27S CATALUÑA

Y Artur Mas dice que le parece bien. El prusés catalán fracasará sin ninguna duda y la principal razón es que Spain is different y Cataluña no es una excepción.

Bueno, hoy como es lunes Ada Colau es independentista, mañana martes toca lo contrario

http://www.20minutos.es/noticia/2483565/0/ada-colau/manifestacion-independentista/diada-alcaldesa/

Sandyymelon escribió:Bueno, hoy como es lunes Ada Colau es independentista, mañana martes toca lo contrario

http://www.20minutos.es/noticia/2483565/0/ada-colau/manifestacion-independentista/diada-alcaldesa/

Ada Colau siempre ha sido, es y será independentista. Lo único que ha hecho pensar lo contrario es que ha dicho que "Barcelona en Comú no es independentista". Porque dentro de la candidatura hay gente que no lo es. Pero ella como persona, alcaldesa o lo que sea, siempre lo ha sido y no va a dejar de serlo.

Evergetes escribió:

Sandyymelon escribió:Bueno, hoy como es lunes Ada Colau es independentista, mañana martes toca lo contrario

http://www.20minutos.es/noticia/2483565/0/ada-colau/manifestacion-independentista/diada-alcaldesa/

Ada Colau siempre ha sido, es y será independentista. Lo único que ha hecho pensar lo contrario es que ha dicho que "Barcelona en Comú no es independentista". Porque dentro de la candidatura hay gente que no lo es. Pero ella como persona, alcaldesa o lo que sea, siempre lo ha sido y no va a dejar de serlo.

En ese caso, ir a la diada como alcaldesa de Barcelona es una falta brutal de respeto a sus votantes y ya no hablamos de sus no votantes para los que también gobierna...
Pero bueno, imagino que todo sea por que ERC y las CUP la invistan de presidenta. Luego imagino que jugará con la ambiguedad..

Sandyymelon escribió:

Evergetes escribió:

Sandyymelon escribió:Bueno, hoy como es lunes Ada Colau es independentista, mañana martes toca lo contrario

http://www.20minutos.es/noticia/2483565/0/ada-colau/manifestacion-independentista/diada-alcaldesa/

Ada Colau siempre ha sido, es y será independentista. Lo único que ha hecho pensar lo contrario es que ha dicho que "Barcelona en Comú no es independentista". Porque dentro de la candidatura hay gente que no lo es. Pero ella como persona, alcaldesa o lo que sea, siempre lo ha sido y no va a dejar de serlo.

En ese caso, ir a la diada como alcaldesa de Barcelona es una falta brutal de respeto a sus votantes y ya no hablamos de sus no votantes para los que también gobierna...
Pero bueno, imagino que todo sea por que ERC y las CUP la invistan de presidenta. Luego imagino que jugará con la ambiguedad..

Que pena la deriva independentista de ERC, antes proponían medidas sociales, ahora, se venden ante cualquiera que bese la bandera independentista. Desde que apoyan a la derecha conservadora de CiU...

Y Colau, como alcaldesa de todos los barceloneses no debería hacer esas cosas, la gente no le ha votado para que defienda la independencia, sino para cambiar la manera de hacer política en Barcelona. Poner el puesto al servicio de una parte de la sociedad es hacer vieja política de la que ella quiere alejarse.

Sandyymelon escribió:

Evergetes escribió:

Sandyymelon escribió:Bueno, hoy como es lunes Ada Colau es independentista, mañana martes toca lo contrario

http://www.20minutos.es/noticia/2483565/0/ada-colau/manifestacion-independentista/diada-alcaldesa/

Ada Colau siempre ha sido, es y será independentista. Lo único que ha hecho pensar lo contrario es que ha dicho que "Barcelona en Comú no es independentista". Porque dentro de la candidatura hay gente que no lo es. Pero ella como persona, alcaldesa o lo que sea, siempre lo ha sido y no va a dejar de serlo.

En ese caso, ir a la diada como alcaldesa de Barcelona es una falta brutal de respeto a sus votantes y ya no hablamos de sus no votantes para los que también gobierna...
Pero bueno, imagino que todo sea por que ERC y las CUP la invistan de presidenta. Luego imagino que jugará con la ambiguedad..

Bueno ir a la Diada no tiene por qué suponer una afrenta para nadie teniendo en cuenta que la Diada es el día de todos los catalanes, otra cosa es que el gobierno convergente la haya convertido en una exhibición de músculo soberanista, igual que el PP ha convertido el 9 d'Octubre en un paseillo para que la feligresía más rancia y diversos colectivos blaveros exhiban su valencianidad o el Día de la Hispanidad se ha convertido en la escusa perfecta para que el facherío nacional vaya a aplaudir a los caudillos militares y abuchear a los presidentes non gratos.

