el de Herzog, esto es, de toda la línea oficialista, es difícil moverse porque venís a decir que la situación del partido es la única posible y es independiente a nuestra voluntad y a nuestros esfuerzos.

+1

El Estudiante. escribió:

Sandyymelon escribió:Podemos se ha dormido en los laureles por los resultados de las encuestas y Venezuela ha hecho mella. Me recuerda al empanamiento de UPyD.

Lo bueno q tienen ellos, esq si gobiernan en alguna comunidad y lo clavan, les volverá a relanzar.... Vamos, q no es una caída definitiva ni mucho menos

Más que dormirse en los laureles, Podemos ha perdido el favor mediático que tenía hace un año, por lo que se ha convertido ya en un partido político más a ojos de los ciudadanos (como UPyD entre el 2008 y el 2012). Ahora, la atención de los medios de comunicación está centrada en el partido de Albert Rivera.

Ojo, pero hay una diferencia, podemos iba a los medios porque rompía los audímetros, lo pedía la gente, quizá hubo una pequeña ayuda para intentar frenar a IU que se les fue de las manos, pero ni mucho menos comparado a la creación de C's como marca. Hoy he visto en ARV decir a alguien que UPyD es normal que se desinche, es una marca creada por los medios de comunicación, que ahora, han comprado a C's y han dejado tirado a UPyD. Es cierto que UPyD siempre tuvo a varios periodistas muy de defenderles en sus columnas y tal, como PJ o Santiago Gonzalez, pero desde 2007, toda marcha de un afiliado de UPyD ha estado en todas las portadas nacionales y las muchas dimisiones, destituciones y otros actos "irregulares" de C's, que aunque no los leais hay muchisimas estos días, solo salen en pequeños boletines locales o regionales, por supuesto, alejados del grupo Joly o prisa. A podemos desde el primer momento le han buscado las cosquillas, no es un partido que deja tranquilo al sistema actual.

Tumeis escribió:Tío, Estu, leo tus comentarios en todos los hilos y perdona si te sienta mal pero eres el increíble hombre de un solo argumento. Es desesperante ver cómo cada cosa que ocurre en este país es debida a los medios de comunicación. Me parece casi de conspiranoia. Yo, como afiliado a UPyD, prefiero pensar que lo que nos pasa es en gran parte por nuestra responsabilidad y creo que es lo mejor para no dormirnos en los laureles y entrar en una dinámica de mejora continua, de calidad total como partido. Pero con puntos de vista monocromáticos como el tuyo, el de Rosa, el de Gorri, el de Herzog, esto es, de toda la línea oficialista, es difícil moverse porque venís a decir que la situación del partido es la única posible y es independiente a nuestra voluntad y a nuestros esfuerzos.

Yo simplemente me atengo a los hechos. Decir que Albert Rivera está en la sopa todos los días por sus propios méritos es insostenible: comenzó a ser alabado, de golpe, a partir del mes de Enero sin ningún motivo aparente y cuando lleva en activo diez años. Pablo Iglesias tardó sólo unos meses en pasar de El Gato al Agua al estrellato, pero Rivera se llevó nueve años en dicha tertulia sin conseguir jamás sobresalir. Y mis preguntas son, ¿porqué ahora?, ¿porqué no, por ejemplo, cuando consiguió dos eurodiputados hace un año?, ¿porqué esa insistencia de todos los medios de comunicación con que Rosa Díez le ceda de una vez por todas "el testigo" a Rivera?, ¿de verdad todo ésto lo han originado los supuestos méritos de Rivera frente a los hipotéticos errores de UPyD?.

Dejemos de rollos "oficialístas" vs "críticos" sobre quien tiene la culpa y centrémonos en los patrones de actuación de todos los agentes involucrados. La gente, los ciudadanos, no saben absolutamente nada de lo que hace o deja de hacer UPyD: sólo ven que, simplemente, el partido de Albert Rivera es superguay y el de Rosa Díez es muy desagradable porque está condenado a desaparecer e integrarse en el primero y la malvada de su líder no lo quiere aceptar por egoísmo. Eso es todo. Con ésto no quiero decir que los esfuerzos sean inútiles, al contrario: siempre son necesarios. Lo que quiero decir es que, por mucho que nos esforcemos y mejoremos, si hay mala leche contra nosotros se nos seguirá criticando. Por ejemplo, hoy en día, mientras sigamos sin querer unirnos a Ciutadans, continuaremos siendo vilipendiados por cualquier pequeño motivo aunque echásemos a todo el CD.

