Toni Cantó candidato UPyD Comunidad Valenciana????

Mi postura no es la defensa de fusion UPyD C´s, mi postura es la de tener un instrumento que cambie algunas reglas de juego, que adapte españa al siglo XXI, que implemente ciertas reformas......con ello resetear el sistema ( reformas dentro de lo que cabe no ideologicas.....auqnue siempre todo en la vida algo de ideologia tiene ) y luego ya que cada uno vote lo que quiera.

¿cual es el problema de partidos como UPyD C´s Podemos? Que son partidos que nacen de esa necesidad, de reformar, del hartazgo de la gente a que las cosas no cambien.....y creo que deben de tener esa funcion, la de reformar y una vez reformado si han de seguir existiendo que existan y si han de desaparecer porque su labor ya fue realizada que desaparezcan. Y el mayor problema que tienen por tanto es como gestionar de la mejor manera posible, la existencia de diferentes ideologias dentro del mismo partido, porque fijate el problema que siempre han tenido a la hora de definirse de izquierdas o de derechas.

Esa es mi postura, un partido como instrumento para un fin y si despues de conseguir el proposito, el partido sigue existiendo o no, a mi personalmente me da igual, porque no pretendo vivir de esto, de la supervivencia o no de los partidos dependera de la utilidad que la gente vea en ellos.

Y creo que eso es lo que UPyD no ha entendido y de ahi su caida en las encuestas y personalmente creo que le pasara lo mismo a Podemos, la base de podemos es un votante cansado, harto, no son comunistas (en su mayoria) de ahi que traten de no definirse y de ahi los problemas que creo que les vendran. ¿C´s? Hoy por hoy esta recogiendo el voto util del cambio y de las reformas, habra que ver que pasa en el futuro.

¿Soy resultadista? Si, yo quiero resultados, quiero una ley de transparencia real, quiero una independencia real de poderes, quiero uan reforma administrativa, quiero una lucha contra la corrupcion, quieor una nueva ley electoral, quiero mecanismos del siglo XXI para desarollar la democracia, quiero que no me de asco ir a votar......si soy resultadista que le voy a hacer. Yo entiendo que todo eso no es ideologico, luego los matices ideologicos, que cada uno vote lo que quiera y se apliquen los programas de los partidos que ganan. Soy resultadista y luego democrata, que le voy a hacer.

¿Y que es lo que yo veo en el futuro? Modelo tipo inglaterra - alemania, partido de izq normal partido centro liberal partido derecha conservador......y luego partidos tipo verdes iu vox....minoritarios y que existen mas por convicciones personales que por otro tipo de cosas.

Yo es que no sé dónde veis el reformismo de C's. Ponéis en ese partido las propuestas que os gustan de UPyD sin daros cuenta de que ellos no las proponen. Así os libráis de esa odiada figura de Rosa Díez. Pero vamos, que para eso os sirve tanto C's como Podemos o el PP.

Cantó pidió a Rivera apartar a Punset y que le nombrara a él candidato de Ciudadanos

http://www.lasprovincias.es/politica/201504/02/canto-pidio-rivera-apartar-20150401235025-v.html

adriancillo_ escribió:Personalmente creo que siempre he sido muy coherente y he defendido lo mismo, antes de mi creciente arrogancia venida a mas por el ayopo de las urnas , y luego os preguntais porque no llegais y trasmitis a la gente.....con respuestas como esas "modelo Gorriaran", porque yo considero que mi aportacion ha sido bastante educada, podras estar deacuerdo o no, pero esta minimamente desarollada para poder decir si o no, y con que. Como para despacharme con esa displicencia.

¿Desarrollada?, no me hagas reír.

TiranT escribió:Cantó pidió a Rivera apartar a Punset y que le nombrara a él candidato de Ciudadanos

http://www.lasprovincias.es/politica/201504/02/canto-pidio-rivera-apartar-20150401235025-v.html

¿Es otro rumor o firma alguien?.

Evergetes escribió:Yo es que no sé dónde veis el reformismo de C's.

