Toni Cantó dimite y deja su escaño

El Gatopardo escribió:

Sandyymelon escribió:Veis a UPyD entrando en algún lado estas autonómicas?

Cada vez tengo menos esperanza, más viendo que la idea para superar esta crisis es restar de lo poco que queda ya y perder más votantes

Lo peor de todo esto, es que si sacamos representación, luego tocará ir de la mano de Cs en los pactos. A pesar de las diferencias, UPyD sigue estando más cerca de Cs que del PSOE, PP, Podemos, IU, CIU, etc.

A mí eso de escorarse hacia un lado o hacia el otro no me gusta, lo siento, para mí una de las cosas que más me atrajo de UPyD fue precisamente eso, el saber "conciliar" distintas sensibilidades en el mismo partido.

En el único sitio que veo en estos momentos con una mínima posibilidad de resistir es en Madrid.

LordDaine escribió:Es un golpe muy duro, está muy claro, pero después de ciertos rumores y demás, me esperaba lo peor, es decir, que hoy mismo anunciase que se daba de baja en UPyD y se pasaba a C's, ese hubiera sido el peor escenario en mi opinión.

Opino lo contrario. El peor escenario es gente dentro del partido intentando anexionarlo a Ciudadanos. Aunque sea Cantó que me parece una persona muy válida. Pero ha dicho por activa y pasiva que todo pasa con pactar con Ciudadanos. Para ello mejor fuera.

Para mi la única posibilidad de subsistir el partido es una estrategia de diferenciación con Ciudadanos, marcarse un espacio en el centro-izquierda, cambio de liderazgo y tratar de rebotar en un futuro cuando Ciudadanos y Podemos se deshinchen. Y ese rebote no va a ser en 2015. Van a ser tiempos difíciles. Obtener representación en el Congreso sería fundamental.

LordDaine escribió:

josephmary78 escribió:Muy buenas,

yo lo que no acabo de ver claro es lo de un acuerdo de mínimos, de 10 puntos , que supongo que dice como ejemplo. ¿Pero no es eso lo que se hizo en la reunión que se hizo con cuidadanos? Se creó un documento con 10 puntos que se entendían mínimos para llegar a acuerdos con otros partidos, no solo con ciudadanos. ¿Ya no valen los puntos que pusieron en ese documento? ¿Con cuáles no están de acuerdo?

Ciudadanos, y gracias al eco mediático que le están dando, está acorralando a UPyD. Y el propio partido está cavando su tumba al no reconocer fallos y asumir responsabilidades y hacer cambios. El programa de UPyD es el mejor de largo, está trabajado y es muy profundo. Y hay un trabajo que se puede vender, el que se ha hecho en el congreso durante todos estos años. Y sin embardo nos está acorralando y mandando a la desaparición cuidadanos, con una cara bonita y diciéndo que son iguales que nosotros. Hay que reaccionar y cambiar cosas, y los de arriba no dan su brazo a torcer. Yo apoyaré al partido hasta el congreso, y veré qué decisiones se toman para seguir apoyándolo o dejarme caer en la melancolía y reconocer que españa ha perdido una gran oportunidad de convertirse en un país adulto y responsable.

Lo de los "10 puntos" que dice creo que se refiere a puntos de acuerdo programáticos, por ej. reforma de la ley electora, despolitización de la justicia, etc. "puntos" de mínimos entre las dos organizaciones que les permitiesen llegar a eso, a una coalición electoral de mínimos con el objetivo de intentar cumplir esos "mínímos". Yo creo que es a eso a lo que se refiere.

Sí, eso he entendido yo. ¿Pero entonces se refiere a hacer esa lista de 10 puntos entre los dos partidos? Sigo sin ver porqué ya no vale el documento de mínimos que se hizo para partir de él, o ver qué puntos ya nos les vale o se pueden renegociar, ya que ciudadanos no aceptó esa lista. Si quieren hablar con ciudadanos hay dos opciones, o rebajamos los puntos de ese documento, o ciudadanos los acepta (que si no los aceptó en su día ahora menos). Con lo cual, pienso que tendrían que concretar un poco más. Está bien eso de decir coalición o acercamiento con ciudadanos, pero es que ciudadanos nos ha utilizado para crecer, y ahora que no le hacemos falta, nos va a dejar morir. Y yendo a llamar a su puerta es el camino más rápido, creo yo.