Ada Colau ganaría mucho si tuviera claro esto primero y moviera los hilos que pudiera para que ese día volviera a ser para todos los catalanes independientemente de sus sensibilidades. Ahora otra cosa es que Ada Colau quiera ir a manifestaciones independentistas, entonces ya estamos hablando de otra cosa.

Por cierto, Colau no ha sido siempre independentista, al menos según ella, se decantó por la independencia recientemente. En todo caso a mi no me parece mal que una persona independentista lidere un partido que agrupa distintas sensibilidades siempre y cuando tenga claro que representa a todo su partido y que debe dejar el independentismo en el plano estrictamente personal, eso y que sea consciente que cualquier lucha por la independencia debe darse en los cauces que democáticamente nos hemos dado. Si no está dispuesta a eso lo mejor es que se monte un partido independentista, porque otra cosa es una estafa.

Parece que en la consulta de UDC ha ganado el si por un estrecho margen, con sospechas de pucherazo. Pero lo importante es que van a seguir dándose de leches un ratito más, así que perfecto.

Tras la tensa consulta interna de UDC, Carina Mejías pide a los votantes que sean catalanistas moderados que se decanten por el partido de Albert Rivera:

http://politica.e-noticies.es/ciudadanos-se-ve-segunda-fuerza-politica-en-catalunya-95078.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20150617/54432871542/cdc-unio-rota-alianza-anos.html

Y hablando de UDC, tiene pinta que liberales y democristianos finalmente romperán su alianza. Por separado, UDC no lo tiene fácil para entrar en el parlamento catalán. Pero por el momento podrían complicar la situación porque sus diputados son necesarios para la mayoría absoluta que tienen CiU y ERC.

mdleón escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20150617/54432871542/cdc-unio-rota-alianza-anos.html

Y hablando de UDC, tiene pinta que liberales y democristianos finalmente romperán su alianza. Por separado, UDC no lo tiene fácil para entrar en el parlamento catalán. Pero por el momento podrían complicar la situación porque sus diputados son necesarios para la mayoría absoluta que tienen CiU y ERC.

En caso de que se produzca finalmente dicha ruptura, ésto servirá como otro interesante experimento politológico para demostrar si UPyD tiene posibilidades de llevarse consigo a un buen número de votantes de Ciutadans en el caso de que se decidiera unirse temporalmente al partido de Albert Rivera para luego, cuando lo pudiera considerar más oportuno, poder separarse de él.

Pues CDC y UDC amagan con separarse (veamos si es así porque CiU sigue usando la técnica pujolista del hoy si mañana no). UDC por separado tiene pocas opciones, aliarse con el PP para hacer una versión española de CDU-CSU o intentar hacerse con el catalanismo light de derechas cuyo espacio se ha quedado vacío.

CiU se burla de Ciutadans por criticar las embajadas catalanas mientras apoya las embajadas andaluzas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/homs-embajadas-ciudadanos-andalucia-4284869

El Ibex-35 le da la espalda a UDC, por haber propiciado la ruptura con CDC demasiado "tarde":

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-06-19/el-ibex-35-catalan-da-la-espalda-la-nuevo-proyecto-de-duran-i-lleida_892136/

Es interesante que consideren a Unió como la "UPyD catalana" y que confíen más en apoyar al partido de Albert Rivera, pese a que los escaños que el partido de Duran i Lleida podría obtener en unas elecciones, aunque fueran más escasos, podrían llegar a ser muy decisivos para dilucidar la cuestión catalana:

http://www.abc.es/espana/20150618/abci-ruptura-unio-cataluna-201506172049.html

Tal y como ya se había adelantado ( http://sabemosdigital.com/hoy/1050-ines-arrimadas-la-baza-de-rivera-para-las-elecciones-catalanas-del-27-s ), parece ser que Inés Arrimadas será la candidata del partido de Albert Rivera para las elecciones autonómicas catalanas del día 27 de Septiembre:

http://www.abc.es/espana/20150619/abci-ines-arrimadas-portavoz-ciudadanos-201506191723.html ,
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/06/arrimadas-gana-enteros-para-encabezar-la-candidatura-de-ciudadanos-el-27s-21250.php ,
http://www.hechosdehoy.com/carina-mejias-en-barcelona-ines-arrimadas-en-generalitat-y-albert-rivera-44382.htm ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-06-19/ines-arrimadas-sustituye-a-carina-mejias-como-portavoz-de-ciudadanos-en-cataluna-1276551031/ .