Pues aquí, como es natural
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/ideario
http://movciudadano.es/propuestas-votacion/
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/transparencia
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/administraciones-publicas
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/la-espana-autonomica

Que lo hagan o dejen de hacer ya es una cuestión de fe. Como lo sería en el caso de UPyD. La diferencia es que UPyD ahora está muy lejos de conseguir nada y C's todo lo contrario. Además que si C's está recibiendo votos para eso y, teniendo la oportunidad, no hiciera nada, no iba a durar ni dos elecciones.

Por cierto, había leído en algún sitio que no tienen los estatutos en su web. Pues sí los tienen
https://www.ciudadanos-cs.org/estatutos

Y que están a favor del cupo vasco y navarro. Pues no lo están:
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/la-espana-autonomica
9- Suprimir los privilegios forales incorporando a las diputaciones forales vascas y Navarra al régimen común. Transitoriamente, C's exige corregir gradualmente el importante sesgo a la baja que existe actualmente en el cálculo de la aportación de los territorios forales a la hacienda central.

Hombre tanto C´s como Podemos ahora que vayan entrando en las aapp, se vera si son reformistas o no en funcion de lo que apoyen, de lo que voten y de como trabajen desde dentro. Ahora les toca retratarse, como ya estan haciendo ambos en el parlamento europeo o C´s solo en cataluña.

A mi C´s a nivel europeo me tiene bastante decepcionado, hace no mucho en algun programa pusieron unos graficos del parlamento europeo de actividad de los parlamentarios y tanto Nart como Giralta daba mucha pena su actividad. Aunque claro, ves lo que ha pasado con UPyD a nivel europeo y es para llorar y mucho.

Que como partido, estructura, propuestas y trabajo UPyD marca una gran diferencia, POR SUPUESTO, ¿Y que ciudadanos hoy por hoy parece mas una asociacion de intereses que otra cosa? Tb totalmente deacuerdo, por eso yo quiero que vayan juntos, UPyD aporta el trabajo y C´s los votos, el marketing y la comunicacion

piezzo escribió:

Evergetes escribió:Yo es que no sé dónde veis el reformismo de C's.

Pues aquí, como es natural
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/ideario
http://movciudadano.es/propuestas-votacion/
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/transparencia
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/administraciones-publicas
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/la-espana-autonomica

Que lo hagan o dejen de hacer ya es una cuestión de fe. Como lo sería en el caso de UPyD. La diferencia es que UPyD ahora está muy lejos de conseguir nada y C's todo lo contrario. Además que si C's está recibiendo votos para eso y, teniendo la oportunidad, no hiciera nada, no iba a durar ni dos elecciones.

Por cierto, había leído en algún sitio que no tienen los estatutos en su web. Pues sí los tienen
https://www.ciudadanos-cs.org/estatutos

Y que están a favor del cupo vasco y navarro. Pues no lo están:
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/la-espana-autonomica
9- Suprimir los privilegios forales incorporando a las diputaciones forales vascas y Navarra al régimen común. Transitoriamente, C's exige corregir gradualmente el importante sesgo a la baja que existe actualmente en el cálculo de la aportación de los territorios forales a la hacienda central.

Parte uno: Mírate sus propuestas en Cataluña sobre reformismo desde 2008 y ya me dices. Que sobre el papel IU es mucho más reformista y hasta el PSOE hace sus pinitos. Eso no es cuestión de fe, son hechos. Yo no me creo a quien hace una proclama muy bonita, pero cuando pudo exigir parte de dicha proclama no lo hizo en las instituciones no lo hizo. Y el "no iba a salir porque CiU lo iba a bloquear" no me vale. Por lo menos hubieras obligado a posicionarse a cada cual.

Parte dos: Sí, los han colgado en la web, en su reforma reciente. Hasta entonces no los tenían en ningún lado. Menos mal, porque era de traca.

Parte tres: Eso ha dicho siempre el aparato central de C's. Pero en Cataluña han dicho que Cataluña merece una "mejor financiación". Lo cual conllevó que tuvieran que dar la rueda de prensa de Cañas donde aclaraba que querían una mejor financiación "para todas las autonomías" y no singularidad, porque la gente se mosqueó, como es lógico. Ya me dirás tú como se mejora la finaciación de una sin quitarle a otra recaudando lo mismo. Y en Navarra casi literalmente dijo su coordinador "nosotros no proponemos eliminar el cupo foral, a diferencia de UPyD". Luego tuvieron que rectificarle en clave nacional.

