NC-Report Marzo 2014: UPyD 7,8%

PP 33,3% (-0,9)
PSOE 27,8% (-0,6)
IU 12,3% (-0,1)
UPyD 7,8% (+0,4)

Los únicos que crecemos.
Muestra pequeña y desproporcionada, pero ahí está.
http://www.ncreport.es/images/votoinvierno2014.pdf

El PSOE a niveles de Noviembre de 2011 o peores en muchas encuestas y diciendo que las elecciones europeas las van a ganar   . Las va a perder el PP, si acaso, pero lo que es ganarlas con el palo que se ve venir, ninguno de los dos   

Xaviar escribió:El PSOE a niveles de Noviembre de 2011 o peores en muchas encuestas y diciendo que las elecciones europeas las van a ganar   . Las va a perder el PP, si acaso, pero lo que es ganarlas con el palo que se ve venir, ninguno de los dos   

Por eso todos los medios de comunicación y los ciberactivístas y simpatizantes de casi todos los partidos políticos de izquierdas y de derechas están atacándonos ahora de forma simultánea, como si en secreto se estuvieran coordinando entre sí .

El Estudiante. escribió:

Xaviar escribió:El PSOE a niveles de Noviembre de 2011 o peores en muchas encuestas y diciendo que las elecciones europeas las van a ganar   . Las va a perder el PP, si acaso, pero lo que es ganarlas con el palo que se ve venir, ninguno de los dos   

Por eso todos los medios de comunicación y los ciberactivístas y simpatizantes de casi todos los partidos políticos de izquierdas y de derechas están atacándonos ahora de forma simultánea, como si en secreto se estuvieran coordinando entre sí .

Porque se huelen que vamos a subir mucho y somos un rival para ambos. Es lógico.

Para las europeas:
PP 30,4% 19/18
PSOE 28,3% 17/18
IU 12,8% 7/8
UPyD 7,3% 4/5
CEU 2/3
Equo+Compromis 1/2
ERC+Bildu 2
Vox 2,2% 1
C's 1

coned escribió:Para las europeas:
PP 30,4% 19/18
PSOE 28,3% 17/18
IU 12,8% 7/8
UPyD 7,3% 4/5
CEU 2/3
Equo+Compromis 1/2
ERC+Bildu 2
Vox 2,2% 1
C's 1

No me cuadra ni lo de Vox, ni lo de Equo, ni lo de CEU. Les dan resultados demasiado altos. Y ERC no se presenta con Bildu.

Evergetes escribió:

coned escribió:Para las europeas:
PP 30,4% 19/18
PSOE 28,3% 17/18
IU 12,8% 7/8
UPyD 7,3% 4/5
CEU 2/3
Equo+Compromis 1/2
ERC+Bildu 2
Vox 2,2% 1
C's 1

No me cuadra ni lo de Vox, ni lo de Equo, ni lo de CEU. Les dan resultados demasiado altos. Y ERC no se presenta con Bildu.

A mí lo que no me cuadra es lo de Ciutadans: cada vez me parece más claro (al ver cómo se agarran a los medios de comunicación conservadores) que Vox los va a eclipsar, al menos fuera de Cataluña.

Pero es que Vox sólo va a tener éxito en la gente muy conservadora y de cierta edad, que es asidua a internet. ¿Y cuánta gente mayor conservadora, es asidua a internet? Los potenciales votantes de C's son mucho más jóvenes e internautas.

Evergetes escribió:Pero es que Vox sólo va a tener éxito en la gente muy conservadora y de cierta edad, que es asidua a internet. ¿Y cuánta gente mayor conservadora, es asidua a internet? Los potenciales votantes de C's son mucho más jóvenes e internautas.