El problema es que asumes que TODO es los medios. No es así. Cs es los medios (al menos de inicio). Vale. Pero la ostia de UPyD no es por los medios solamente. Es un factor importante, pero ostias nos llevan dando desde 2008.

Lo que pasa es que antes manteníamos factores adicionales que nos hacían crecer. Pero el principal, que es la ilusión de las bases, ha sido minado. Y no por la prensa (que ha magnificado todo, pero no lo ha creado), no, sino por un sistema que ha permitido que las ratas que ahora se bajan del barco estuvieran al mando de CLs, CTs... A menudo con el apoyo de nuestro CD.

A esa gente no la puso en esos órganos la prensa, no.

Perdonad que desvirtúe más este hilo sobre Celeste, pero tengo que responder a este último comentario de Xaviar, ya que ya van varios en la misma línea de distintos usuarios.

A mi como afiliado de Asturias, afiliado de los que han hecho todo lo posible por este proyecto en la medida de sus posibilidades, desde el momento de pisar la sede, me asquea que llaméis tan a la ligera "ratas" a gente que ni conocéis. Yo sí los conozco.

No voy a valorar a Nacho porque he tenido poco trato con él, pero la mayoría de la gente que se ha ido a la "Plataforma Encuentro" (yo he decidido quedarme de momento) es gente muy válida, sencilla y muy trabajadora, gente que ha quitado tiempo a su vida personal y que me ha demostrado que verdaderamente les importa Asturias y los asturianos y tienen ideas para ellos. Gente con quien he tenido el placer de trabajar a destajo y elaborar programas para nuestra ciudad. Y no son cuatro gatos sedientos de poder: en Gijón no queda prácticamente nadie, ni para poner una gestora, y muchos de los que se fueron son gente mayor que no aspira a ningún alto cargo. No metáis a todo el mundo en un mismo saco por una decisión que ni siquiera entendéis, porque no habéis visto, ni oído ni vivido lo que ha pasado aquí. Esto no son cosas que se puedan valorar a decenas de kilómetros y a través de una pantalla. Hay que ver y tocar.

No voy a hablar de Andalucía, Aragón, Galicia por lo mismo que acabo de decir, pero me vais a permitir que hable de mi comunidad y mi ciudad, porque las conozco de primera mano.

Si esa gente ha decidido irse, es porque estaba cada día más harta de desplantes, de que se mirara por encima del hombro a los votantes y afiliados, y de que como dijo lisufelligus en otro post, se haya trabajado durante tanto tiempo para que ese trabajo finalmente quede en nada durante otros 4 años, quién sabe si más, mientras no se hace absolutamente nada, ni siquiera gestos para mantener a la militancia unida. Solo palabras, palabras, palabras, como decía Hamlet y como citó Toni hace ya mucho tiempo en el Congreso. Solo aspavientos y gritos al cielo.

Y nos parecerá mejor o peor, pero no se puede obligar a la gente a que siga adelante mientras ve que algo que ha ayudado a levantar con mucho esfuerzo, más que el que yo y muchos de los que escribís aquí hemos podido dar, ahora se deja caer con la más absoluta de las desidias. En la asamblea hubo gente que se emocionó y casi lloró solo de hablar del tema, del esfuerzo e ilusión dedicados y de en lo que está quedando, del tiempo quitado a las familias y al trabajo, de lo que podía ser y no va a poder ser. Hacemos burdas comparaciones con Cataluña, pero si los catalanes se quieren ir a Francia se van, mientras dejen Cataluña en su sitio, y si los afiliados se cansan y se quieren ir a cualquier otro lugar, se van también con pleno derecho cuando quieran. No son jornaleros ni objetos.