Lo cual lleva a pensar que están usando la técnica PPSOE: Donde voy modulo mi mensaje, pero de forma ambigüa para que todo el mundo esté contento. A veces se pasan de frenada porque algún medio se hace eco y no se queda sólo en los oídos de los presentes; entonces van y rectifican. Sólo que en la era de internet, pues canta más y las frenadas se hacen más cortas...

adriancillo_ escribió:Hombre tanto C´s como Podemos ahora que vayan entrando en las aapp, se vera si son reformistas o no en funcion de lo que apoyen, de lo que voten y de como trabajen desde dentro. Ahora les toca retratarse, como ya estan haciendo ambos en el parlamento europeo o C´s solo en cataluña.

A mi C´s a nivel europeo me tiene bastante decepcionado, hace no mucho en algun programa pusieron unos graficos del parlamento europeo de actividad de los parlamentarios y tanto Nart como Giralta daba mucha pena su actividad. Aunque claro, ves lo que ha pasado con UPyD a nivel europeo y es para llorar y mucho.

Que como partido, estructura, propuestas y trabajo UPyD marca una gran diferencia, POR SUPUESTO,  ¿Y que ciudadanos hoy por hoy parece mas una asociacion de intereses que otra cosa? Tb totalmente deacuerdo, por eso yo quiero que vayan juntos, UPyD aporta el trabajo y C´s los votos, el marketing y la comunicacion

Lo primero: ¿Y Cataluña qué? ¿No cuenta? ¿No llevan allí años?

Lo segundo: Es lo que pasa por fichar a dos tertulianos (sin desprecio a esta profesión) a los que se cogió, no por su mérito ni su esfuerzo, sino por su capacidad de oratoria.

Lo tercero: ¿Y si son una asociación de intereses, por qué no nos asociamos a Mediaset o a PRISA? Ya puestos, estos dos grupos son MUCHO más poderosos que C's. Con ellos a nuestro lado tendríamos mucho más márketing y mucha más comunicación. Lo que propones, basicamente, es lo que lleva haciendo el PPSOE en España desde que existe y lo que nos ha convertido en una mierda de país. Porque una vez empiezas a desdibujarte eticamente en la línea de lo que puedes venderte a grupos de interés, las líneas rojas se hacen más y más difusas.

Xaviar escribió:

piezzo escribió:

Evergetes escribió:Yo es que no sé dónde veis el reformismo de C's.

Pues aquí, como es natural
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/ideario
http://movciudadano.es/propuestas-votacion/
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/transparencia
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/administraciones-publicas
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/la-espana-autonomica

Que lo hagan o dejen de hacer ya es una cuestión de fe. Como lo sería en el caso de UPyD. La diferencia es que UPyD ahora está muy lejos de conseguir nada y C's todo lo contrario. Además que si C's está recibiendo votos para eso y, teniendo la oportunidad, no hiciera nada, no iba a durar ni dos elecciones.

Por cierto, había leído en algún sitio que no tienen los estatutos en su web. Pues sí los tienen
https://www.ciudadanos-cs.org/estatutos

Y que están a favor del cupo vasco y navarro. Pues no lo están:
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/la-espana-autonomica
9- Suprimir los privilegios forales incorporando a las diputaciones forales vascas y Navarra al régimen común. Transitoriamente, C's exige corregir gradualmente el importante sesgo a la baja que existe actualmente en el cálculo de la aportación de los territorios forales a la hacienda central.

Parte uno: Mírate sus propuestas en Cataluña sobre reformismo desde 2008 y ya me dices. Que sobre el papel IU es mucho más reformista y hasta el PSOE hace sus pinitos. Eso no es cuestión de fe, son hechos. Yo no me creo a quien hace una proclama muy bonita, pero cuando pudo exigir parte de dicha proclama no lo hizo en las instituciones no lo hizo. Y el "no iba a salir porque CiU lo iba a bloquear" no me vale. Por lo menos hubieras obligado a posicionarse a cada cual.

Parte dos: Parte dos. Sí, los han colgado en la web en su reforma. Hasta entonces no los tenían en ningún lado. Menos mal, porque era de traca.