Si, pero Vox también está atrayendo a muchos jóvenes conservadores: todos los medios de comunicación digitales de dicha ideología les están dando a elegir entre Vox y Ciutadans y, en mi opinión, pienso que es más probable que se decanten por el partido de Vidal-Quadras, al ser una opción conservadora más "segura" que Albert Rivera (pese a la diferente edad que ambos tienen). Pasará un poco como IU y Podemos: Willy Meyer es un viejo aparatísta soso, pero la opción política a la que representa (IU) es mucho más "segura" para alguien de izquierdas que la de Pablo Iglesias.

Evergetes escribió:Pero es que Vox sólo va a tener éxito en la gente muy conservadora y de cierta edad, que es asidua a internet. ¿Y cuánta gente mayor conservadora, es asidua a internet? Los potenciales votantes de C's son mucho más jóvenes e internautas.

Estoy muy de acuerdo contigo. Estoy muy expectante con VOX pero si lo pienso en frío, entre ser "el tapao" de estas elecciones, llevarse un chasco de libro o pasar sin pena ni gloria casi me inclino más por la segunda opción o la tercera.

Es difícil predecir el resultado de un partido que mediáticamente "no existe".

Evergetes escribió:

coned escribió:Para las europeas:
PP 30,4% 19/18
PSOE 28,3% 17/18
IU 12,8% 7/8
UPyD 7,3% 4/5
CEU 2/3
Equo+Compromis 1/2
ERC+Bildu 2
Vox 2,2% 1
C's 1

No me cuadra ni lo de Vox, ni lo de Equo, ni lo de CEU. Les dan resultados demasiado altos. Y ERC no se presenta con Bildu.

Bueno, en la última encuesta de Metroscopia Vox tenía un 0,6% de IDV. Corrigieron como les dio la gana y estimaron un 0,9%, pero esa IDV acerca a Vox al 1,5%. Ahí andarán.
Respecto a CEU, decían que bajaban un 0,6%. Según veo eso les da un resultado del 4,5%. El PNV se mantendrá estable, CiU bajará, pero respecto a 2009 en el que no estaba tan inflado no lo hará tanto, y en cambio CC subirá basfante.
Yo lo veo factible, se moverán en un 4,2-4,6% a mi parecer

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:
No me cuadra ni lo de Vox, ni lo de Equo, ni lo de CEU. Les dan resultados demasiado altos. Y ERC no se presenta con Bildu.

A mí lo que no me cuadra es lo de Ciutadans: cada vez me parece más claro (al ver cómo se agarran a los medios de comunicación conservadores) que Vox los va a eclipsar, al menos fuera de Cataluña.

No te creas. Vox a mucha gente le sigue pareciendo demasiado de derechas y C's sigue siendo (al menos en Madrid) el refugio para el votante de centro-derecha al que Rosa Díez le parece una demagoga y Toni Cantó un payaso (hoy mismo he escuchado esas palabras).

Que suba C's nos beneficia... al menos tienen ideas frescas, y si algún día comienzan a escucharse por la población que está fuera de toda posibilidad de oir cosas sensatas en política... como poco dejarán de votar a partidos chorras como los PP-PSOE-IU que de cumplir programas poco se preocupan.

Aun estoy indignado con IU en Andalucía... y eso que fui votante de IU... pero lo de no llevar la reforma de la ley electoral al parlamento cuando lo llevaban en su programa, me ha defraudado... por no hablar de su actitud de quitar importancia al desfalco en Andalucía.

Para mí han perdido toda la legitimidad... y lo dice un ex-votante muy de izquierdas... pero no bobo ni condescendiente.

Las bases de IU tiene aún gente valida... pero lo que es los peces gordos... dejan mucho que desear. (Lastima de enfermedad de Julio Anguita, ya no quedan como él en la cúpula de IU). Ese partido necesita una "purga" de sus élites, por parte de sus bases, como agua de mayo.