TiranT escribió:

LordDaine escribió:Es un golpe muy duro, está muy claro, pero después de ciertos rumores y demás, me esperaba lo peor, es decir, que hoy mismo anunciase que se daba de baja en UPyD y se pasaba a C's, ese hubiera sido el peor escenario en mi opinión.

Opino lo contrario. El peor escenario es gente dentro del partido intentando anexionarlo a Ciudadanos. Aunque sea Cantó que me parece una persona muy válida. Pero ha dicho por activa y pasiva que todo pasa con pactar con Ciudadanos. Para ello mejor fuera.

Para mi la única posibilidad de subsistir el partido es una estrategia de diferenciación con Ciudadanos, marcarse un espacio en el centro-izquierda, cambio de liderazgo y tratar de rebotar en un futuro cuando Ciudadanos y Podemos se deshinchen. Y ese rebote no va a ser en 2015. Van a ser tiempos difíciles. Obtener representación en el Congreso sería fundamental.

Coincido en lo segundo, en que hay que resistir ahora que vienen tiempos difíciles, pero yo no escoraría el partido. Yo abogo por el cambio de liderazgo y mucho marketing. Hay muchas cosas buenas en el partido que vender, y no solo palabras, como hacen algunos, sino hechos, que es lo más importante.
Y pelear, porque ciudadanos y podemos no se van ha deshinchar, aunque tengan cagadas. Para eso está la gente que les ha votado, que no cambiará de voto otra vez tan fácilmente.

No será en el momento de la votación sino el día después de esa votación la mitad (o incluso yo diria la mayor parte) no sabe muy bien cuando vota a Podemos o C's y el día después de los pactos se verá de que pie cojea cada una además de las distintas votaciones que se hagan a lo largo de la legislatura.

LordDaine escribió:

Yo no diría integración ni fusión, deja muy claro que "acuerdo con C's de igual a igual, de organización a organización, creando una cuerdo entre ambas organizaciones y creando unas listas conjuntas.

Pero si dentro de dos meses Ciudadanos estará en la mayoría de ayuntamientos y Comunidades Autónomas decidiendo en muchos casos el gobierno del mismo y UPyD sin apenas representación institucional.
¿Cómo puede pensar nadie en un acuerdo de igual a igual a estas alturas de la corrida?

[quote="TiranT"]

LordDaine escribió:

Yo no diría integración ni fusión, deja muy claro que "acuerdo con C's de igual a igual, de organización a organización, creando una cuerdo entre ambas organizaciones y creando unas listas conjuntas.

Pero si dentro de dos meses Ciudadanos estará en la mayoría de ayuntamientos y Comunidades Autónomas decidiendo en muchos casos el gobierno del mismo y UPyD sin apenas representación institucional.
¿Cómo puede pensar nadie en un acuerdo de igual a igual a estas alturas de la corrida?
Y Toni Cantó será lo que será pero tan ignorante para realmente creerse esa posibilidad no creo. Yo no le reprocho que se sienta identificado en la mayoría de las cosas (como acaba de decir) con Ciudadanos. Pero el mejor servicio que puede hacer a UPyD entonces es cambiar de partido cuanto antes y dejar de insistir en las similitudes de ambos.

En teoría y en papel todo queda muy bonito, hasta la URSS es buen sistema, luego aplicarlo es mucho más complicado y nada es perfecto. Por eso está UPyD y muchos de sus votantes, hartos de que se use como escudo algo teórico cuando las necesidades de los ciudadanos y la realidad son mucho más complejas, plantear medidas concretas en vez de grandilocuentes discursos. Especialmente si le añades corrupción cualquier sistema no funciona.

De hecho los sistemas nórdicos tienen mil fallos. Como sea vio en otro post, prefiero los tramos IRPF españoles a los de Dinamarca, dignos del PP más rancio. Y así la mayor parte de medidas que para España serían un desastre. Como partido socialdemócrata, tenemos aquí en España ya el PSOE, que es un partido muy fuerte con bastantes corrientes internas, que incentivan el debate. Y aún así muchas veces salen un chufo de leyes de cuidado.