Culpad a quien queráis, pero no a mis compañeros, al menos a quienes he tenido el placer de conocer de manera cercana, porque si se han ido es (aparte de por el desinterés de la dirección y sus malas formas) porque Prendes, que no sé cómo será por dentro pero sí como habló en la asamblea, les aportó algo que lleva mucho tiempo ausente en este partido: liderazgo, cohesión e ilusión.

Pero Seiji. Una cosa es irse, cosa que podía hacer todo el mundo (y ya han hecho muchos). Coges, te das de baja y te afilias en el otro partido X. Como hicieron muchos antes.

Y otra cosa es esta jugada de negociar en secreto con Ciudadanos sin mandato de nadie, con el objetivo de conseguir un puesto en las listas de Cs a cambio de bloquear la posibilidad de que lo (poco) que quede de UPyD pueda presentar las suyas.

Que yo entiendo perfectamente la frustración de ver que el trabajo de UPyD Asturias y de otras CCAA se vaya por el fregadero. Y entiendo que haya quien ahora quiera seguir en política en Ciudadanos. Lo que está siendo muy feo es el cómo.

Se podían haber ido hace 6 meses, afiliarse y ganar unas primarias en Cs, pero esta forma me está pareciendo fea. Y les parece igual de feo a los afiliados de Cs en Asturias, estoy seguro, que se han quedado sin primarias sin comerlo ni beberlo.

En cualquier caso, suerte. Yo contento si sale adelante el programa que llevó UPyD a las últimas autonómicas.

Tampoco yo estoy contento con el proceder, pero el mismo linchamiento que veo a Rosa lo veo a esta gente, que en muchos casos ni es malvada ni retorcida, sino desesperada y empujada por los hechos y por el tiempo que corre en contra.

No sé cómo va a salir la cosa, pero siento la obligación de defender que mucha de esa gente no son en absoluto "trepas", que son más fieles al proyecto que muchos que se quedan y que no se merecen según qué calificativos.

No quiero desvirtuar más esto, pero como digo, sentía la necesidad de decir algo porque me parece que hay que estar ahí, tratando con la gente y viviendo las circunstancias. Opinar desde lejos y basándose en "lo que han hecho otros" o "lo que ha pasado en la historia" es frío y lleva a simplificaciones peligrosas.

Pido perdón en cualquier caso si alguien se ha molestado, y por desviar este hilo. No tengo intención de continuar el tema, solo quería dar mi visión e invitar a ciertas reflexiones.

Se me hace rara la encuesta por que fue antes de las andaluzas, y un desplome tan pronunciado de PODEMOS en esas fechas...pero por otra parte es la encuestadora que mas se acercó precisamente en las andaluzas. De todas formas según como vayan las de Mayo cambiarán las cosas para un u otro lado.

Seiji escribió:Perdonad que desvirtúe más este hilo sobre Celeste, pero tengo que responder a este último comentario de Xaviar, ya que ya van varios en la misma línea de distintos usuarios.

A mi como afiliado de Asturias, afiliado de los que han hecho todo lo posible por este proyecto en la medida de sus posibilidades, desde el momento de pisar la sede, me asquea que llaméis tan a la ligera "ratas" a gente que ni conocéis. Yo sí los conozco.

No voy a valorar a Nacho porque he tenido poco trato con él, pero la mayoría de la gente que se ha ido a la "Plataforma Encuentro" (yo he decidido quedarme de momento) es gente muy válida, sencilla y muy trabajadora, gente que ha quitado tiempo a su vida personal y que me ha demostrado que verdaderamente les importa Asturias y los asturianos y tienen ideas para ellos. Gente con quien he tenido el placer de trabajar a destajo y elaborar programas para nuestra ciudad. Y no son cuatro gatos sedientos de poder: en Gijón no queda prácticamente nadie, ni para poner una gestora, y muchos de los que se fueron son gente mayor que no aspira a ningún alto cargo. No metáis a todo el mundo en un mismo saco por una decisión que ni siquiera entendéis, porque no habéis visto, ni oído ni vivido lo que ha pasado aquí. Esto no son cosas que se puedan valorar a decenas de kilómetros y a través de una pantalla. Hay que ver y tocar.