Es que además Valderas representa todo lo rancio de IU, de la IU andaluza especialmente. Para las siguientes elecciones ya han elegido a otro candidato, del que no recuerdo ahora el nombre, que tiene mejor pinta.

consecuente escribió:

Las bases de IU tiene aún gente valida... pero lo que es los peces gordos... dejan mucho que desear. (Lastima de enfermedad de Julio Anguita, ya no quedan como él en la cúpula de IU). Ese partido necesita una "purga" de sus élites, por parte de sus bases, como agua de mayo.

A menudo leo a gente que está a la derecha de IU alabar a Anguita, hasta el punto de que infinidad de veces me he encontrado con personas que dicen que votarían a IU si siguiera Anguita. Siempre me acuerdo de una anécdota de Aerosmith. Cuando regresaron en los 80-90 con un estilo más melódico todo el mundo reclamaba que tocasen sus clásicos de los setenta, que volvieran a los "buenos tiempos". Y en un directo Steven Tyler le dijo al público, a la cara, que dónde cojones estaban ellos en los setenta, cuando los discos de Aerosmith dejaron de venderse y nadie quería saber nada de ellos.

Algo parecido me pasa con el tema de Anguita. Por lo que se dice de él uno podría pensar que en los noventa IU sacaba el 30% de los votos y que lo petaba culturalmente. Era un partido más fuerte que ahora, pero no mucho más. Y si las encuestas se confirman, el escasamente carismático Cayo Lara va a acercarse mucho a los mejores resultados de IU. Pero no solo eso. Anguita le mola mucho a todo el mundo... hasta que intenta volver a la política con el Frente Cívico. Entonces los medios de comunicación ya no le conceden entrevistas ni cubren sus actos. Y los que tanto le respetaban le ignoran por completo, y eso que el Frente Cívico no utiliza el lenguaje izquierda-derecha y es abiertamente interclasista.

A mí me parece que este rollo de "el bueno era Anguita" tiene más que ver con un intento permanente de desacreditar a cualquier directiva de IU que con un verdadero respeto por él. No te critico a ti, consecuente, que ya veo que fuiste votante, con lo que tienes toda la legitimidad para criticar que la coalición ya no responda a tus expectativas. Eso sí, te digo, con conocimiento de causa, que no hay la menor diferencia entre bases y directiva. Créeme, te vas a encontrar lo mismo a un lado y a otro. O, mejor dicho, la directiva es fiel reflejo de su militancia. Para bien o para mal, esa es otra cuestión.

Eso también está pasando ahora incluso con Felipe González. Mucha gente de derechas dice eso de "al menos Felipe tenía carisma", comparándolo con Rubalcaba o con otros. O incluso eso de "al menos Carrillo llevaba traje y corbata"   Es muy típico de la derecha el alabar a ex líderes de la izquierda para dejar mal a los actuales, incluso cuando criticaban a aquellos líderes cuando estaban en activo.

Ya está empezando a pasar con Zapatero, de hecho.

Ferrim escribió:Ya está empezando a pasar con Zapatero, de hecho.

Yo no creo tanto jajaja

Evergetes escribió:Eso también está pasando ahora incluso con Felipe González. Mucha gente de derechas dice eso de "al menos Felipe tenía carisma", comparándolo con Rubalcaba o con otros. O incluso eso de "al menos Carrillo llevaba traje y corbata"   Es muy típico de la derecha el alabar a ex líderes de la izquierda para dejar mal a los actuales, incluso cuando criticaban a aquellos líderes cuando estaban en activo.

A ver, yo creo que es innegable que con el paso de los años, los líderes de izquierda se han ido alejado cada día más de todo lo relativo a España, y otras muchas ideas fundamentales que defendían firmemente en su día.

En los años 70 y 80, tanto Felipe como Carrillo hablaban de "España", o de "nación española". Con ZP y Llamazares eso ya no existe, se pasa a hablar de "estado español" o de "el conjunto de España".

Y Cayo Lara y el PSC de hoy ya defienden directamente el derecho de autodeterminación.