Para cantos de sirena de socialdemocracia nórdica chupi ya tenemos a Podemos. Que han abandonado defender su programa electoral y ahora dicen que harán lo mismo que el PSOE pero palabrita del niño jesús que solo lo bueno y nada de lo que no gusta . Sinceramente no creo que UPyD pueda hacer algo contra la bestial maquinaria electoral y de medios de comunicación afines que tienen PSOE y Podemos.  Especialmente contra estos últimos donde UPyD tras preparar un paquete de medidas prometa 100 como resultado estos gritarán más, lo plagiaran y prometerán 500.

Si UPyD va a abandonar los principios sobre los que se fundo y la trayectoria de todos estos años, pues como que no. Peor aún, si en vez de usar los resultados y trayectoria, se dedica a sumarse al carro de quienes solo hacen brindis al Sol, perderá la mayoría de votantes para siempre. Quien crea que vivimos en el país de las piruletas donde hay un grupito de gente que es muy mala que tiene la culpa de todo, pero hay gente muy buena que nos va a salvar ya tenían a Rajoy en 2011 y ahora a Pablo Iglesias prometiendo eso mismo.

Para los que quieren que UPyD sea como Podemos, pues que voten a Podemos, quien quiera que sea Cs pues ya que voten a Cs (y así con todos los partidos). Una cosa es estrategia electoral y otra cambiar la ideología del partido. Hacer pactos electorales (pre o post), incluso de cara a listas conjuntas si se comparten bastantes puntos comunes en el programa es habitual en política salvo que se tenga mayoría absoluta. Pero cambiar de principios como de chaqueta, el abandonar lo que hace UpyD ser UpyD, pues para eso ya hay un partido que ahora mismo se revindica como socialdemócrata nórdico como es Podemos.

Honestamente no comparto quienes se rasgan las vestiduras por una hipotética negociación con Cs de cara a compartir nuestros candidatos con los suyos puntualmente espacio en una misma lista electoral (y negociar no es lo mismo que pactar), pero reclaman que se abandonen los principios sobre los que se fundo el partido y que se fuerce la salida del partido de quien los haya defendido   .

TiranT escribió:

TiranT escribió:

LordDaine escribió:

Yo no diría integración ni fusión, deja muy claro que "acuerdo con C's de igual a igual, de organización a organización, creando una cuerdo entre ambas organizaciones y creando unas listas conjuntas.

Pero si dentro de dos meses Ciudadanos estará en la mayoría de ayuntamientos y Comunidades Autónomas decidiendo en muchos casos el gobierno del mismo y UPyD sin apenas representación institucional.
¿Cómo puede pensar nadie en un acuerdo de igual a igual a estas alturas de la corrida?
Y Toni Cantó será lo que será pero tan ignorante para realmente creerse esa posibilidad no creo. Yo no le reprocho que se sienta identificado en la mayoría de las cosas (como acaba de decir) con Ciudadanos. Pero el mejor servicio que puede hacer a UPyD entonces es cambiar de partido cuanto antes y dejar de insistir en las similitudes de ambos.

Bueno, yo comento lo que pienso que está en las cabezas de Irene, Anchuelo y Toni, sea en verdad o mera estrategia, eso ya sólo lo sabrán ellos. Antes de hablar con uno de ellos por privado, expuse en varios sitios cuál era la idea que yo pensaba que ellos tenían en mente, y veo que no me he equivocado.

El Gatopardo escribió:Como partido socialdemócrata, tenemos aquí en España ya el PSOE, que es un partido muy fuerte con bastantes corrientes internas, que incentivan el debate. Y aún así muchas veces salen un chufo de leyes de cuidado.

Para cantos de sirena de socialdemocracia nórdica chupi ya tenemos a Podemos. Que han abandonado defender su programa electoral y ahora dicen que harán lo mismo que el PSOE pero palabrita del niño jesús que solo lo bueno y nada de lo que no gusta.

Para los que quieren que UPyD sea como Podemos, pues que voten a Podemos, quien quiera que sea Cs pues ya que voten a Cs (y así con todos los partidos). Una cosa es estrategia electoral y otra cambiar la ideología del partido. Hacer pactos electorales (pre o post), incluso de cara a listas conjuntas si se comparten bastantes puntos comunes en el programa es habitual en política salvo que se tenga mayoría absoluta. Pero cambiar de principios como de chaqueta, el abandonar lo que hace UpyD ser UpyD, pues para eso ya hay un partido que ahora mismo se revindica como socialdemócrata nórdico como es Podemos.