Supongo que, dentro de su nuevo "look" de líder español, a Albert Rivera no le interesa ya compaginar el Congreso de los Diputados y el Parlamento de Cataluña, como intentó hacer en los años 2008 y 2011.

Decid todo lo que queráis, pero sigo pensando, aún con todo lo que ha pasado, que es más probable que Rivera sea presidente de la Generalitat de Cataluña a primer ministro del reino de España.

Probablemente C´s será el partido más votado de la coalición unionista, y si termina pasando lo esperable (una alianza Podemos-ICV, o mejor aún, ambos yendo por su cuenta, más todo el voto oculto de C´s en Cataluña) que termine dejando sin una mayoría clara a ninguno de los dos bloques, sería irónico que Rivera le debiera la presidencia de la Generalitat a Iglesias.

Eso es otro brete: a la hora de escoger entre moderar un proceso ya decididamente independentista, o aceptar la llegada de un gobierno unionista, que preferirá Pablemos-ICV?

Pablo Ortega escribió:Decid todo lo que queráis, pero sigo pensando, aún con todo lo que ha pasado, que es más probable que Rivera sea presidente de la Generalitat de Cataluña a primer ministro del reino de España.

Probablemente C´s será el partido más votado de la coalición unionista, y si termina pasando lo esperable (una alianza Podemos-ICV, o mejor aún, ambos yendo por su cuenta, más todo el voto oculto de C´s en Cataluña) que termine dejando sin una mayoría clara a ninguno de los dos bloques, sería irónico que Rivera le debiera la presidencia de la Generalitat a Iglesias.

Eso es otro brete: a la hora de escoger entre moderar un proceso ya decididamente independentista, o aceptar la llegada de un gobierno unionista, que preferirá Pablemos-ICV?

Podemos se abstendrá evitando independencia pero sin apoyar Cs. Hace falta voto parlamento no de gobierno. Nuestro sistema es parlamentario no presidencialista.
De ICV (q no es IU) no se porque son medio nacionalistas.

Pablo Ortega escribió:Decid todo lo que queráis, pero sigo pensando, aún con todo lo que ha pasado, que es más probable que Rivera sea presidente de la Generalitat de Cataluña a primer ministro del reino de España.

Probablemente C´s será el partido más votado de la coalición unionista, y si termina pasando lo esperable (una alianza Podemos-ICV, o mejor aún, ambos yendo por su cuenta, más todo el voto oculto de C´s en Cataluña) que termine dejando sin una mayoría clara a ninguno de los dos bloques, sería irónico que Rivera le debiera la presidencia de la Generalitat a Iglesias.

Eso es otro brete: a la hora de escoger entre moderar un proceso ya decididamente independentista, o aceptar la llegada de un gobierno unionista, que preferirá Pablemos-ICV?

No creo que haya una coalición unionísta (aunque fuera lo deseable), ya que ningún partido de dicho sector lo ha dado a entender. En cuanto a ICV y Podemos, ellos priorizaran sólo dos cosas: no pactar con el PP y favorecer al partido de izquierdas más votado... y como el PP apoyará el unionísmo y ERC es un partido que se autodenomina de izquierdas, no creo que se lo piensen dos veces a la hora de elegir .

lopus escribió:

Pablo Ortega escribió:Decid todo lo que queráis, pero sigo pensando, aún con todo lo que ha pasado, que es más probable que Rivera sea presidente de la Generalitat de Cataluña a primer ministro del reino de España.

Probablemente C´s será el partido más votado de la coalición unionista, y si termina pasando lo esperable (una alianza Podemos-ICV, o mejor aún, ambos yendo por su cuenta, más todo el voto oculto de C´s en Cataluña) que termine dejando sin una mayoría clara a ninguno de los dos bloques, sería irónico que Rivera le debiera la presidencia de la Generalitat a Iglesias.

Eso es otro brete: a la hora de escoger entre moderar un proceso ya decididamente independentista, o aceptar la llegada de un gobierno unionista, que preferirá Pablemos-ICV?

Podemos se abstendrá evitando independencia pero sin apoyar Cs. Hace falta voto parlamento  no de gobierno. Nuestro sistema es parlamentario no presidencialista.
De ICV (q no es IU) no se porque son medio nacionalistas.