Vamos, que la izquierda ha cambiado mucho en los últimos 30 años conforme el fantasma del franquismo se ha ido alejando. Asique no es extraño que haya quién quiera resaltar este contraste.

Evergetes escribió:

Ferrim escribió:Ya está empezando a pasar con Zapatero, de hecho.

Yo no creo tanto jajaja

Umm, pues yo diría que sí que está empezando un poquito, eh? Cuando Aznar cargó contra Rajoy el año pasado muchos medios compararon el "saber estar" como expresidente leal de ZP con las formas agresivas del otro. Lo que no tengo claro es si van suavizando aristas de cara a una coalición -que yo no veo en absoluto, pero es cierto que cuando el agua suena...- o si Rubalcaba es tan flojo que cualquier persona con una idea clara parece más convincente.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Ferrim escribió:Ya está empezando a pasar con Zapatero, de hecho.

Yo no creo tanto jajaja

Umm, pues yo diría que sí que está empezando un poquito, eh? Cuando Aznar cargó contra Rajoy el año pasado muchos medios compararon el "saber estar" como expresidente leal de ZP con las formas agresivas del otro. Lo que no tengo claro es si van suavizando aristas de cara a una coalición -que yo no veo en absoluto, pero es cierto que cuando el agua suena...- o si Rubalcaba es tan flojo que cualquier persona con una idea clara parece más convincente.

Pero Zapatero tenia alguna idea clara. Sin contar el marketing.

lopus escribió:

Pero Zapatero tenia alguna idea clara. Sin contar el marketing.

¿Preguntas o afirmas?

Hombre, alguna idea tenía. Por lo menos tenía claro que quería que los gays se casaran, o que saliésemos de Irak.

A Rajoy todavía está por vérsele una sola idea. Porque no, perogrulladas como lo de "no se puede gastar más de lo que se ingresa" (que además luego no cumple) no son ideas. Y en otros temas (de cualquier tipo, desde el aborto hasta la inmigración, pasando por la política fiscal) no manifiesta ninguna idea en absoluto. Cuando el PP hace algo, la justificación de Rajoy es o que "era necesario", o que confía en el buen juicio del ministro que lo propone y los de la oposición que se callen porque el PSOE nos metió en la crisis y el resto son unos marginales. Todavía estoy por oírle decir "voy a tomar la medida X porque creo que es buena, por tal y cual motivo", sin que los motivos sean que se lo imponen las circunstancias o que se lo ha propuesto otra persona.

Prokino escribió:

consecuente escribió:

Las bases de IU tiene aún gente valida... pero lo que es los peces gordos... dejan mucho que desear. (Lastima de enfermedad de Julio Anguita, ya no quedan como él en la cúpula de IU). Ese partido necesita una "purga" de sus élites, por parte de sus bases, como agua de mayo.

A menudo leo a gente que está a la derecha de IU alabar a Anguita, hasta el punto de que infinidad de veces me he encontrado con personas que dicen que votarían a IU si siguiera Anguita. Siempre me acuerdo de una anécdota de Aerosmith. Cuando regresaron en los 80-90 con un estilo más melódico todo el mundo reclamaba que tocasen sus clásicos de los setenta, que volvieran a los "buenos tiempos". Y en un directo Steven Tyler le dijo al público, a la cara, que dónde cojones estaban ellos en los setenta, cuando los discos de Aerosmith dejaron de venderse y nadie quería saber nada de ellos.

Algo parecido me pasa con el tema de Anguita. Por lo que se dice de él uno podría pensar que en los noventa IU sacaba el 30% de los votos y que lo petaba culturalmente. Era un partido más fuerte que ahora, pero no mucho más. Y si las encuestas se confirman, el escasamente carismático Cayo Lara va a acercarse mucho a los mejores resultados de IU. Pero no solo eso. Anguita le mola mucho a todo el mundo... hasta que intenta volver a la política con el Frente Cívico. Entonces los medios de comunicación ya no le conceden entrevistas ni cubren sus actos. Y los que tanto le respetaban le ignoran por completo, y eso que el Frente Cívico no utiliza el lenguaje izquierda-derecha y es abiertamente interclasista.