No voy a hablar de Andalucía, Aragón, Galicia por lo mismo que acabo de decir, pero me vais a permitir que hable de mi comunidad y mi ciudad, porque las conozco de primera mano.

Si esa gente ha decidido irse, es porque estaba cada día más harta de desplantes, de que se mirara por encima del hombro a los votantes y afiliados, y de que como dijo lisufelligus en otro post, se haya trabajado durante tanto tiempo para que ese trabajo finalmente quede en nada durante otros 4 años, quién sabe si más, mientras no se hace absolutamente nada, ni siquiera gestos para mantener a la militancia unida. Solo palabras, palabras, palabras, como decía Hamlet y como citó Toni hace ya mucho tiempo en el Congreso. Solo aspavientos y gritos al cielo.

Y nos parecerá mejor o peor, pero no se puede obligar a la gente a que siga adelante mientras ve que algo que ha ayudado a levantar con mucho esfuerzo, más que el que yo y muchos de los que escribís aquí hemos podido dar, ahora se deja caer con la más absoluta de las desidias. En la asamblea hubo gente que se emocionó y casi lloró solo de hablar del tema, del esfuerzo e ilusión dedicados y de en lo que está quedando, del tiempo quitado a las familias y al trabajo, de lo que podía ser y no va a poder ser. Hacemos burdas comparaciones con Cataluña, pero si los catalanes se quieren ir a Francia se van, mientras dejen Cataluña en su sitio, y si los afiliados se cansan y se quieren ir a cualquier otro lugar, se van también con pleno derecho cuando quieran. No son jornaleros ni objetos.

Culpad a quien queráis, pero no a mis compañeros, al menos a quienes he tenido el placer de conocer de manera cercana, porque si se han ido es (aparte de por el desinterés de la dirección y sus malas formas) porque Prendes, que no sé cómo será por dentro pero sí como habló en la asamblea, les aportó algo que lleva mucho tiempo ausente en este partido: liderazgo, cohesión e ilusión.

Disculpame el malentendido, pero no me refiero a los componentes del CT y CLs sino a quienes estaban al mando de ellos. Y de hecho así lo pone en mi post.

Esos son los que han orquestado estas maniobras. Los de a pie pueden tomarla como el mal menor, lo entiendo, pero no lo comparto.

Seiji escribió:Perdonad que desvirtúe más este hilo sobre Celeste, pero tengo que responder a este último comentario de Xaviar, ya que ya van varios en la misma línea de distintos usuarios.

A mi como afiliado de Asturias, afiliado de los que han hecho todo lo posible por este proyecto en la medida de sus posibilidades, desde el momento de pisar la sede, me asquea que llaméis tan a la ligera "ratas" a gente que ni conocéis. Yo sí los conozco.

No voy a valorar a Nacho porque he tenido poco trato con él, pero la mayoría de la gente que se ha ido a la "Plataforma Encuentro" (yo he decidido quedarme de momento) es gente muy válida, sencilla y muy trabajadora, gente que ha quitado tiempo a su vida personal y que me ha demostrado que verdaderamente les importa Asturias y los asturianos y tienen ideas para ellos. Gente con quien he tenido el placer de trabajar a destajo y elaborar programas para nuestra ciudad. Y no son cuatro gatos sedientos de poder: en Gijón no queda prácticamente nadie, ni para poner una gestora, y muchos de los que se fueron son gente mayor que no aspira a ningún alto cargo. No metáis a todo el mundo en un mismo saco por una decisión que ni siquiera entendéis, porque no habéis visto, ni oído ni vivido lo que ha pasado aquí. Esto no son cosas que se puedan valorar a decenas de kilómetros y a través de una pantalla. Hay que ver y tocar.

No voy a hablar de Andalucía, Aragón, Galicia por lo mismo que acabo de decir, pero me vais a permitir que hable de mi comunidad y mi ciudad, porque las conozco de primera mano.

