Toni Cantó candidato UPyD Comunidad Valenciana????

SFG87 escribió:

Evergetes escribió:

piezzo escribió:

Evergetes escribió:A ver si os entra en la cabeza a algunos que C's es tan conservador como el PP y no va a cambiar nada. Me gustaría ver la cara que se os va a quedar algunos cuando C's os deje en la estacada.

Define conservador.

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

Yo es que no quiero acercamiento.

Y conservador significa negarse a hacer grandes reformas en el sistema. C's quiere mantener la C78, el sistema autonómico, la desigualdad entre españolas, la ley electoral injusta...

¿Cuando ha hablado C's a favor de la actual ley electoral o de la desigualdad entre españoles?

Y la que habla todo el día de recuperar el espíritu de la transición, los consensos del 78, la sacrosanta constitución petrea e inamovible y todo eso es Rosa Díez.

Perdona pero es Rivera el que reivindica a Felipe González y a Aznar.

UPyD lleva años diciendo que quiere reformar la C78, apuntando claramente qué cambios quiere hacer.

Y claro que C's no habla a favor de la ley electoral o la desigualdad. Pero tampoco en contra. Porque quieren que todo siga como está. Como el PP.

piezzo escribió:

Evergetes escribió:A ver si os entra en la cabeza a algunos que C's es tan conservador como el PP y no va a cambiar nada. Me gustaría ver la cara que se os va a quedar algunos cuando C's os deje en la estacada.

Define conservador.

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

No. Simple y llanamente creen que podrían aplicar más de sus políticas (y pillar más puestos, no nos engañemos, que no somos ángeles) si pactamos. Les da igual si tenemos o no posturas distintas, lo relevante son los resultados. Lo más relevante para ellos es medir si el pacto tendría o no rechazo del votante.

Postura respetable, pero que no comparto. Para mi las coaliciones como CiU, de partidos con posturas ciertamente diferenciadas, son aberraciones políticas que tienden a alienar al votante. A hacer no representativo su voto. Al fin y al cabo, ¿quien sabe cuantos votos son para políticas de CDC y cuantos de UDC?

Xaviar escribió:

piezzo escribió:

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

No. Simple y llanamente creen que podrían aplicar más de sus políticas

Llevando al absurdo la (engañosa) dicotomía votos vs principios

-muchos principios y ningún voto
o
-muchos votos y nigún principio

está claro que los dos extremos son indeseables. Lo que pasa es que ahora estamos peligrosamente cerca del primero. Y más cerca que podemos estar en un futuro muy cercano. Así que a mí eso no me vale. Ni a nadie con dos dedos de frente que pretenda intervenir en política, supongo.

Sin embargo la dirección y sus seguidores parecen sentirse orgullosos de no haber conseguido votos. Incluso sugieren que esa escasez de votos es consecuencia directa de la abundancia de principios

Que conste que si hay que elegir son preferibles los principios pero.... ¿quién ha dicho que haya que elegir (todo o nada)?

Evergetes escribió:Hoy echan El jinete pálido, por cierto.

Prefiero El fuera de la ley. Y que me perdone nuestro Eastwood, pero no es muy santo de mi devoción en general

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:Hoy echan El jinete pálido, por cierto.

Prefiero El fuera de la ley. Y que me perdone nuestro Eastwood, pero no es muy santo de mi devoción en general

El fuera de la ley es mi western favorito

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:Hoy echan El jinete pálido, por cierto.

Prefiero El fuera de la ley. Y que me perdone nuestro Eastwood, pero no es muy santo de mi devoción en general

El fuera de la ley es mi western favorito

Está bastante bien, pero mi favorito es El hombre que mató a Liberty Valance

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:Hoy echan El jinete pálido, por cierto.

Prefiero El fuera de la ley. Y que me perdone nuestro Eastwood, pero no es muy santo de mi devoción en general

El fuera de la ley es mi western favorito

Está bastante bien, pero mi favorito es El hombre que mató a Liberty Valance

Ah sí, no me acordaba de esa

miguelonpoeta escribió:

Está bastante bien, pero mi favorito es El hombre que mató a Liberty Valance

Guau, qué buena metáfora de lo que discutimos.