Parte tres: Eso ha dicho siempre el aparato central de C's. Pero en Cataluña han dicho que Cataluña merece una "mejor financiación". Lo cual conllevó que tuvieran que dar la rueda de prensa de Cañas donde aclaraba que querían una mejor financiación "para todas las autonomías" y no singularidad, porque la gente se mosqueó, como es lógico. Ya me dirás tú como se mejora la finaciación de una sin quitarle a otra recaudando lo mismo. Y en Navarra casi literalmente dijo su coordinador "nosotros no proponemos eliminar el cupo foral, a diferencia de UPyD". Luego tuvieron que rectificarle en clave nacional.

Lo cual lleva a pensar que están usando la técnica PPSOE: Donde voy modulo mi mensaje, pero de forma ambigüa para que todo el mundo esté contento. A veces se pasan de frenada porque algún medio se hace eco y no se queda sólo en los oídos de los presentes; entonces van y rectifican. Sólo que en la era de internet, pues canta más y las frenadas se hacen más cortas...

Yo he oido personalmente al sr. Marín decir que en Andalucía no hay que fusionar munciipios, durante la exitosa campaña electoral. Y la fusión de municipios está en su programa.

( modo ironic on)¡Que lo importante son los votos! ¡A ver si os enteráis! :
Lo de los principios y eso queda para las películas   (Modo ironic off)

binabik escribió:( modo ironic on)¡Que lo importante son los votos! ¡A ver si os enteráis! :
Lo de los principios y eso queda para las películas    (Modo ironic off)

Hombre, si tu intencion es cambiar las cosas, SI, lo importante son los votos.
Que con lo de no tocar los principios y que no te vote ni un alma, el PPSOE vive de puta madre.

Y yo no pido cambiar principios, sino jugar a lo que juegan ellos, quizas algo de populismo, como los millones de empleos del PP, o el paraiso de Podemos, no se, algo de discurso simplon, y si el votante solo vota caras nuevas, pues demosles caras limpias y nuevas. Es que si el país funciona asi y tu no aceptas sus reglas, eres pan comido. Esto es España, no Dinamarca.
Que no quieres hacerlo para no parecerse al PPSOE? Pues no vas a gobernar ni cambiar España en la vida, porque ellos han tejido asi la pelicula a lo largo de varias generaciones en el poder. Mira Podemos, que listo ha sido.

binabik escribió:( modo ironic on)¡Que lo importante son los votos! ¡A ver si os enteráis! :
Lo de los principios y eso queda para las películas    (Modo ironic off)

Y, curiosamente, ningún solo medio de comunicación publica jamás las contradicciones de Ciutadans. Por cierto, otro más (junto al CD, IU, los diarios de izquierdas, Luis del Pino y el Huffington Post) que comenta la presencia de las entidades financieras del Ibex-35 detrás del partido de Albert Rivera:

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-jordi-xucla-ciu-cree-alguien-paga-aupar-cs-frente-upyd-20150401132029.html ,
http://www.eldiario.es/politica/Diputado-CiU-Ciudadanos-UPyD-desbandada_0_372713031.html .

A ver si os entra en la cabeza a algunos que C's es tan conservador como el PP y no va a cambiar nada. Me gustaría ver la cara que se os va a quedar algunos cuando C's os deje en la estacada.

Evergetes escribió:A ver si os entra en la cabeza a algunos que C's es tan conservador como el PP y no va a cambiar nada. Me gustaría ver la cara que se os va a quedar algunos cuando C's os deje en la estacada.

Tan conservador como el ala "liberal" del partido. El ala democristiana y la derecha dura del PP son más conservadores aún.

A ver si os entra en la cabeza que para convencer a la gente hay que dar argumentos.

Cuantas veces habré oído yo eso mismo de UPyD. "Son de derechas como el PP", "No van a cambiar nada, son demagogos", "son fascistas"...

Pero repetir mil veces una cosa no la hace verdad.

SFG87 escribió:A ver si os entra en la cabeza que para convencer a la gente hay que dar argumentos.

Cuantas veces habré oído yo eso mismo de UPyD. "Son de derechas como el PP", "No van a cambiar nada, son demagogos", "son fascistas"...