Es que a eso justo me refiero, lopus, al tema de la abstención. Lo probable es que Pablemos-ICV se abstengan en la votación, la gracia es a quien beneficiará su abstención, si al bloque independentista o al unionista.

Iglesias tendrá que escoger si con su abstención, de facto, apoyará al proceso catalán o al unionismo anti-referendo, sabiendo el efecto a nivel nacional que tendrá su decisión.

PD. Me refiero a una coalición unionista PP-PSC-Ciudadanos post-electoral... y esto es prácticamente seguro. Todo en nombre de salvar la unidad de España.

Pablo Ortega escribió:

lopus escribió:

Pablo Ortega escribió:Decid todo lo que queráis, pero sigo pensando, aún con todo lo que ha pasado, que es más probable que Rivera sea presidente de la Generalitat de Cataluña a primer ministro del reino de España.

Probablemente C´s será el partido más votado de la coalición unionista, y si termina pasando lo esperable (una alianza Podemos-ICV, o mejor aún, ambos yendo por su cuenta, más todo el voto oculto de C´s en Cataluña) que termine dejando sin una mayoría clara a ninguno de los dos bloques, sería irónico que Rivera le debiera la presidencia de la Generalitat a Iglesias.

Eso es otro brete: a la hora de escoger entre moderar un proceso ya decididamente independentista, o aceptar la llegada de un gobierno unionista, que preferirá Pablemos-ICV?

Podemos se abstendrá evitando independencia pero sin apoyar Cs. Hace falta voto parlamento  no de gobierno. Nuestro sistema es parlamentario no presidencialista.
De ICV (q no es IU) no se porque son medio nacionalistas.

Es que a eso justo me refiero, lopus, al tema de la abstención. Lo probable es que Pablemos-ICV se abstengan en la votación, la gracia es a quien beneficiará su abstención, si al bloque independentista o al unionista.

Iglesias tendrá que escoger si con su abstención, de facto, apoyará al proceso catalán o al unionismo anti-referendo, sabiendo el efecto a nivel nacional que tendrá su decisión.

PD. Me refiero a una coalición unionista PP-PSC-Ciudadanos post-electoral... y esto es prácticamente seguro. Todo en nombre de salvar la unidad de España.

Es que, si opta por la abstención, estará absteniéndose, se mire por donde se mire.

Pablo Ortega escribió:

lopus escribió:

Pablo Ortega escribió:Decid todo lo que queráis, pero sigo pensando, aún con todo lo que ha pasado, que es más probable que Rivera sea presidente de la Generalitat de Cataluña a primer ministro del reino de España.

Probablemente C´s será el partido más votado de la coalición unionista, y si termina pasando lo esperable (una alianza Podemos-ICV, o mejor aún, ambos yendo por su cuenta, más todo el voto oculto de C´s en Cataluña) que termine dejando sin una mayoría clara a ninguno de los dos bloques, sería irónico que Rivera le debiera la presidencia de la Generalitat a Iglesias.

Eso es otro brete: a la hora de escoger entre moderar un proceso ya decididamente independentista, o aceptar la llegada de un gobierno unionista, que preferirá Pablemos-ICV?

Podemos se abstendrá evitando independencia pero sin apoyar Cs. Hace falta voto parlamento  no de gobierno. Nuestro sistema es parlamentario no presidencialista.
De ICV (q no es IU) no se porque son medio nacionalistas.

Es que a eso justo me refiero, lopus, al tema de la abstención. Lo probable es que Pablemos-ICV se abstengan en la votación, la gracia es a quien beneficiará su abstención, si al bloque independentista o al unionista.

Iglesias tendrá que escoger si con su abstención, de facto, apoyará al proceso catalán o al unionismo anti-referendo, sabiendo el efecto a nivel nacional que tendrá su decisión.

PD. Me refiero a una coalición unionista PP-PSC-Ciudadanos post-electoral... y esto es prácticamente seguro. Todo en nombre de salvar la unidad de España.

Podemos siempre ha defendido q Cataluña forme parte de la futura República española q se formara tras un proceso constituyente.

Pablo Ortega escribió:
PD. Me refiero a una coalición unionista PP-PSC-Ciudadanos post-electoral... y esto es prácticamente seguro. Todo en nombre de salvar la unidad de España.

¿El PSC formando bloque con C's y PP?

¿PP formando bloque con C's?
Al PP le interesa la victoria del independentismo para usarlo como arma en Noviembre. Y que por otro lado, no va a dar la Generalitat a su gran rival por la derecha Rivera...