-El término "socialdemocracia" ha mutado mucho con los tiempos. Al principio solo consistía en apostar por una vía democrática e institucional hacia el socialismo de forma progresiva (Izquierda Unida); más tarde ese término se usaba para definir a aquellas formaciones que no querían acabar completamente con el capistalismo, pero que sí querían una economía fuertemente regulada por el estado y que apostaba por que el estado mantenga bajo su control sectores considerados estratégicos de la economía (Podemos, sobre todo al principio); y actualmente se denomina también así a formaciones que simplemente quieren mantener un estado del bienestar más o menos generoso compatible con un capitalismo más o menos regulado. Es decir, formaciones que podríamos incluso denominar como social-liberales si no fuera porque históricamente han sido marxistas o porque tienen corrientes internas más estrictamente socialdemócratas (el propio PSOE).

-Podemos al principio tenía un programa "socialdemócrata" en el sentido de apostar por un capitalismo fuertemente regulado y por nacionalizar determinados sectores económicos, y ahora se muestran más moderados, al parecer. Pero el problema con ese partido no es que se quieran hacer pasar por defensores de una socialdemocracia más o menos radical, es que la mayor parte de sus caras visibles provienen de la izquierda radical, y de hecho fue la propia Izquierda Anticapitalista, fruto de una escición de Izquierda Unida, la que auspició a la formación desde el principio, pasando recientemente este año a fusionarse completamente en Podemos. Es decir, este partido es a mi parecer un completo engaño, una estafa. Una formación que pretende hacer algo similar a lo que hizo Hugo Chávez, que llegó al poder mediante un discurso populista para luego ir virando hacia posturas abiertamente socialistas.

-No se trataría de que ahora UPyD cambie todo su ideario por otro más vendible. Simplemente de conservar lo esencial del programa, pero acentuando los aspectos más "sociales" e "izuquierdistas" que diferencian a UPyD de Ciudadanos; manteniendo también la bandera de la lucha contra la corrupción (pero como una bandera más, UPyD no es una ONG anticorrupción, es un partido político),  por la regeneración política y por la unidad nacional  que claramente le distingue del PSOE corrompido, viejo y tradicionalmente condescendiente con los nacionalistas periféricos. Tal vez no sería buena idea pasar a autodenominarse socialdemócrata, porque es un término que puede significar casi cualquier cosa entre el comunismo y el liberalismo ; pero el rollo de la indefinición, el  "transversalismo" o el "ni izquierdas ni derechas" tendría que acabarse ya. Ahora que la mayoría de los liberales que había en UPyD parece que se están fugando a Ciudadanos, y que a Rosa Díez y Gorriagán no parece que les quede mucho en la dirección del partido... tal vez se pueda hacer.

Esa diferenciación entre liberales (como afines a C's) y socialdemócratas, por un lado es interesada (para desprestigiar a unos, ya sabéis a quiénes) y por el otro no del todo cierta (aunque algo hay). Yo creo que la mayoría los afiliados o simpatizantes de este partido no nos alineamos claramente en una de las dos posturas, más bien nadamos entre dos aguas, algo de aquí y algo de allí. Siempre priorizando el estado del bienestar pero sin perder de vista que sea sostenible.

Por otra parte ¿quién ha dicho que los actuales críticos lo sean por la definición económico-política? Más bien por cuestiones de democracia interna o funcionamiento del partido, que en principio es otro tema. ¿Acaso Irene, Anchuelo o Luis de Velasco son liberales? El tercero desde luego que no, y los otros me extrañaría.

piezzo escribió:Esa diferenciación entre liberales (como afines a C's) y socialdemócratas, por un lado es interesada (para desprestigiar a unos, ya sabéis a quiénes) y por el otro no del todo cierta (aunque algo hay). Yo creo que la mayoría los afiliados o simpatizantes de este partido no nos alineamos claramente en una de las dos posturas, más bien nadamos entre dos aguas, algo de aquí y algo de allí. Siempre priorizando el estado del bienestar pero sin perder de vista que sea sostenible.

Por otra parte ¿quién ha dicho que los actuales críticos lo sean por la definición económico-política? Más bien por cuestiones de democracia interna o funcionamiento del partido, que en principio es otro tema. ¿Acaso Irene, Anchuelo o Luis de Velasco son liberales? El tercero desde luego que no, y los otros me extrañaría.