¿Qué hubiera sido de James Stewart solo (con acento y sin acento) con sus principios? Nada sin John Wayne (y no estoy comparando a C's con Wayne, el concepto Wayne es más amplio).

Sí, también es mi western favorito. Y Sin perdón, y no es pelotilleo

piezzo escribió:

Xaviar escribió:

piezzo escribió:

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

No. Simple y llanamente creen que podrían aplicar más de sus políticas

Llevando al absurdo la (engañosa) dicotomía votos vs principios

-muchos principios y ningún voto
o
-muchos votos y nigún principio

está claro que los dos extremos son indeseables. Lo que pasa es que ahora estamos peligrosamente cerca del primero. Y más cerca que podemos estar en un futuro muy cercano. Así que a mí eso no me vale. Ni a nadie con dos dedos de frente que pretenda intervenir en política, supongo.

Sin embargo la dirección y sus seguidores parecen sentirse orgullosos de no haber conseguido votos. Incluso sugieren que esa escasez de votos es consecuencia directa de la abundancia de principios

Que conste que si hay que elegir son preferibles los principios pero.... ¿quién ha dicho que haya que elegir (todo o nada)?

No te digo que no. Pero es que yo no creo que los resultados de UPyD se deban a ser demasiado férreos en sus principios.

Al contrario, creo que se debe a no haber sido NADA férreos en sus principios. Concretamente, en relación con la pedagogía política, con la democracia (interna), con el respeto democrático al diferente... Son muy férreos en su forma de hacer las cosas y en su estrategia de alianzas y crecimiento. En sus principios, pues sí, pero no tanto. No veo yo aquí el radicalismo que sería esperable en un colectivo de principios férreos, entendido el radicalismo como la lucha de raíz, no como ponerse a hacer el Gorria-Nart por ahí.

piezzo escribió:

miguelonpoeta escribió:

Está bastante bien, pero mi favorito es El hombre que mató a Liberty Valance

Guau, qué buena metáfora de lo que discutimos.

¿Qué hubiera sido de James Stewart solo (con acento y sin acento) con sus principios? Nada sin John Wayne (y no estoy comparando a C's con Wayne, el concepto Wayne es más amplio).

Sí, también es mi western favorito. Y Sin perdón, y no es pelotilleo

Sin Perdón, sin duda alguna. está feo que yo lo diga, pero es el mejor western de la historia.

Xaviar escribió:

piezzo escribió:

Xaviar escribió:

piezzo escribió:

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

No. Simple y llanamente creen que podrían aplicar más de sus políticas

Llevando al absurdo la (engañosa) dicotomía votos vs principios

-muchos principios y ningún voto
o
-muchos votos y nigún principio

está claro que los dos extremos son indeseables. Lo que pasa es que ahora estamos peligrosamente cerca del primero. Y más cerca que podemos estar en un futuro muy cercano. Así que a mí eso no me vale. Ni a nadie con dos dedos de frente que pretenda intervenir en política, supongo.

Sin embargo la dirección y sus seguidores parecen sentirse orgullosos de no haber conseguido votos. Incluso sugieren que esa escasez de votos es consecuencia directa de la abundancia de principios

Que conste que si hay que elegir son preferibles los principios pero.... ¿quién ha dicho que haya que elegir (todo o nada)?

No te digo que no. Pero es que yo no creo que los resultados de UPyD se deban a ser demasiado férreos en sus principios.

Al contrario, creo que se debe a no haber sido NADA férreos en sus principios. Concretamente, en relación con la pedagogía política, con la democracia (interna), con el respeto democrático al diferente... Son muy férreos en su forma de hacer las cosas y en su estrategia de alianzas y crecimiento. En sus principios, pues sí, pero no tanto. No veo yo aquí el radicalismo que sería esperable en un colectivo de principios férreos, entendido el radicalismo como la lucha de raíz, no como ponerse a hacer el Gorria-Nart por ahí.

Yo creo que ha faltado un guante de seda sobre el puño de hierro. Los principios están bien, pero las maneras son terribles. Soberbios y faltones, orgullosos y distantes. Eso se paga.
De todas formas creo que somos la segunda opción de mucha gente. De ahí a ser los primeros no hay mucho. Un poco de suerte y no dispararnos en el pie...