¿Como veis a Convergencia sin Unió?

Yo creo que Más está viendole las orejas al lobo y vuelve a pedir la lista unitaria. Sin Unió son más debiles y observando el éxito de Colau y su efecto en Podemos y ERC en su mejor momento.... No se yo si Más va a convocar elecciones para perder la presidencia en favor de ERC....

Pablo Ortega escribió:

lopus escribió:

Pablo Ortega escribió:Decid todo lo que queráis, pero sigo pensando, aún con todo lo que ha pasado, que es más probable que Rivera sea presidente de la Generalitat de Cataluña a primer ministro del reino de España.

Probablemente C´s será el partido más votado de la coalición unionista, y si termina pasando lo esperable (una alianza Podemos-ICV, o mejor aún, ambos yendo por su cuenta, más todo el voto oculto de C´s en Cataluña) que termine dejando sin una mayoría clara a ninguno de los dos bloques, sería irónico que Rivera le debiera la presidencia de la Generalitat a Iglesias.

Eso es otro brete: a la hora de escoger entre moderar un proceso ya decididamente independentista, o aceptar la llegada de un gobierno unionista, que preferirá Pablemos-ICV?

Podemos se abstendrá evitando independencia pero sin apoyar Cs. Hace falta voto parlamento  no de gobierno. Nuestro sistema es parlamentario no presidencialista.
De ICV (q no es IU) no se porque son medio nacionalistas.

Es que a eso justo me refiero, lopus, al tema de la abstención. Lo probable es que Pablemos-ICV se abstengan en la votación, la gracia es a quien beneficiará su abstención, si al bloque independentista o al unionista.

Iglesias tendrá que escoger si con su abstención, de facto, apoyará al proceso catalán o al unionismo anti-referendo, sabiendo el efecto a nivel nacional que tendrá su decisión.

PD. Me refiero a una coalición unionista PP-PSC-Ciudadanos post-electoral... y esto es prácticamente seguro. Todo en nombre de salvar la unidad de España.

Como se nota que no vives en España.

Sandyymelon escribió:¿Como veis a Convergencia sin Unió?

Yo creo que Más está viendole las orejas al lobo y vuelve a pedir la lista unitaria. Sin Unió son más debiles y observando el éxito de Colau y su efecto en Podemos y ERC en su mejor momento.... No se yo si Más va a convocar elecciones para perder la presidencia en favor de ERC....

CDC no perderá muchos votos sin UDC. Es más, puede que a corto plazo los gane. El problema es que con ello pueden perder el favor de la burguesía catalana y sus ayudas económicas y mediáticas que les han mantenido desde tiempos de Pujol.

Ahora en Cataluña tiene pinta de que el bloque independentista ERCDCUP se quedará corto para llegar al 50% de los votos, pero debido a la sobrerrepresentación de las provincias pequeñas si que llegarán a la mayoría absoluta. Me da que solo un especial tirón de la coalición CeC ente ICV y Podemos podría evitar esto. De no ser así habría que recurrir a la filosofía política para decidir quién ha ganado. De todas formas no creo que Artur Mas tenga los huevos de declarar la independencia unilateralmente.

mdleón escribió:

Sandyymelon escribió:¿Como veis a Convergencia sin Unió?

Yo creo que Más está viendole las orejas al lobo y vuelve a pedir la lista unitaria. Sin Unió son más debiles y observando el éxito de Colau y su efecto en Podemos y ERC en su mejor momento.... No se yo si Más va a convocar elecciones para perder la presidencia en favor de ERC....

CDC no perderá muchos votos sin UDC. Es más, puede que a corto plazo los gane. El problema es que con ello pueden perder el favor de la burguesía catalana y sus ayudas económicas y mediáticas que les han mantenido desde tiempos de Pujol.

Ahora en Cataluña tiene pinta de que el bloque independentista ERCDCUP se quedará corto para llegar al 50% de los votos, pero debido a la sobrerrepresentación de las provincias pequeñas si que llegarán a la mayoría absoluta. Me da que solo un especial tirón de la coalición CeC ente ICV y Podemos podría evitar esto. De no ser así habría que recurrir a la filosofía política para decidir quién ha ganado. De todas formas no creo que Artur Mas tenga los huevos de declarar la independencia unilateralmente.

Artur Mas no ha sido nada tonto cuando ha decidido romper la coalición con UDC: espera, con ello, poder forzar que la mitad del partido de Duran i Lleida (que ganó con un 50,9%) se largue a las filas de CDC.