+1

Hombre UPyD siempre ha sido fuertemente socialdemócrata en el área social y utraliberal en lo que respecta a concepción de estado. Adelgazar y reducir costes sin tocar los servicios (y acabar con muchas mamandurrias). Perder esto me parece un gran fallo, dado que tiene mucha aceptación a nivel social.

Un debate más en profundidad sobre lo divino y lo humano del concepto de socialdemocracia no me meto, desde hace tiempo me aburre, se le pueden dar mil vueltas para no llegar a ningún sitio. Y no estoy de acuerdo que si quieres ser de izquierdas tengas que posicionarte apoyando a Putin, un gobernante que hace que hasta VOX parezca progresista Pero desde hace tiempo que es así, incluso con los escándalos o casos de corrupción (en vez de limpiar de indeseables, tachar de persecución política y mera campaña de difamación ).

El problema viene con otros temas, especialmente economía, que lo han dejado en segundo plano y es difícil ubicar UPyD (por lo que ha calado el mensaje desde la derecha de rojos y fascistas desde la izquierda). Y sobretodo lo han comunicado muy mal, de ahí que un buen comunicador como Cantó encajara tan bien a pesar de su inexperiencia. Por no dar muchas vueltas solo hay que ver por que ha triunfado Podemos y Cs, mientras que UpyD se desvanece. IU tiene lastre al estará pringados en Bankia y varias cosas más, pero UPyD partía con ventaja. Cuando Podemos podían ser cosas concretas, pero ya dos partidos y de diferente ideología lo deja bastante claro.

Por votantes no dolió tanto Podemos como Cs. Esto es un hecho claro, guste o no guste. El votante de UpyD está a la derecha del PSOE, por eso comentaba lo de revisar posicionamiento ideológico de partidos y votantes. El PSOE está demasiado orientado hacia centro, mientras que el PP está disparado a la derecha (mucho más que sus votantes). Por eso Cs y Podemos andan girando el discurso más que su ideología real hacia la derecha para rascar unos votos extra de gente menos informada (y les ha funcionado). El PP saco en las anteriores mayoría absoluta, eso significa que capto muchos votantes de centro y del PSOE.

Obviar este nicho (donde además se mueve UPyD) y abandonar los principios fundacionales para sacudirse con Podemos y el PSOE no tiene sentido. Además que UPyD como socialdemocracia renovada, sinceramente dudo que Rosa Diez sea la renovación en contraste con Pedro Sánchez y especialmente Pablo Iglesias. Especialmente con lo visto en este último mes, resistencia a asumir responsabilidades y hacer cambios. Si UPyD abandona su trayectoria y hace ese giro ahora va a ser igual o todavía menos creíble que el de Podemos la verdad.

Se debe cambiar estrategia o de la gente en la primera linea, pero no ideología y menos justo antes de unas elecciones . Especialmente cuando la gente que se traga esos cuentos chinos ya esta cosechada por Podemos desde hace meses.

Nacho Prendes cada día oculta menos sus simpatías por el partido de Albert Rivera, por lo que dudo que, a diferencia de Toni Cantó, tenga pensado esperar hasta el Congreso Extraordinario. Ojalá me equivoque:

http://www.eldia.es/agencias/8036473-Prendes-UPyD-destaca-coraje-altura-miras-Toni-Canto

Y con este empujoncito, menos.

Porque por lo que parece:

La Dirección nacional de UPyD ha disuelto el Consejo Territorial de Asturias.

piezzo escribió:Y con este empujoncito, menos.

Porque por lo que parece:

La Dirección nacional de UPyD ha disuelto el Consejo Territorial de Asturias.