A mí me parece que este rollo de "el bueno era Anguita" tiene más que ver con un intento permanente de desacreditar a cualquier directiva de IU que con un verdadero respeto por él. No te critico a ti, consecuente, que ya veo que fuiste votante, con lo que tienes toda la legitimidad para criticar que la coalición ya no responda a tus expectativas. Eso sí, te digo, con conocimiento de causa, que no hay la menor diferencia entre bases y directiva. Créeme, te vas a encontrar lo mismo a un lado y a otro. O, mejor dicho, la directiva es fiel reflejo de su militancia. Para bien o para mal, esa es otra cuestión.

Pues honestamente NO.

Sigo a Anguita y su frente cívico, y realmente en sus últimos libros plasma una muy buena cavalidad en su análisis político.

Honestamente desearía que este hombre estuviese hoy dia en primera linea optando a la presidencia del gobierno... su sensatez es hoy la misma que en los noventa... un tío muy necesario para el momento actual que vivimos.

De hecho creo que buena parte de sus análisis deberían ser permeables y alcanzar a cualquier simpatizante de UPyD, ya que en este partido lo que importan son las buenas ideas, y Anguita tiene muchas buenas ideas que funcionarían correctamente, muy, muy, válidas.

El modelo de república que intenta debatir Anguita, va mas allá de simplemente quitar al rey y poner un jefe de estado elegido por el pueblo... tiene mas profundidad a cerca de que tipo de república sería la deseable. Y lo mismo con el debate territorial... se sale totalmente fuera de los modelos "egoistas" en los que lo federal deja de ser solidario... propone un modelo federal que no tiene nada que ver con la defensa de privilegios de aquí o allá. Y lo defiende para toda Europa, y de forma coherente, también para España.
Para mí representa mucho mejor la verdadera idea de que los hombres deben tener los mismos derechos nazcan donde nazcan, sin coquetear con excepciones de dudosa naturaleza y/o procedencia ideológica.

Es un tipo con el que puedes reflexionar en común... y subrayo REFLEXIONAR.
Ninguna idea en UPyD se puede desdeñar cuando lo que se lanzan son reflexiones argumentadas, y este hombre nos ofrece muchas.

Luego no es melancolía de ningún tipo... y su validez es actual y vigente. Ojalá a muchos de los que leen este foro les dé por leer alguno de sus libros... es una lectura enriquecedora y que abrirá su espectro de pensamiento erriqueciendolo aún más.

http://www.casadellibro.com/busqueda-generica?busqueda=julio+anguita&nivel=5&auto=0&maxresultados=3

Sed permeables a las ideas bien argumentadas, recordad que de eso también se trata en UPyD.

Evergetes escribió:

lopus escribió:

Pero Zapatero tenia alguna idea clara. Sin contar el marketing.

¿Preguntas o afirmas?

Muestro perplejidad. De que la gente tenga tan mala memoria.


Cgomezr
Porque sea el tuerto en el país de los ciego no lo convierte en un sabio (eso solo pasa en el refrán).

Prokino escribió:

Por lo que se dice de él uno podría pensar que en los noventa IU sacaba el 30% de los votos y que lo petaba culturalmente. Era un partido más fuerte que ahora, pero no mucho más. Y si las encuestas se confirman, el escasamente carismático Cayo Lara va a acercarse mucho a los mejores resultados de IU.

Hombre, hay que tener muy en cuenta la coyuntura. Para empezar, los rivales de Anguita no eran los rivales de Cayo Lara y para seguir cuando toda la maquinaria mediática del PP y del PSOE estaba en su máximo apogeo, iba a una contra Anguita, pero ahora no sólo no está en su apogeo, sino que encima tiene que dividir sus fuerzas en varios frentes, véase UPyD.