Si esa gente ha decidido irse, es porque estaba cada día más harta de desplantes, de que se mirara por encima del hombro a los votantes y afiliados, y de que como dijo lisufelligus en otro post, se haya trabajado durante tanto tiempo para que ese trabajo finalmente quede en nada durante otros 4 años, quién sabe si más, mientras no se hace absolutamente nada, ni siquiera gestos para mantener a la militancia unida. Solo palabras, palabras, palabras, como decía Hamlet y como citó Toni hace ya mucho tiempo en el Congreso. Solo aspavientos y gritos al cielo.

Y nos parecerá mejor o peor, pero no se puede obligar a la gente a que siga adelante mientras ve que algo que ha ayudado a levantar con mucho esfuerzo, más que el que yo y muchos de los que escribís aquí hemos podido dar, ahora se deja caer con la más absoluta de las desidias. En la asamblea hubo gente que se emocionó y casi lloró solo de hablar del tema, del esfuerzo e ilusión dedicados y de en lo que está quedando, del tiempo quitado a las familias y al trabajo, de lo que podía ser y no va a poder ser. Hacemos burdas comparaciones con Cataluña, pero si los catalanes se quieren ir a Francia se van, mientras dejen Cataluña en su sitio, y si los afiliados se cansan y se quieren ir a cualquier otro lugar, se van también con pleno derecho cuando quieran. No son jornaleros ni objetos.

Culpad a quien queráis, pero no a mis compañeros, al menos a quienes he tenido el placer de conocer de manera cercana, porque si se han ido es (aparte de por el desinterés de la dirección y sus malas formas) porque Prendes, que no sé cómo será por dentro pero sí como habló en la asamblea, les aportó algo que lleva mucho tiempo ausente en este partido: liderazgo, cohesión e ilusión.

+1 Y te lo dice un miembro de esa gestora de Gijón que dices que no existe

Seiji escribió:Tampoco yo estoy contento con el proceder, pero el mismo linchamiento que veo a Rosa lo veo a esta gente, que en muchos casos ni es malvada ni retorcida, sino desesperada y empujada por los hechos y por el tiempo que corre en contra.

No sé cómo va a salir la cosa, pero siento la obligación de defender que mucha de esa gente no son en absoluto "trepas", que son más fieles al proyecto que muchos que se quedan y que no se merecen según qué calificativos.

No quiero desvirtuar más esto, pero como digo, sentía la necesidad de decir algo porque me parece que hay que estar ahí, tratando con la gente y viviendo las circunstancias. Opinar desde lejos y basándose en "lo que han hecho otros" o "lo que ha pasado en la historia" es frío y lleva a simplificaciones peligrosas.

Pido perdón en cualquier caso si alguien se ha molestado, y por desviar este hilo. No tengo intención de continuar el tema, solo quería dar mi visión e invitar a ciertas reflexiones.

Coincidimos en pensar lo mismo, de hecho ya le he pedido a un miembro de la gestora territorial que trate de impedir  gorriaranadas  en Twiter y Feisbuk , y se serenen lo animos; además estoy seguro de que según los resultados del CEX algunos estarían dispuestos a volver, y no creo que se les deba descalificar a lo bestia.


Pd espero contar contigo para reorganizar el tema en Gijón

Sin embargo, yo no les tengo tanto apego: como ex-partidario de Mikel Buesa y de Valia Merino que soy, me consta que el mismo tratamiento que denuncian lo ofrecieron ellos mismos por partida doble a sus respectivos "críticos" cuando tenían problemas con ellos. En otras palabras, no se pueden lavar las manos con respecto al rumbo que ha seguido el partido hasta ahora y echarle todo el muerto solo a Rosa Díez.

Sandyymelon escribió:Q largo se le esta haciendo el año a Podemos
Aunq tb te digo q desde las autonómicas a las generales van a cambiar muchas cosas

Podemos metió la pata hasta al fondo en temas como el de Venezuela. Con lo fácil que les habría sido desvincularse de Chavez y Castro... y no quisieron hacerlo.

Pero estoy de acuerdo que tras las munipales las cosas pueden cambiar mucho...