Pero repetir mil veces una cosa no la hace verdad.

Porque es la postura que han mantenido en Cataluña. Han sido contundentes en materia de nacionalismo, más o menos siempre, pero en materia social han apoyado retirar asistencia a inmigrantes ilegales y poco más.

De hecho, su pagina web contenía más declaraciones de intenciones que trabajo real (propuestas o enmiendas) sobre esto. Al menos antes de la reforma web.

Lo.cual hace pensar que si en Cataluña han seguido una linea que era la propia de las convicciones de su directiva, pues la seguirán manteniendo. Aunque hagan guiños para contentar a un nuevo electorado.

Esto me lleva más a pensar que son vagos a que sean conservadores.

Ahora les entrará en el partido un montón de gente con ganas de trabajar, no te preocupes.

SFG87 escribió:Esto me lleva más a pensar que son vagos a que sean conservadores.

Ahora les entrará en el partido un montón de gente con ganas de trabajar, no te preocupes.

Menuda justificación. En fin.

Pako escribió:

SFG87 escribió:Esto me lleva más a pensar que son vagos a que sean conservadores.

Ahora les entrará en el partido un montón de gente con ganas de trabajar, no te preocupes.

Menuda justificación. En fin.

Lo dicho, son igualitos que los podemitas. Tienen tanta ilusión que ponen a su nuevo partido ilusionante características que no tienen, y por mucho que salga de dinero venezolano o pufos riveristas, ya no se bajan de la burra.

Evergetes escribió:A ver si os entra en la cabeza a algunos que C's es tan conservador como el PP y no va a cambiar nada. Me gustaría ver la cara que se os va a quedar algunos cuando C's os deje en la estacada.

Define conservador.

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

piezzo escribió:

Evergetes escribió:A ver si os entra en la cabeza a algunos que C's es tan conservador como el PP y no va a cambiar nada. Me gustaría ver la cara que se os va a quedar algunos cuando C's os deje en la estacada.

Define conservador.

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

Yo es que no quiero acercamiento.

Y conservador significa negarse a hacer grandes reformas en el sistema. C's quiere mantener la C78, el sistema autonómico, la desigualdad entre españolas, la ley electoral injusta...

piezzo escribió:

Evergetes escribió:A ver si os entra en la cabeza a algunos que C's es tan conservador como el PP y no va a cambiar nada. Me gustaría ver la cara que se os va a quedar algunos cuando C's os deje en la estacada.

Define conservador.

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

Esos priman el utilitarismo, piensan que es mejor renunciar a algunas cosas para tener más representación. Es un tema táctico, no tiene nada que ver con lo que nosotros podemos pensar de ciudadanos, sino con lo que creemos que piensan los votantes.
Es un planteamiento respetable, porque además la dirección ha sido antipática y soberbia rechazando a ciudadanos, y ahí hemos perdido la batalla de la imagen, otra cosa es que yo comparta esa actitud, que no lo hago. Pero, claro, un tío que ha hecho "el fuera de la ley" ya se sabe que es de pocas tonterías y ninguna concesión.

Hoy echan El jinete pálido, por cierto.

Evergetes escribió:Hoy echan El jinete pálido, por cierto.

Grande. Cuando la hice decían que el western estaba muerto. Como ahora de UPyD. Idiotas.

Evergetes escribió:

piezzo escribió:

Evergetes escribió:A ver si os entra en la cabeza a algunos que C's es tan conservador como el PP y no va a cambiar nada. Me gustaría ver la cara que se os va a quedar algunos cuando C's os deje en la estacada.

Define conservador.

También están engañados todos los miembros del CD y CP de UPyD partidarios de algún acercamiento, los cuales deben estar muy mal informados, por lo que parece.

Yo es que no quiero acercamiento.

Y conservador significa negarse a hacer grandes reformas en el sistema. C's quiere mantener la C78, el sistema autonómico, la desigualdad entre españolas, la ley electoral injusta...

¿Cuando ha hablado C's a favor de la actual ley electoral o de la desigualdad entre españoles?

Y la que habla todo el día de recuperar el espíritu de la transición, los consensos del 78, la sacrosanta constitución petrea e inamovible y todo eso es Rosa Díez.