El CD ha disuelto el CT de Asturias argumentando que no habían realizado apenas preparativos para concurrir a las próximas elecciones municipales y autonómicas (ni siquiera las listas) en Asturias:

"Estimados compañeros,
Pasamos a comunicaros el acuerdo de fecha 6 de abril de 2015, adoptado por el Consejo de Dirección:
El rechazo por parte del Consejo Territorial de Asturias de las decisiones políticas del Consejo de Dirección y el Consejo Político Nacional, órganos competentes para decidir las alianzas y la estrategia política del partido, han obligado a este Consejo de Dirección a proceder a su disolución de conformidad con lo señalado en el artículo 30.2.q) de nuestros Estatutos con la consiguiente comunicación a la Comisión de Garantías, todo ello en atención a las graves consecuencias que se derivan de la actuación de dicho Consejo Territorial.
La actuación del Consejo Territorial de Asturias se concretó la semana pasada en la aprobación de un documento que situaba a este Consejo en clara contradicción con lo decidido tanto por el Consejo de Dirección como por el Consejo Político Nacional. Además, dicho documento se remitió a los afiliados de la agrupación de Asturias al margen de los cauces de comunicación oficiales.
Estas circunstancias nos obligan a la disolución del Consejo Territorial de Asturias y a sustituirlo por una Gestora que asuma y cumpla con la obligación de ofrecer a los ciudadanos asturianos la posibilidad de elegir con su voto el proyecto político de Unión Progreso y Democracia.
Asimismo, en una clara dejación de funciones, y a pocos días del cierre del plazo de presentación de candidaturas, el Consejo Territorial sólo había concretado cinco propuestas de participación electoral ante el Consejo de Dirección, las de Castrillón, Corvera de Asturias, Grado, Llanera y Piloña, sin que se nos haya indicado hasta la fecha la situación en que se encuentran las restantes propuestas iniciales que incluían también a Aller, Avilés, Cangas del Narcea, Carreño, Gozón, Langreo, Laviana, Llanes, Mieres, Ribadesella, Siero y Tineo. Tampoco se ha remitido al Consejo de Dirección para su aprobación ninguna de las listas relativas a los procesos ni Autonómico, ni municipal en Oviedo o Gijón.
Por tanto, la necesidad de procurar el ordenado funcionamiento del partido en Asturias, nos obliga como decíamos a la disolución del órgano territorial, dando paso a una gestora para dar continuidad a la acción política de UPyD, partido inequívocamente nacional, es decir, con el mismo mensaje y estrategia en toda España y sin excepciones o privilegios territoriales ni personales.
Atentamente,
Juan Luis Fabo Ordóñez
Responsable de Organización
Consejo de Dirección
Unión Progreso y Democracia"

Me llega por otras vías que acaban de disolver también el de castilla y león.

¿Estamos tontos o que?

Y el de Andalucía: http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/07/55240ea9ca47412c798b4578.html

Despierta escribió:Y el de Andalucía: http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/07/55240ea9ca47412c798b4578.html

Pero este por otros motivos, de hecho el "casi entramos" sigue de portavoz.

Shhh tranquilos, que Rosa dice que UPyD va bien

Estoy indignadísima. Todos estos fallos (o cosas mejorables) de UPyD que se denuncian ahora ya existían antes de las andaluzas y Toni nunca levantó la voz y decidió presentarse a las primarias de la Comunidad Valenciana representando a UPyD con todas sus cosas mejorables. Y ahora, a mes y medio de las elecciones, decide que se baja del carro. Pues me parece una canallada. En mayo seguramente nos vayamos a dar el hostión, sí, pero no es justo que justo ahora se esté bajando tanta gente del carro que ni siquiera cuando lo de Sosa Wagner lanzó la más mínima apetencia de pacto con Cs. Y a los que nos quedamos nos deja con el culo al aire, que no todo es Madrid capital y Valencia, hay muchos candidatos de pueblos pequeños a los que están hundiendo con estas genialidades de darse cuenta de todos los males de UPyD a 45 días de las elecciones.

No sé si habrá alguno que me llamará oficialista, y no me considero, pues me hubiese gustado la dimisión de Rosa y de Gorriarán, pero lo que no comparto es hacerse este harakiri en público que no se lo he visto hacer a ningún partido político en la vida (y seguro que también tendrán sus discrepancias internas) a tan poco de unas elecciones.

En junio por supuesto que hay que cambiar muchas cosas, pero ahora deberíamos estar unidos y ni Toni ni Irene han dado la talla, en mi opinión, como sector crítico (que Irene está ahí sin decir ni mu sobre esos rumores de que quiere unirse con Cs, la del "querido Paco"). Decepcionadísima de toda esta gente que antes de las andaluzas echaba pestes de Cs y que ahora les hace ojitos: demuestra electoralismo puro y duro. Porque la gente que lleva tiempo pidiendo la unión me parece que tiene un pase, aunque no comparta las mismas ideas que ellos, porque al menos no lo hacen a golpe de votímetro, pero yo lo de los nuevos pro-Cs no lo entiendo, de verdad, y menos en plena campaña electoral.

Los malos resultados en las andaluzas los achaco totalmente a los mauracalvistas que militando en UPyD poco menos que pedían el voto para Cs en plena campaña andaluza, y ahora los "nuevos críticos", que han descubierto que UPyD les repugna tanto que tienen que retirar sus candidaturas a nada de unas elecciones (y así ya de paso evitan darse la hostia que nos vamos a dar los que nos quedamos), nos van a dar la puntilla.

Araxe escribió:Estoy indignadísima. Todos estos fallos (o cosas mejorables) de UPyD que se denuncian ahora ya existían antes de las andaluzas y Toni nunca levantó la voz y decidió presentarse a las primarias de la Comunidad Valenciana representando a UPyD con todas sus cosas mejorables. Y ahora, a mes y medio de las elecciones, decide que se baja del carro. Pues me parece una canallada. En mayo seguramente nos vayamos a dar el hostión, sí, pero no es justo que justo ahora se esté bajando tanta gente del carro que ni siquiera cuando lo de Sosa Wagner lanzó la más mínima apetencia de pacto con Cs. Y a los que nos quedamos nos deja con el culo al aire, que no todo es Madrid capital y Valencia, hay muchos candidatos de pueblos pequeños a los que están hundiendo con estas genialidades de darse cuenta de todos los males de UPyD a 45 días de las elecciones.

No sé si habrá alguno que me llamará oficialista, y no me considero, pues me hubiese gustado la dimisión de Rosa y de Gorriarán, pero lo que no comparto es hacerse este harakiri en público que no se lo he visto hacer a ningún partido político en la vida (y seguro que también tendrán sus discrepancias internas) a tan poco de unas elecciones.

En junio por supuesto que hay que cambiar muchas cosas, pero ahora deberíamos estar unidos y ni Toni ni Irene han dado la talla, en mi opinión, como sector crítico (que Irene está ahí sin decir ni mu sobre esos rumores de que quiere unirse con Cs, la del "querido Paco"). Decepcionadísima de toda esta gente que antes de las andaluzas echaba pestes de Cs y que ahora les hace ojitos: demuestra electoralismo puro y duro. Porque la gente que lleva tiempo pidiendo la unión me parece que tiene un pase, aunque no comparta las mismas ideas que ellos, porque al menos no lo hacen a golpe de votímetro, pero yo lo de los nuevos pro-Cs no lo entiendo, de verdad, y menos en plena campaña electoral.

Los malos resultados en las andaluzas los achaco totalmente a los mauracalvistas que militando en UPyD poco menos que pedían el voto para Cs en plena campaña andaluza, y ahora los "nuevos críticos", que han descubierto que UPyD les repugna tanto que tienen que retirar sus candidaturas a nada de unas elecciones (y así ya de paso evitan darse la hostia que nos vamos a dar los que nos quedamos), nos van a dar la puntilla.

De lo que se ha dado cuenta Toni Cantó después de las andaluzas es que no iba a salir de diputado en las Cortes Valencianas. Simplemente ha hecho la mejor jugada posible para su carrera personal, no comerse la derrota de mayo para que no apareciera en su curriculum.

Eso sí, el partido se va a comer miles y miles de octavillas con su cara

Sandyymelon escribió:Shhh tranquilos, que Rosa dice que UPyD va bien

Que dice la cuenta de UPyD ‏ en twitter que

"El partido está trabajando, unido, listo para afrontar todas las citas electorales que tenemos por delante" @Herzogoff @UPyD

La falta añadir que lo mejor para estar unidos es que seamos los menos posible.

Es que esto ya es para tomárselo a cachondeo.

Salvo que se logre algún éxito en mayo, parece que lo que necesitará UPyD para salvar su esencia es refundarse de alguna forma. Mantener el ideario y el programa, con las modificaciones que hagan falta según acuerdo de la militancia, pero cambiar lo demás y empezar de cero.

Olvidaros de refundación, Rosa disolverá el partido antes... Dudo que se vaya a celebrar ese famoso congreso.

Para esas fechas quizá no exista ya ningun consejo territorial.

Prendes parece un profesional de la política y se apuntará al carro de Ciudadanos.